Мировой экономический кризис

Братья и сестры! (Извините, это плагиат!)

Коллеги! Тут развернулась серьезная дискуссия по вопросу партийного строительства вокруг ГА, написания челобитных государю и нанесения по вероятному протвинику удара обеими танками с ходу. Извините за сарказм, но мы даже недооцениваем, какой мощи оружие у нас с вами в руках и все норовим собрать из него автомат Калашникова. И главное - мы путаем кризис роста ГА как явления с кризисом нужности ГА в сегодняшней России.

ГА - феномен а) сетевой б) трансграничный в) имеющий сильнейшую стартовую идеологическую основу в виде работ Авантюриста г) охватывающий реально сотни тысяч человек д) превратившийся в мощнейшую аналитическую площадку. Я тут для себя выписываю "пары" типа "прогноз коллеги-факт реализации". Удивительная вещь - в среднем между озвучиванием возможности события и его "материализацией" проходит от 3 до 5 месяцев. Ну, старожилы могут поправить эту цифру, но эта корреляция имеется. Вы много можете назвать таких ресурсов в Инете или в реале??? Можно даже не разуваться, пальцев и так хватит.  Но именно в силу этого ГА а) слабо формализуема б) саморегулируема по тематикам (так что "увлечь Петю собиранием марок" тут вряд ли получится, и это наше с вами и сильное, и слабое место, чем весьма успешно пользуются веселые тролли -  кстати, их появление удивительным образом совпадает с теми моментами, когда на ГА появляются наиболее точные прогнозы в разных ветках) в) требует известной степени "секретарской" и "генштабистской архивной" работы для составления хотя бы ежемесячных подборок, пытаться вменить это кому-либо в обязанность не получается. Все рвутся в "опера".

Отсюда мои собственные чисто практические действия по "правильному употреблению ГА" как "российского оружия"

1) Лично я сегодня вижу свою главную задачу в популяризации самого форума ГА среди тех, с кем я общаюсь по работе. Поверьте, среди работников СМИ сегодня наблюдается, как говорил Энгельс, "крах философии" или как гласит весьма удачная статья Олега Маслова, "нусогенный кризис", т.е. утрата значения и смысла привысных понятий и идеологем. Существующая либерастическая парадигма мировоззрения выродилась в полный трэш, не обладающий никакой предсказательной силой. А в кризисный период желание знать хоть с какой-то степенью определенности, что же будет с Родиной и с нами, стремительно овладевает массами. Соответственно, вовремя подсунутая мятущемуся уму газета "Искра" газета "Фелькишер беобахтер" ссылочка на форум ГА не воспринимается как попытка давления, а напротив, после внимательного чтения кладется в основу рассуждения. Причем этот процесс носит характер цепной реакции. Нельзя недооценивать самих себя.

2) Моя задача номер два   вытекает из того, что Авантюрист с пугающей точностью предсказал поведение ПП и СШП, а также сценарий, при котором СШП проводят Реконкисту. Это здорово! Но, вы уж меня простите, я живу в России, и для меня сегодня, когда очевидно, что план Реконкисты в исполнении СШП по разным причинам  "поплыл", не сидеть и сверяться по чек-листу, когда меня все-таки трахнут ядреным батоном подлые ПП или когда же они упадут и мы трахнем их (похоже, именно такое вырождение имел в виду коллега), а иметь собственную карту, план, образ того, что нужно сделать России сегодня, завтра, через год и через три года, чтобы провести нашу собственную Атаку, целью которой будет нечто, приемлемое для меня и моих близких, моих коллег, моих друзей,  моего круга, обеспечивающее безопасное и спокойное будущее моим детям, нечто, способное убрать вечно кислое выражение с лиц тех, кого я каждый день вижу в городе. Не просто "найти и обезвредить" текущие опасности, но и понять, что за "минным полем" и как туда попасть. Варианты типа "расстрелять всех велосипедистов и покрасить Мавзолей в зеленый цвет", которые тут иногда прорываются в виде "развернутых перечней мер" я не приемлю, ибо практик, и знаю, чем кончаются подобные "догматы веры". Есть конкретные шаги, а вот их для РФ мы на ГА практически не обсуждаем.

P.S. Задача два прямо связана с задачей 1 даже на уровне обыденного сознания фразой "Ну, хорошо, брат, ты прав. Делать-то дальше чего?" Я хочу все чаще слышать первую часть, и иметь возможность ответить на вторую.

Цитата: Онегин от 28.02.2010 00:02:19
1. Враг никого не собирается  бомбить. Враг будет сидеть тихо, и только ехидно улыбаться своей голливудской улыбкой.
2. Весь 2009 год Враг просто пылесосил. Хорошо или плохо, но доллары отсасывал. Далее он делал подготовительную работу на Ближнем Востоке. Весь этот год шла интенсивная подготовительная работа.
Такая же подготовительная работа шла в Европе.
3. 2010 год по Авантюристу - это год начала непосредственно процесса атаки на Европу.
Для чего? Для того, чтобы начать интенсивную откачку долларов с европейского рынка.
Для Врага основной конкурент это Европа.
Как можно европейцев заставить перевести свои капиталы к Врагу.

Все эти способы Авантюрист красочно описал.

С большой вероятностью можно предположить, что в первом полугодии этого года в Европе может случится
СОБЫТИЕ, которое заставит европейцев начать часть своих денежных ресурсов переправлять в защищенную страну Врага.
Далее 1 сентября Враг выводит свои войска из Ирака.
Что это значит? А это значит, что 2 сентября в этой несчастной стране начнется дележ скважин или попросту  гражданская война. К концу года весь Ближний Восток будет воевать.
Европа будет остро ощущать дефицит нефти. Соответственно сообразительные европейцы уже 3 сентября  начнут оставшиеся капиталы дружно переводить в самые надежные банки Врага. Кстати туда побежит и японский капитал и капиталы других стран.
Вот когда Враг соберет все эти денюжки, он вежливо с улыбочкой скажет волшебное слово "ГИПЕР"
И кто и что может этому помешать??

1. Враг уже давно не улыбается, он в растерянности. Вы когда в последний раз видели Бернанке улыбаться?

2. Пылесосили они просто безобразно. Пылесос то клинило, то он вовсе не в том направлении работал. Некоторые игроки уже даже начали, хоть и неохотно, отказываться от зеленой бумаги в пользу нацвалют при взаиморасчетах.

3. Европа на фоне Китая амерам не конкурент, а преждевременное падение Европы только еще больше усилит и Китай и Россию. Китай экономически, а Россию геополитически.
Прежде чем поджигать Б.Восток, штатам не мешало бы озаботиться контролем над ресурсами Ю.Америки, но с этим у них явные проблемы. В то же время сообразительная Германия увеличивает закупки российской нефти, и сокращает закупки в странах ОПЕК.

А гипер да, он будет. От него уже никуда не деться. Но это будет совсем не тот гипер, который они планировали.

Цитата: lesnick
Опять непонятки...
Америка берет в долг, платит бюджетникам, те покупают китайские трусы, китай снова дает эти деньги Америке... В таком круговороте воды в природе денег в экономике госдолг - всего лишь счетчик, показывающий количество сделанных оборотов.
Или я что-то не понимаю?
Теоретически счетчик может крутиться бесконечно, пока другие спокойно на это смотрят. Чтобы его остановить - нужно (и достаточно) прекратить возврат денег в Америку.
Или я не прав?

Круговорот описан верно. Но как Вы представляете себе прекращение возврата долларов в США? Что с ними делать во внешнем мире - солить в трёхлитровых банках, как Киркоров? Или между собой ими обмениваться? (это, кстати, входит в планы эмитента доллара). Наиболее верный способ остановить - перестать принимать доллар. Вообще. Объявить доллар "табу". Чтобы он естественным образом репатриировался на родину, тихо и спокойно. Что взамен? Да что угодно! Национальные валюты! А когда доллар вернётся в закрома своей родины, никому вне её пределов не нужный по причине невостребованности, вот тогда...
  Попробуйте поговорить на эту тему с китайскими пошивщиками трусов. А если с ними трудно, то хотя бы с ответственными российскими лицами.

Цитата: goldman_sucks от 27.02.2010 18:27:07
Ну вот вам отклонение: по Авантюристу снос пирамиды облигаций сша в процессе гипера должен начаться во 2-м квартале этого года. Я так понимаю, он ориентировался на агрегат М3. Т.е. когда в пирамиду госдолга будет загнан весь М3, можно рушить. Если так, то проблема в том, что амеровский М3 с 2006 года засекречен (с чего бы это?) По альтернативным подсчетам (напр. Shadow Statistics) он сейчас чуть более 14 трлн. при госдолге в 12,4 трлн. В феврале 2009 г. госдолг составлял 10,8 трлн. Т.е. если темпы баксососа сохранятся, то 14 трлн. госдолга будут достигнуты примерно через год. Это если М3 оценен верно. Если он сильно больше, то и всасывать его могут дольше.

Есть одна маленькая проблема. Похоже, нам снова пора посетить Гадюкино.
То есть рубрика "Ликбез".

Это кстати касается и такого весьма неглупого человека как Голубовский, который тут в последние дни ретранслируется.

M3 НЕ ЗАГОНЯЕТСЯ В ГОСДОЛГ !!!

Методика включения компонент в M3 представлена здесь:
http://en.wikipedia.…ney_supply
и здесь: http://www.nowandfut…d/m123.txt

Данные об М1 и M2 представлены здесь:
http://www.federalre…ent/h6.htm

Оценка M3 представлена здесь:
www.nowandfutures.com.


К слову почти половина M3 (13,7 трлн.) приходится на депозиты домохозяйств (6 трлн.)
http://www.federalre…/z1r-4.pdf , таблица L.204.
Эти же 6 трлн. мы можем увидеть в таблице L.100
Ну и что мы видим далее? Аж 800 ярдов домохозяйства "загнали" в трежеря. Смотрится жалко по сравнению с 6 трлн. депозитов.

M3 не перетекает в госдолг в трежерях !
Если уж откуда и загоняются деньги в трежеря, то из менее ликвидных акций и облигаций (в последний год в основном из облигаций Фанни и Фредди), а не из более ликвидных депозитов (которые вообще растут).

Кстати, отметим еще что из общего госдолга в 12,3 трлн. можно не обращать никакого внимания на неторгуемый госдолг в 4,5 трлн. (government account series), впариваемый различным окологосударственным структурам (intragovernmental holdings).
http://www.treasuryd…012010.prn

Если посмотреть на график, то M3 рос до 14,5 трлн. аж до мая 2009 года. Одновременно с ростом госдолга.
Сейчас M3 сократился на 800 ярдов. Сколько еще осталось "загонять" в трежеря? Оставшиеся 13,7 трлн?
Неужели управятся до февраля 2011 г.?
Так что "вычисления" Голубовского даты гипера в феврале 2011 года на основе сравнения динамики M3 и госдолга просто смехотворны.  :P

Про гипер и дефл.

Цитата: struganВывод
Лично мне очевидно, что Гипер не решит главной задачи – сохранить за штатами статус мирового гегемона, а посему наврядли будет запущен штатами в ближайшем будущем. А тем временем время играет супротив США,
Далее.
Альтернативой гиперу принято считать всеразрушающую дефляционную спираль. Похоже это наиболее вероятный вариант развития событий для штатов.Что будет происходить с миром в этом случае - весьма меня занимающий вопрос.

Да, есть такое впечатление. Без подготовки гипер не решит проблемы США. Точнее, подготовка - существенная часть акции по "опусканию" остального мира, а гипер - лишь завершающий аккорд, как победный салют. Опускание мира через его ненавязчивое и неочевидное разрушение - ключевой момент. Если же мир продолжает, в общем-то, нормально функционировать, то гипер решает в основном внутренние задачи США (проблему внутреннего долга), что не так мало для США. Но гипер дисквалифицирует доллар в глазах всего мира, и тот, скорее всего, утратит нынешнюю позицию всемирного средства платежа. А раз так, то проводить гипер Америке не очень целесообразно. Т.е. в текущей обстановке не будет его. Если обстановка изменится - может, будет. (Если всё ещё есть соображения в пользу гипера, пожалуйста, высказывайтесь - мы здесь именно эту основную тему обсуждаем).
  Альтернативой гиперу, действительно, является дефляционная спираль. На практике она сейчас раскручивается в США всё отчётливее. Цены на дома, авто и подобные товары падают, и спрос при этом тоже падает, а значит, падение цен будет продолжаться. Что будет происходить дальше? Финансовые власти США - не идиоты, они всё видят. Поэтому, скорее всего, они станут тормозить раскрутку дефляции эмиссией доллара. Делать они это будут плавно разными средствами (не обязательно прямым допечатыванием, хотя и им тоже). Разводнение доллара скомпенсирует дефляцию. Возможно, официальные цифры по годовой инфляции доллара будут даже положительными. Так они и будут тащить ситуацию, не доводя до крайностей. И между тем продолжат "работу" по дестабилизации мира, как экономическими, так и внеэкономическими средствами. Так что России, Китаю и страрухе-Европе покоя не будет.

Цитата: Stream от 28.02.2010 00:38:08
1. Враг уже давно не улыбается, он в растерянности. Вы когда в последний раз видели Бернанке улыбаться?

2. Пылесосили они просто безобразно. Пылесос то клинило, то он вовсе не в том направлении работал. Некоторые игроки уже даже начали, хоть и неохотно, отказываться от зеленой бумаги в пользу нацвалют при взаиморасчетах.

3. Европа на фоне Китая амерам не конкурент, а преждевременное падение Европы только еще больше усилит и Китай и Россию. Китай экономически, а Россию геополитически.
Прежде чем поджигать Б.Восток, штатам не мешало бы озаботиться контролем над ресурсами Ю.Америки, но с этим у них явные проблемы. В то же время сообразительная Германия увеличивает закупки российской нефти, и сокращает закупки в странах ОПЕК.

А гипер да, он будет. От него уже никуда не деться. Но это будет совсем не тот гипер, который они планировали.

Согласно Авантюристу надлежащий шоковый эффект от гипера для мировой экономики будет, если:
1. будет разрушен энергорынок
2. запущен пылесос и гипер

Если не удастся подорвать энергорынок, тогда, действительно  будет "не тот" эффект и "не тот гипер"

Они не делают явных телодвижений по гиперу, пока не подготовят ряд ударов
по источникам и каналам передачи энергоресурсов
Часть ударов мы видимо отпарировали, но какие еще есть слабые места?

Ближний Восток - Иран и тд?

Украина - переворот западенцев? Подрыв труб?

Что еще?
Вот на БПМ сообщают в Италии - какая-то "фиолетовая" революция затевается.

Цитата: Хроноскопист от 28.02.2010 01:12:16
  Альтернативой гиперу, действительно, является дефляционная спираль. На практике она сейчас раскручивается в США всё отчётливее. Цены на дома, авто и подобные товары падают, и спрос при этом тоже падает, а значит, падение цен будет продолжаться.

Ничего страшного http://www.bls.gov/cpi/

Индекс потребительских цен
19 Фев. 2010
С сезонной коррекцией, вырос на 0.2% в январе, как и декабре. Если вычесть жрачку и энергию, инекс упал на   0.1%,  в декабре вырос на 0.1%


Consumer Price Index
February 19, 2010
On a seasonally adjusted basis, the CPI-U increased 0.2 percent in January, the same increase as in December.
The index for all items less food and energy fell 0.1 percent in January after rising 0.1 percent in December.

Цитата: THP
Остаётся только дожидаться момента, когда публике на аферист.орг от безысходности придётся сделать харакири бритвой Оккама и сделать (с самого начала лежащий на поверхности) вывод о том, что никаких "ПП" и "мирового правительства" не существует, "пылесосов" и "гиперов" не планировалось, Величайшей Депрессии и Третьей Мировой в обозримом будущем не случится, толпы европейцев не хлынут в РФ на заработки, Новые Васюки не станут преуспевающим центром Вселенной, а всё это лишь продукт фантазий томского Остапа Бендера, с которым очень трудно расставаться комплексующим васюкинцам, вот уже третий год как дожидающимся повторения с США всего, что уже случилось с Васюками (распад, инфляция, дефолт).

В феврале 2010, напомню, "доллар будет стоить 67 копеек" - это многократно цитированный здесь профессор Академии МИД Панарин собственной персоной. Февраль кончился, Панарин отдыхает. Он ещё вернётся в эфир - летом 2010, когда "США распадутся на 6 частей", а "Аляска вернётся России" (и будет, надо полагать, срочно учить русский язык и петь "Россия, великая наша держава" с алеутским акцентом).

Следующий epic fail на очереди - avanturist собственной персоной, с видео-прогнозом на кофе-брейке о том, что гиперинфляция состоится в начале 2010 года плюс-минус 1 квартал, то есть с октября 2009 по март 2010". Ухожу из ветки до 1 апреля, после чего обязательно вернусь поздравлю "верующих в гипер" с профессиональным праздником.

За ним в очереди - alexsword: "при запуске гипера в марте-апреле 2010  - доллар обесценится не менее, чем в 15-20 раз" (http://alexsword.liv…30782.html). Это станет ясно в мае. Весна, как говорится, покажет.

В плане оффтопика - не менее роскошный прогноз российского Министерства Спорта. "Олимпийская сборная в Ванкувере наберёт 7-11 золотых медалей, всего - 27-31 медалей": http://www.izvestia.…cle3138185. В принципе, прогноз сбылся на все 100%, а то, что сбылся он у Соединённых Штатов - ну, это в пределах допустимой погрешности.

Делать прогнозы – дело неблагодарное. Пусть прогнозы и не сбываются 100%. И слава богу! Очень уж войны не хочется. Но уж извините, сказать, что в мире ВСЕ ЗАШИБИСЬ, а в пиндостане зеленеют и колосятся зеленые ростки, а в Европе нищая богатая страна Греция столкнулась с маленькой проблемкой, что там месные менты уже пол населения недовольного дубинками цветами отблагодарили и т.д. ЯЗЫК ЧТО-ТО НЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ. И это уже никак не завуалируешь.
И есть очень сильное ощущение какой-то огромной  небольшой экономической проблемы, которая нависла над всем миром Россией. И чего же ждать нам простым смертным?

Цитата: tukan

Когда-то СССР при Леониде Ильиче начал строительство чудовищных танковых армий. Знаете, этому не мешали. Ибо знали - что рано или поздно под грузом этого непроизводительного железа(и его обслуживания) в таких объемах страна рухнет.

Читая Кара-Мурзу http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/129359

ЦитатаДавайте все же вспомним эти объяснения. Генерал-полковник А.Данилевич, бывший зам. начальника Генштаба РФ, отвечавший за военное планирование, пишет в большой статье в журнале “Проблемы прогнозирования” (1996 г., № 2): “Спрашивают, зачем нам было нужно почти 64 тысячи танков? Мы исходили из того, какой может быть новая война, рассчитывали возможный объем потерь, которые оказались бы несравнимыми с потерями во второй мировой войне. Сравнивали потенциалы восполнения потерь, с одной стороны - США и НАТО, и с другой - СССР и ОВД. Оказывалось, что американцы во время войны могли бы не только восполнять потери, но и наращивать состав вооруженных сил. К концу первого года войны они имели бы возможность выпускать вдвое больше танков. Наша же промышленность, как показывают расчеты возможных потерь (вычислялись с помощью ЭВМ, проверялись на полигонах), не только не могла бы наращивать состав вооружения, но была бы не в состоянии даже поддерживать существовавший уровень. И через год войны соотношение составило бы 1:5 не в нашу пользу. Мы же не хотели повторения ситуации 1941 года. Как можно было выйти из сложившегося положения? Создавая повышенные запасы вооружения, т.е. такие, которые превосходили бы их количество, требуемое в начале войны, и позволяли бы в ходе ее продолжать снабжать ими армию в необходимых размерах”.

В книгах того же автора есть следующее утверждение - военные расходы в предперестроечный период составляли по разным оценкам 6-10% от бюджета. Нагрузка на бюджет была даже ниже, чем в "развитых странах".

Цитата: Stream от 27.02.2010 20:25:20
1. Финансовая атака на Россию осень 2008- весна 2009 годов отражена? Да, отражена.
2. Финансовая система стабилизирована, спекулятивные потоки ставятся под контроль, снижение импортозависимости,
И это далеко не весь перечень.
....

Может  быть, не  хватает  еще одного пункта  -  внутренняя  дестабилизация?
Ежели  мощную  крепость  не  получается  взять  приступом  снаружи  -  а   очень  надо  -   то,  следовательно,  надо  ее  расшатать  изнутри.  Подкуп/шантаж   вождей, или  тех,  кто  рядом,   стимулировать  недовольство  населения  -  ну,  там,  подорвать  прод. склады,  уничтожить  источник  питьевой  воды,  слухи  всякие  нехорошие,  и  т.д.   Тем  более,   что  прецеденты  были.  

ЦитатаОни не делают явных телодвижений по гиперу, пока не подготовят ряд ударов
по источникам и каналам передачи энергоресурсов
Часть ударов мы видимо отпарировали, но какие еще есть слабые места?

Удар   ведь  может  быть  и  изнутри.  
Оч.  хочу  ошибиться,  но…  активизацию  по  раскачиванию,  причем,   от  самых  “низов”,   вплоть   до  окружения  нашего  симпатичного  президента,  не  заметить  нельзя.
И  неизвестно,  что  для   нас  хуже  -  внешняя  война   или   внутренняя  смута.
Что  лучше  для  них,  понятно,  крах   РФ  -  подарок  судьбы,  такой  кусок  жувать  будут  долго и  со  вкусом.
И  ведь  используют,  суки,  каждую  мелочь!  Даже  Олимпиаду  эту!

26 февраля

Афины опасаются, что прошедшая в Греции в минувшую среду всеобщая забастовка,
а также заявление агентства Standard & Poor's о возможном снижении
суверенного кредитного рейтинга Греции в течение ближайшего месяца
поставили под вопрос успех размещения очередной партии суверенных облигаций.
Германия поставлена перед жесткой необходимостью сделать выбор:
1. либо оказать опосредствованную помощь Афинам за счет организации поддержки
греческим облигациям для сохранения их низкой доходности,
2. либо открыть перед Грецией дверь за пределы зоны евро.
Germany’s Foreign Minister and Vice Chancellor from 1998 to 2005 Йошка Фишер:

Европейские лидеры - прежде всего, Германия и Франция,
которые будут играть решающую роль, должны действовать быстро и предлагать новые,
оригинальные решения.
Это будет недёшево и, следовательно, повлечёт за собой значительный политический риск.
поскольку другие члены зоны евро – а именно,
1. Португалия,
2. Испания и
3. Италия
возможно, будут следующими, кто подвергнется атаке со стороны финансовых рынков.
В данном случае, евро будет на грани провала,
впервые в истории подвергая серьёзной опасности сам проект европейской интеграции.
Необходимо в кратчайшие сроки осуществить разработку структуры подобного органа,
подсчитать необходимые затраты, определить процедуры принятия решений
и механизмы управления.
Если честно, больше нельзя терять ни дня.
Сегодня нам необходимо умелое руководство глав государств.
Ангела Меркель и Николя Саркози вскоре столкнутся с проблемой
окончания своих сроков пребывания в должности.
Они должны надёжно вести европейский корабль во время сегодняшнего шторма.
Лишь смелое мышление и смелые действия позволят им избежать подводных скал.
Eurostat: в Греции практически не существует нормально действующей системы
сбора статистических данных.
Например, до сих пор
1. не фиксируются расходы больниц, содержащихся за счет госбюджета,
2. в общинах и
3. других местных органах власти учет движения финансовых средств ведется крайне плохо.
27.02.2010
Берлин рассматривает возможность приобретения суверенных облигаций Греции
через немецкий государственный банк "Кредитанштальт фюр видерауфбау".
Если другие государства зоны евро, ЕС и западного сообщества в целом не поддержат их усилия,
то и Германия не будет участвовать в этой операции, в рамках которой Афины
попытаются продать до конца мая на мировом рынке облигаций на 20 млрд евро.
Неоднородность внутри еврозоны – серьезная помеха для эффективных структурных реформ,
без которых, по всей видимости, Евросоюзу не обойтись.
С другой стороны, серьезные экономические преобразования, как правило,
проводятся лишь в случае серьезного ухудшения ситуации.
А значит, нынешний кризис вполне может стать катализатором не разрушения,
Розовые очки здесь неуместны - ни Франция, ни Германия не будут филантропами.
Освежевать без помощи СШП тушки европейских экономических аутсайдеров - вот перспективная задача.

Цитата: Хроноскопист от 28.02.2010 01:12:16
Про гипер и дефл.Да, есть такое впечатление. Без подготовки гипер не решит проблемы США. Точнее, подготовка - существенная часть акции по "опусканию" остального мира, а гипер - лишь завершающий аккорд, как победный салют. Опускание мира через его ненавязчивое и неочевидное разрушение - ключевой момент. Если же мир продолжает, в общем-то, нормально функционировать, то гипер решает в основном внутренние задачи США (проблему внутреннего долга), что не так мало для США. Но гипер дисквалифицирует доллар в глазах всего мира, и тот, скорее всего, утратит нынешнюю позицию всемирного средства платежа. А раз так, то проводить гипер Америке не очень целесообразно. Т.е. в текущей обстановке не будет его. Если обстановка изменится - может, будет. (Если всё ещё есть соображения в пользу гипера, пожалуйста, высказывайтесь - мы здесь именно эту основную тему обсуждаем).
  Альтернативой гиперу, действительно, является дефляционная спираль. На практике она сейчас раскручивается в США всё отчётливее. Цены на дома, авто и подобные товары падают, и спрос при этом тоже падает, а значит, падение цен будет продолжаться. Что будет происходить дальше? Финансовые власти США - не идиоты, они всё видят. Поэтому, скорее всего, они станут тормозить раскрутку дефляции эмиссией доллара. Делать они это будут плавно разными средствами (не обязательно прямым допечатыванием, хотя и им тоже). Разводнение доллара скомпенсирует дефляцию. Возможно, официальные цифры по годовой инфляции доллара будут даже положительными. Так они и будут тащить ситуацию, не доводя до крайностей. И между тем продолжат "работу" по дестабилизации мира, как экономическими, так и внеэкономическими средствами. Так что России, Китаю и страрухе-Европе покоя не будет.

То есть, вы практически хотите сказать, что СШП могут стабильно удерживать ситуацию под контролем неопределенно долго, просто "подпечатывая" деньги, так чтобы инфляция оставалась небольшой. Если бы это было возможно, то они наверно так бы и сделали. Но это технически невыполнимо! Дисбалансы внутренние и внешние (долги) нарастают экспоненциально, не давая времени спустить все на тормозах и мягко проинфлировать существующие долги. Где они возьмут деньги на пенсии, соц. пособия, медицину, деньги на погашение внешней задолжности, которая нарастает? Единственный вариант будет, когда внешних капиталлов, текущих в америку, перестанет хватать (а это уже должно случиться вот-вот) ---это печатать деньги, а это, несмотря ни на какую дефляцию, в какой-то момент приведет к гиперу, причем неуправляемому. Поэтому вариантов всего два--либо дефляционная спираль, либо она же, переходящая при активном участии правительства в гипер. Помнится на росбалте Авантюрист объяснял, почему не получится у штатов постепенно в течение скажем 10-20 лет выправить все дисбалансы и расплатиться по долгам, держа двузначную инфляцию--не те параметры дисбаланса и долгов, которые могли бы быть исправлены подобным образом. СШП давно прошли точку невозврата, после чего этот вариант закрыт. Я понимаю, почему вы в последнее время высказываете подобные мысли--что типа ситуация может длиться наопределенно долго. Вы живете в штатах (мы с вами, кстати, соседи), и там несмотря на все описываемые алексвордом ужасы все выглядит вполне стабильно. Но дело просто в том, что эта система весьма инертна и поначалу рушится совсем не так стремительно, как ожидалось. То же самое происходило и в СССР--людям давно не платили зарплату, а они все ходили на работу, надеясь, что все утрясется. Нет, не утрясется, увы... Я, когда думаю о крахе СШП, представляю Титаник, который медленно, почти незаметно погружается под воду, а потом вдруг стремительно, в течение десяти минут тонет. Так что подождите, все еще будет  ;)

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2010 09:52:58
...Вы упускаете самую важную часть при опускании "соседа". А именно системность.
То есть для того , что бы опустить соседа, надо не просто что то у него забрать, а реализовать план, когда сосед НЕ СМОЖЕТ  восстановить потери.

А это уж как получится. В идеале, да, соседа по планете надо приковать к сохе (верстаку, пулемёту) - чтобы он пахал на тебя, ремеслинничал на тебя, воевал за тебя - вечно. Т.е. чтобы раб работал, но не помирал, и уж никак бы не смог освободиться, а тем более сам стать господином. Реально иезуитство идёт ещё дальше - под видом гуманизма избитому и обобранному рабу предоставляется "помощь" (иногда даже прямым военным вторжением!), которая затягивает его в рабство ещё глубже. Пусть он, неблагодарный, восстановит потери, пусть живет и работает на благо господина. Со стороны господина такая помощь выглядит благородно и поучитально для раба (пряник). Но при малейшей угрозе неповиновения господин пускает в ход кнут. Такая система всепланетно создана и успешно функционирует. Для господина важен не абсолютный, а относительный уровень развития раба (который поддерживается низким относительно уровня господина), и системность в смысле систематичности созданной ситуации. А так, пусть раб хоть космические корабли запускает...

Цитата: alice от 28.02.2010 04:06:46
То есть, вы практически хотите сказать, что СШП могут стабильно удерживать ситуацию под контролем неопределенно долго, просто "подпечатывая" деньги, так чтобы инфляция оставалась небольшой. Если бы это было возможно, то они наверно так бы и сделали. Но это технически невыполнимо!

Как сосед - соседу (-ке). Я с Вами согласен по большому счёту. Если откровенно, я, действительно (сознаЮсь!), не понимаю, за счёт чего держится Америка сейчас - ведь все сроки прошли или истекают! Особенно Калифорния, которая как бы уже целиком под водой (сегодня - в реале). Но у меня нет иного объяснения для текущего момента. Понятно, что имеет место инерция, но как она реализуется технически, конкретно? Раз Вы пребываете в США, то Вы отчетливо понимаете, что у США нет и не было задачи ликвидировать перекосы, выправить дисбалансы и расплатиться по долгам. Я не хочу петь дифирамбы Америке, но если бы их правительство задалось столь грандиозными задачами, они бы их стали решать Сталинскими методами, и могзо-промытое население было бы только "за". Авантюрист прав - они не хотят ничего менять. Значит, их жизнь заставит... Но вот пока не заставляет, и даже не видно, что они хоть как-то готовятся к неизбежным переменам (или даже осознаЮт неизбежность!) И более того, как Вы верно отмечаете, "всё выглядит вполне стабильно". Конкретный пример: пресловутые шварценеггеровские IOU - чем с ними дело кончилось? Их погасили (в смысле, по ним расплатились). Чем, как? Выпустили дополнительные бонды - и эти бонды раскупили! Я сам знаю частных людей, которые хвалятся тем, что они "стригут" 4% и легально не платят налоги на доход. (Ну, не идиоты ли с точки зрения разумного человека?) И тем не менее, сработало на этот раз. Да ещё, наверняка, федералы деньжат подкинули несчастному штату без отражения в отчётности... Очевидно, на всех уровнях продолжается политика занимания и допечатывания. Понятно, что это не может продолжаться вечно... Вы можете назвать хоть какой-нибудь срок хоть какого-нибудь события, или мы тут все гадаем на кофейной гуще? (Несколько сумбурно получилось и даже истерично - попали под страшнейший зимний ливень, вымокли до нитки...)

Цитата: Stream от 28.02.2010 00:38:08
1. Враг уже давно не улыбается, он в растерянности. Вы когда в последний раз видели Бернанке улыбаться?

2. Пылесосили они просто безобразно. Пылесос то клинило, то он вовсе не в том направлении работал. Некоторые игроки уже даже начали, хоть и неохотно, отказываться от зеленой бумаги в пользу нацвалют при взаиморасчетах.

3. Европа на фоне Китая амерам не конкурент, а преждевременное падение Европы только еще больше усилит и Китай и Россию. Китай экономически, а Россию геополитически.
Прежде чем поджигать Б.Восток, штатам не мешало бы озаботиться контролем над ресурсами Ю.Америки, но с этим у них явные проблемы. В то же время сообразительная Германия увеличивает закупки российской нефти, и сокращает закупки в странах ОПЕК.

А гипер да, он будет. От него уже никуда не деться. Но это будет совсем не тот гипер, который они планировали.

Не будем говорить "Гоп" пока не перепрыгнули.

Безусловно время для маневра со стороны СШП катастрофически истекает. Но оно еще есть.
Контрольной точкой, когда мы сможем облегченно вздохнуть и  сказать: "Пронесло" - это запуск(и полное проведение)  гипера на неподготовленной почве.
То, что гипер будет - свершившийся факт - внутренние долги США не позволят сделать иначе.

А поскольку время еще есть, то мы вполне можем еще увидеть "землетрясение" в степях Украины, восстание безумных Курдов, обмен ядерными ударами между Пакистаном и Индией и войну за Фолклендские острова...  и т.п.

З.Ы. Как бы абсурдно не звучало, но не верится, что землетрясение на Гаити было случайностью...

МЭК - Авантюра - Россия

Я вот что подумал - существуют социально-экономические модели пошагового преобразования российского общества и экономики для послекризисных образов будущего. Я потихоньку буду выкладывать вот такие ссылки и пытаться понять, что же из этого гарантированно выдержит удар извне, и сможет стать основой нашей Атаки. Американцы нам будущее не построят.  :-*

Итак - Маслянино. Наверное, многие читали эту статью в Эксперте. ВОт ссылка.
http://www.expert.ru…togo_malo/

P.S. Категорически не хотелось бы читать "рашкофобские" комментарии к этому посту в духе "Плавали -знаем, хе-хе!"

Цитата: inSider
  Я говорю о том, что у нас два варианта:

  Первый - взять вилы и начать рушить всё и всех (будучи недовольными экономичем устройством), второй - стиснув зубы работать на идею сделать страну такой, в которой всем будет комфортно. Врагам России нужен первый вариант.

  Другое дело, что наши лидеры должны дать четкие ориентиры такой новой страны, завести и повести за собой.

  А говорить о плохом экономическом устройстве смысла нет, пока не предложите альтернативы.

Ваш посыл понятен, вот только как Вы себе предстваляете стискивание зубов в едином порыве работы на идею в нашем современном обществе - не понятно.
Особенно это касается ответственности сверхобеспеченных граждан - Вы думаете реально от них ждать в принципе работы (даже без стискивания зубов) на заявленную Вами идею?
Да и от остальных граждан трудно это ожидать - пока наша система заточена под интересы экономической элиты.
Для подобного единодушея нужны единые цели в обществе ориентированном на указанную Вами общую комфортность.

А что до альтернативы то с ней все просто - всем может быть комфортно только при правильно развитом (не путать с СССР) социализме.

Цитата: Злой бобер от 28.02.2010 08:32:03
Не будем говорить "Гоп" пока не перепрыгнули.

Безусловно время для маневра со стороны СШП катастрофически истекает. Но оно еще есть.
Контрольной точкой, когда мы сможем облегченно вздохнуть и  сказать: "Пронесло" - это запуск(и полное проведение)  гипера на неподготовленной почве.
То, что гипер будет - свершившийся факт - внутренние долги США не позволят сделать иначе.

А поскольку время еще есть, то мы вполне можем еще увидеть "землетрясение" в степях Украины, восстание безумных Курдов, обмен ядерными ударами между Пакистаном и Индией и войну за Фолклендские острова...  и т.п.

З.Ы. Как бы абсурдно не звучало, но не верится, что землетрясение на Гаити было случайностью...

А я и не говорю гоп. Всего лишь попытался обратить внимание на тот факт, что сейчас совсем другая обстановка в мире, чем во время ВД1. Работать под кальку не получится. Слишком много умных развелось в мире. Валить первой Европу равносильно суициду. Поэтому они ее и не валят, хотя могли бы это сделать давно, причем без всяких Греций - Португалий и т.д. Вы скажете, что они еще просто не подготовились. Да, не подготовились. Но в чем? А во всем остальном! Они провалили дестабилизацию России, не смогли ни в финансовом, ни в военно-политическом плане вывести Россию из игры, втянуть нас в вялотекущий конфликт на Кавказе при внутренней финансовой нестабильности. А пока Россия в игре, все их планы от Б.Востока до Ю.Америки не стоят даже той бумаги, на которой написаны.
Это же относится и к планам по Украине.
А ведь есть еще такой игрок как Китай, с которым у них чем дальше, тем больше проблем.
Что касается курдов, то турки не такие дураки как кому то кажется, и их сближение с Ираном и Россией в последнее время, лишнее тому подтверждение.
Пакистано-индийский конфликт конечно возможен. Вопрос лишь в том, когда? Это очень важный вопрос, потому что может оказаться так, что в результате этого конфликта капиталы побегут не в доллар, а в юань, рубль и евро.
ПС
Вчера в Чили было землетрясение.... и даже цунами обещали.

Цитата: ReF

http://www.rbc.ru/rb…5714.shtml

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ, согласно которому граждане РФ, пребывающие в запасе, отправятся в 2010г. на военные сборы. Об этом сообщает пресс-служба Кремля. "Призывать в 2010г. граждан РФ, пребывающих в запасе, для прохождения военных сборов сроком до двух месяцев в Вооруженных силах РФ, внутренних войсках МВД, войсках гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формированиях при Федеральном агентстве специального строительства, федеральных органах госохраны, органах Федеральной службы безопасности", - говорится в указе.

Правительству РФ и региональным властям поручено обеспечить выполнение мероприятий, связанных с проведением этих сборов.

Призыв на военные сборы осуществляется по указу Президента. Продолжительность военных сборов – не более 2 месяцев, при этом на сборы могут призывать не чаще, чем 1 раз в 3 года.

И именно сейчас..

Товарищ Онегин, руководство страны не спит.

  Предлагаю лишний раз черных кошек в темной комнате не искать, такие указы подписываются ежегодно, ничего нового. Военные сборы были и в прошлом году и в 2008. Раньше были реже, т.к. средств на это не хватало. А призывать прибывающих в запасе действительно не могут чаще, чем раз в три года.
  Крупномасштабный военный конфликт с Россией маловероятен после 08.08.08. Скорее в него будут втягивать Китай с его мятежными териториями. Ну и заварушку в центральной азии для блокирования поставок в Китай и частично в Европу. А Китай как бы намекает, что в случае развязывания таких конфликтов, будут замороженны активы с участием иностранного капитала - лучше не лезьте.
 
  В апреле пройдет саммит БРИК, где будут вырабатываться очередные шаги по укреплению союза экономик и энергетической безопасности, там могут окончательно послать США. На предыдущем саммите США были почти напрямую посланы только Россией и Китаем, теперь дело за Индией и Бразилией.

Цитата: Atos от 28.02.2010 10:18:01
Ваш посыл понятен, вот только как Вы себе предстваляете стискивание зубов в едином порыве работы на идею в нашем современном обществе - не понятно.
Особенно это касается ответственности сверхобеспеченных граждан - Вы думаете реально от них ждать в принципе работы (даже без стискивания зубов) на заявленную Вами идею?

  У нас в 1999-м возникла подобная ситуация, когда необходима была консолидация граждан и суперсверхобеспеченных граждан. И это случилось. Только благодаря поддержке населения удалось перерубить хребет международным терористам в Дагестане, да и на Северном Кавказе в общем.
  А что касается сверхобспеченных. Так те их них (враги), кто не захотел стать ответственнм перед обществом - сбежал в Англию, США или Израиль. Кто-то вообще срок крутит. Но многие прислушались к зову сердца и призыву власти  Абсолютно логичная и приемлемая альтернатива раскулачиванию - повышение социальной ответственности, особенно тех, кто не совсем честно приобрел в 90-х капитал.