Мировой экономический кризис

53,183,319 93,541
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5604431 не найдено в ветке "Мировой экономический кризис"!
  • Фильтр
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: просто так от 26.03.2020 09:12:37бред. Россия тоже себе такого позволить не может

Беларусь будет первая 
А может и уже идут такие процессы не публично.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: просто так от 26.03.2020 09:42:34где Россия возьмет доллары, чтобы погасить долги Белоруссии? И каков будет механизм этого погашения?

Скоро увидишь ))
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Поверонов от 26.03.2020 08:51:50Выше было сказано - страна испытывающая трудности с приобретением долларов для выплаты долгов сможет обратиться к Китаю за трансфертом своих долгов в юани ( не по выбору а по необходимости ) Китай гасит долг этой страны долларами или трежерис, страна переписывает долг в юани. В результате и Китай избавился от доллара, и страна решила проблему приобретения долларов и перешла в зону юаня, которая при этом расширилась.

Есть страны, которые должны США, а не США им? Республика Чад какая-нибудь? Украина?
Вряд ли Китай захочет поменять должника США на должника Чад.
Или Вы сторонник идеи-фикс завхоза, согласно которой это не США всем должны, а все должны США?
Отредактировано: Duke Nuken - 26 мар 2020 11:14:37
  • +0.03 / 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: завхоз от 26.03.2020 09:08:04Китаю самому негде взять доллары чтоб рассчитаться.

С кем рассчитаться? Кому Китай должен? Ссылку, пожалуйста.
  • +0.05 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Duke Nuken от 26.03.2020 11:13:09С кем рассчитаться? Кому Китай должен? Ссылку, пожалуйста.

https://countrymeter…na/economy
https://take-profit.…gdp/china/
Общий долг Китая растет и уже в три раза превысил годовой ВВП Поднебесной. Такие данные приводит Reuters со ссылкой на отчет Института международных финансов (IIF). Общий долг – это обязательства правительства, компаний и домашних хозяйств – уже превысил 40 трлн долл. и достиг 15% всего мирового долга.
http://www.ng.ru/eco…_debt.html
--------
Вообще-то попробуйте научиться пользоваться поисковиком.
Это не сложно.
У меня племяшка умеет в пять лет.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.05 / 3
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: завхоз от 26.03.2020 11:32:55https://countrymeters.info/ru/China/economy
https://take-profit.…gdp/china/
Общий долг Китая растет и уже в три раза превысил годовой ВВП Поднебесной. Такие данные приводит Reuters со ссылкой на отчет Института международных финансов (IIF). Общий долг – это обязательства правительства, компаний и домашних хозяйств – уже превысил 40 трлн долл. и достиг 15% всего мирового долга.
http://www.ng.ru/eco…_debt.html
--------
Вообще-то попробуйте научиться пользоваться поисковиком.
Это не сложно.
У меня племяшка умеет в пять лет.

Это прекрасно, что вы умеете пользоваться поисковиками. Но на мой вопрос ваши ссылки ответа не дают.
Попробуйте еще раз найти ответ на вопрос - кому должен Китай.
  • +0.09 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: просто так от 26.03.2020 09:01:49не представляю, как это можно сделать.
1. Долг третьей страны Китай своими трежериз не погасит - их надо сначала продать с конским дисконтом первичным дилерам ФРС. Пойдет Китай на такие потери?
2. Пусть даже Китай и продал трежеря, получил доллары. Как Китай погасит этими долларами долг третьей страны? Разве существует механизм международного трансферта долгов?

Существует механизм целевого заимствования - вам дают в долг с условием что вы отдадите эти деньги вашему прежнему кредитору.
  • +0.02 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: завхоз от 26.03.2020 09:04:41Похоже это Вы не понимаете.
Что если ВЫ должны в долларах то отдавать ВЫ должны доллары.
Вы можете сколько угодно эмитировать "Поверновы" но отдавать Вам надо ДОЛЛАРЫ.
И "поверновы" надо как-то в ДОЛЛАРЫ превратить.
И Китай и Россия и даже Зимбабве могут эмитировать что угодно и сколько угодно.
А вот ФРС США эмитирует только доллары и только В ДОЛГ.
И ВСЕ доллары на планете кто-то взял В ДОЛГ и надо вернуть.
И их начинает сильно нехватать и Китаю тоже.
А резервная это статус "ниочём"
Это значит в ней РЕКОМЕНДУЮТ держать резервы не более.

У Китая полно долларов которые ему не нужны и которые он не знает куда девать. Ими он может скупать что ему угодно в частности чужие долларовые долги ( напомню - за доллары которые есть у Китая ).
  • +0.02 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Поверонов от 26.03.2020 13:14:08У Китая полно долларов которые ему не нужны и которые он не знает куда девать. Ими он может скупать что ему угодно в частности чужие долларовые долги ( напомню - за доллары которые есть у Китая ).

Голословно.
Если у Китая полно долларов то почему у него долг 300% от ВВП?
Не проще сперва СВОИ долги погасить а потом чужие скупать?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 6
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: завхоз от 26.03.2020 13:36:54Голословно.
Если у Китая полно долларов то почему у него долг 300% от ВВП?

У кого у него?
Под Китаем вы понимаете все то, что перечислили ранее - долги государства, юрлиц и домохозяйств?
если так, то из 40 триллионов Общего долга (согласно вашим ссылкам) Китай должен:
- 37-38 триллионов долларов Китаю (т.е. самому себе),
- 2-3 триллиона долларов - по валютным свопам.
И эти долги Китая номинированы не в долларах, а в юанях (эквивалентно 37-38 триллионам долларов) и валюте других стран (рубли РФ, швейцарские франки, мексиканские песо и прочие валюты стран, с которыми открыты валютные свопы)
Ну еще может пару-тройку миллиардов (а может и просто миллионов) Китай должен МВФ, МБРР и американским банкам - и только эти долги номинированы в долларах США.
Утрировано, но общая фабула, надеюсь. понятна. 
Отредактировано: Duke Nuken - 26 мар 2020 13:46:59
  • +0.17 / 11
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Pauls_77 от 26.03.2020 13:43:06Всем Здравствовать!
А если Китай планировал грохнуть дорал? Чисто гипотэтычиски?
С Уважением

Нет у него методов на Костю Сапрыкина.
Чтоб грохнуть надо ОТДАТЬ долги и больше не брать.
Вот всё просто.
Но никто не может себе это позволить.
Пока вот так.
и ТАК ещё на долго.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 9
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: просто так от 26.03.2020 13:20:15На международном уровне? Между странами? Т.е. страна, которая хочет избавиться от кредитной зависимости США и нырнуть в кредитную кабалу к КитаюВеселый выпускает бонды или облигации, Китай их покупает, а страна гасит долг перед США. Так?
В чем выгода Китая, что он на это пойдет, с учетом того, что он ещё и дофига потеряет на досрочной продаже трежерей?

Выгоды Китая 
- избавляется от ненужных ему долларов
- расширяет зону обращения юаня ( теперь должник должен переориентироваться на зарабатывание юаней )
- выгода от дачи в долг точно такая же как у США которые давали в долг раньше
  • +0.11 / 8
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: завхоз от 26.03.2020 11:32:55Общий долг – это обязательства правительства, компаний и домашних хозяйств – уже превысил 40 трлн долл. и достиг 15% всего мирового долга.

Из этих 40 триллионов Общего долга долги домохозяйств составляют минимум половину. Это китайские граждане должны китайским банкам. И должны в юанях, а выразили в долларах для удобства. И даже если китайский банк выдал какому-то китайцу долг не в юанях, а в долларах, то все равно это долг Китая перед Китаем.
 
Далее, из 40 триллионов Общего долга где-то 15 триллионов - это госдолг, включая внутренний.
Внутренний долги - это опять долги самому себе.
Внешние долги - они опять же номинирован в юанях. на 99% (если не на 100%).
Любая уважающая себя страна выпускает государственные бумаги в собственной валюте. Пример - США.
 
И только часть госдолга выражена в иностранной валюте.
При этом, у Китая много валютных свопов с разными странами и , соответственно, выражены эти свопы в валютах Китая и встречной валюты страны, с которой заключен своп. Свопы вообще можно исключить из Общего долга, так как они компенсируется встречным долгом. Баланс - нулевой по свопам.
 
За минусом всего вышеперечисленного чистый долг Китая (внешний, в иностранной валюте, не только доллары США) - несколько миллиардов, пусть несколько сотен миллиардов.
А только США должны Китаю около 2-х триллионов долларов.
  • +0.13 / 9
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: завхоз от 26.03.2020 13:50:15Удачи.
Вы так в наглую передёргиваете что отныне нет желания общаться.
Не интересно.
неочём.

Понимаю))
Я и так стараюсь не  ввязываться с вами в дискуссии, но сейчас не удержался - уж слишком нелепый вброс.
  • +0.13 / 10
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Елё от 26.03.2020 14:45:26Стоит в поиск добавить слово "внешний"
Вот первая ссылка
http://russian.news.cn/2019-06/28/c_138181913.htm

Внешний корпоративный ))
А дальше танцы с бубном ))
Т.е у всех свои цифры ))
---------
груда государственного и частного долгов Китая объемом в $26 трлн. является угрозой для глобальной экономики
http://fxtip.ru/razn…itaya.html
Китайский корп.долг за 8 лет вырос в 1.7 раза сильнее/быстрее, чем ВВП.
За 8 лет (с марта 2008) Китай нарастил корпоративный долг на $14.1 трлн до $18 трлн. Для осознания масштаба кредитного безумия: весь накопленный корпоративный долг США за всю историю по всем направлениям (облигации, кредиты) составляет «лишь» $13 трлн, у всех стран Еврозоны $12.5, у Японии $4.5 трлн.
https://cont.ws/@spydell/400366
основные цифры, характеризующие динамику и структуру китайского долга. 
Динамика и структура долга Китая


 
2000
2007
2014
Общий долг, трлн. долл.
2,1
7,4
28,2
Общий долг, % ВВП
121
158
282
В том числе:
 
 
 
Государственный долг
23
42
55
Долг финансового сектора
7
24
65
Корпоративный долг
83
72
125
Долг сектора домашних хозяйств
8
20
38



https://www.fondsk.r…48013.html
----------
ИТОГО.
Информация достаточно противоричивая на радость Лёням Голубковым.
Китайстронгеры могут вопеть Китай Стронг.
Китайпессимисты заявлять что Китайкирдык.
--------
А что на самом деле?

Наверно где-то посредине.
И все обойдётся если Китай ЗАПУСТЯТ.
Т.е не спишут эту НЕНУЖНУЮ фабрику как Детройт.
А это зависит в первую очередь от потребителей его барахла
 Европы и Америки.
Если решат что Китай им больше не нужен СВОЕГО девать некуда то всё.
Будет планетарный Детройт.
Но даже если не будет то будут трудности в любом случае.у китайчеГоф.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: просто так от 26.03.2020 14:33:47раз Китаю это так выгодно, то не понятно, почему все африканские страны сейчас не должны все поголовно только Китаю.

1. они берут у всех кто даст.
2. помощи у Китая они пока видимо не просили
3. Китай лишь недавно осознал что доллары ему в сущности не нужны - в результате долгих переговоров с США
  • -0.02 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Поверонов от 26.03.2020 13:49:53- расширяет зону обращения юаня

Я думаю это ключевой момент, на который обычно мало обращают внимание.
Не главная валюта долга или ЗВР, а валюты международных расчётов.

Обычно статистика объёмов международной торговли номинирована в $.
Это же не совсем так, Россия кроме как за доллар, осуществляет торговые сделки и в евро, и в рублях, какой то объём в юанях.

Без стыда, прошу знатоков поиска, ткнуть меня в подобную статистику для России, Китая, ЕС.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Портос от 27.03.2020 11:38:13Я думаю это ключевой момент, на который обычно мало обращают внимание.
Не главная валюта долга или ЗВР, а валюты международных расчётов.

Обычно статистика объёмов международной торговли номинирована в $.
Это же не совсем так, Россия кроме как за доллар, осуществляет торговые сделки и в евро, и в рублях, какой то объём в юанях.

Без стыда, прошу знатоков поиска, ткнуть меня в подобную статистику для России, Китая, ЕС.

Нет такой.
Всё запутано.
И сделки номинированные в долларах могут совершаться в другой валюте.
Недоговаривают,секретят.
Но продавая в ЕС газ за ДОЛЛАРЫ Газпром получает ЕВРО.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 0
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Портос от 27.03.2020 11:38:13Без стыда, прошу знатоков поиска, ткнуть меня в подобную статистику для России, Китая, ЕС.

Присоединяюсь. Знаю, что знатоки поиска здесь есть - не далее как вчера они били себя пяткой в грудь.
 
П.С.
По теме.
За последние годы не один раз (фактически - регулярно) встречал в СМИ публикации о валютных свопах Китая с очередной страной.
Щетаю (сорри за мой французский), что это и есть один из действенных методов вытеснения доллара из отдельных секторов мировой экономики. Поначалу из отдельных.
Вот пару ссылок наяндексил по-быстрому:
Китай и Россия открыли своп-линию юань-рубль..
Китайские валютные свопы и приближение конца эры доллара
Экспансия юаня: валютные свопы - автор, кстати,  Катасонов (многие здесь на форуме его любят и ценят).
  • +0.07 / 5
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Re: Взгляд в прошлое
Цитата: Портос от 27.03.2020 11:38:13Я думаю это ключевой момент, на который обычно мало обращают внимание.
Не главная валюта долга или ЗВР, а валюты международных расчётов.

Обычно статистика объёмов международной торговли номинирована в $.
Это же не совсем так, Россия кроме как за доллар, осуществляет торговые сделки и в евро, и в рублях, какой то объём в юанях.

Без стыда, прошу знатоков поиска, ткнуть меня в подобную статистику для России, Китая, ЕС.


Мне подобная официальная статистика известна только для России.


ЦБ РФ на своём сайте в разделе "Статистика"- "Макроэкономическая финансовая статистика" - "Статистика внешнего сектора" - "Внешняя торговля товарами" приводит эксель файл "Валютная структура расчетов за поставки товаров и оказание услуг по внешнеторговым договорам".

В частности, последние данные за 3 квартала 2019 года.

Наш экспорт нам оплачивали на:

- 15% рублями;
- 62,5% долларами;
- 20,5% евро.

Наш импорт мы оплачивали на:

- 31% рублями;
- 35% долларами;
- 30% евро.

Там же можно посмотреть и структуру торговых расчётов по отдельным странам и регионам.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 27 мар 2020 19:02:43
  • +0.47 / 30
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10