Мировой экономический кризис

53,162,397 93,538
 

завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Портос от 31.03.2020 23:11:15Давайте разделим.
Согласимся что "Гипер по сути МАНТРА" и об этом больше не говорим.

А как по поводу "все должны", каков процесс взятия в долг долларов и насколько Мир закабалён долларовыми долгами?

Да вроде тоже примитивно.
Источник доллара ФРС.
Выдаёт в долг под %.
Т.е одни берут другие отдают и это бесконечный (условно) процесс.
Как бассейн с трубами.
Или Вы знаете иной способ поступления долларов в экономику планеты?
Т.е ВСЕ доллары кто-то должен и надо отдать или реструктуризировать долг или обанкротиться.
Нет?
Какие Ваши варианты?
Откуда берутся дети доллары?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 3
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 31.03.2020 23:25:40Да вроде тоже примитивно.
Источник доллара ФРС.
Выдаёт в долг под %.
Т.е одни берут другие отдают и это бесконечный (условно) процесс.
Как бассейн с трубами.
Или Вы знаете иной способ поступления долларов в экономику планеты?
Т.е ВСЕ доллары кто-то должен и надо отдать или реструктуризировать долг или обанкротиться.
Нет?
Какие Ваши варианты?
Откуда берутся дети доллары?

 В этом мире просто так ничего не происходит. Проследите цепочеу:торговая война, корона вирус,падение фондового рынка, дефляция и банкротства... Значит пирамида долгов США стала не выгодна и неподъёмна для США. Запуска схлопывания долларовый пирамиды пошёл в ускореном темпе и цепочка будет продолжаться. Дальше будет:безграничное печатанъе долларов, чёрный рынок золота, резкое подорожание "бумажного" золота, инфляция товаров и конец это падение доллара, гиперинфляция.
 Эра нефтедоллара подошла к концу.,пошёл процесс разрушения... 
  • +0.05 / 3
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Начиная с 2008 года мы все наблюдали бесконечные вливания центральных банков. Однако все эти средства не уходили далее первого круга - долгового рынка. В результате росли только долги. На лицо наблюдалась дефляция, которая к началу 2020 года, приобрела уже ощутимые результаты. Производственные мощности снижали свои объёмы, доллар рос ко всем валютам (ревальвация), платёжеспособный спрос сжимался. США по сути начала входить в дефляционную спираль по шаблону Японии. Да это видно и по росту дефицита бюджета и росту долга. Т.е. гиперинфляционный вариант стал удаляться за горизонтом событий. Всем понятно, что испытать судьбу Японии , США не могли себе позволить. Это дыра без дна, которая укокошит любого монстра.
А коронавирус подбросил новую тему. Буквально шанс на который все купились. Все страны без исключения включились в гонку остановки производств, разрывов транспортных и логистических и торговых цепочек , убийства туристической отрасли.

Что нужно для гиперинфляции ? - Самое главное это дефицит товаров и услуг. Даже избыток денег для этого не особо нужен, ибо изобразить стремительный рост цен можно и с одним центом в кармане.  

Что тут может дать карантин и вся эта пляска вокруг вируса ?
Первое, это снижение уровня продовольственных запасов до уровня дефицита. Потому что люди даже сидя дома кушают три раза в день. Достаточно пары месяцев усиленного питания без воспроизводства достаточного количества товаров …. и цены подкреплённые дефицитом и пустыми полками, начнут движение вверх. Если добавить , что сейчас в условиях дефицита "гастарбайтеров" и просто рабочей силы , разрыва кооперативных связей, логистики, произойдёт спад в производстве сельхозпродукции нового урожая, то дефицит продуктов уже этим летом просто станет тотальным. И сельхоз производители и посредники и переработчики будут переписывать ценники каждый день. Если же правительство выполняя свои социальные обязательства (уже начало) будет просто раздавать деньги населению которое сидит по домам и смотря ТВ просто кушает три раза в день. То вопрос с началом гиперинфляции будет решён быстро. В дефиците будут не только маски. А население уже не дура. Будут покупать мешками впрок, тем самым только усугубляя дефицит. При этом вопрос с возобновлением производства и торговых схем будет искусственно тормозиться. А что вирус же. Тут и вторая волна (которую уже сейчас обещают) как бы в масть  ляжет .

Я действительно считаю, что коронавирус это был отличный  повод для именно такого сценария. И его не упустили. 
Это супер афёра проплаченных СМИ развернулась прямо на наших глазах. И мы тоже купились на эту хайли- лайки. Хотя десятки лет до этого успешно переживали не один десяток более смертельно и опасных эпидемий. У нас ещё с СССР были отработны схемы, методы, правила противодействия любым подобным угрозам, которые всегда успешно срабатывали. 
Сейчас же мы, легко  стали жертвой самой обычной истерии, втянулись дружно со всеми странами  в процесс убийства собственного народного хозяйства. Как самый обычный потребитель, мы стали жертвой хорошо организованной рекламной компании. Действительно , её теперь точно можно назвать вирусной рекламой.
  • +0.12 / 14
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: просто так от 01.04.2020 08:35:28простите, что вклиниваюсь в Вашу дискуссию с авторитетнымПодмигивающий экспертомСмеющийся
но не могу не поделиться красивой картинкой, найденной на просторах буржуинского интеренета


Забавная картинка. Большие сомнения в достоверности указанных на ней данных.
Но допустим. Тогда про Китай довольно наглядно - ему должны на порядки больше, чем он.
 
П.С.
Каймановы острова должны штатам больше, чем  Великобритания, Япония, Канада.
Но как, Карл?
  • +0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 09:17:58Забавная картинка. Большие сомнения в достоверности указанных на ней данных.
Но допустим. Тогда про Китай довольно наглядно - ему должны на порядки больше, чем он.
 
П.С.
Каймановы острова должны штатам больше, чем  Великобритания, Япония, Канада.
Но как, Карл?

Скорей всего на Каймановых сидят американские жулики, которые берут у себя в долг для ухода от налогов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 5
Balans
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.18
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: issedon от 01.04.2020 06:57:48..............
Я действительно считаю, что коронавирус это был отличный  повод для именно такого сценария. И его не упустили. 
Это супер афёра проплаченных СМИ развернулась прямо на наших глазах. И мы тоже купились на эту хайли- лайки. Хотя десятки лет до этого успешно переживали не один десяток более смертельно и опасных эпидемий. У нас ещё с СССР были отработны схемы, методы, правила противодействия любым подобным угрозам, которые всегда успешно срабатывали. 
 ........

по выделенному (ИМХО):
 - это действительно повод
- это афёра не СМИ, они только исполнители; да и не афёра это, скорее, назвал бы  спецоперацией (да, глобальной)...
- мы не купились (как государство), мы участники процесса
- в СССР они может и были отработаны (но лично я не участвовал в чём-то подобном), а в современной России сколько раз мы их отрабатывали? Вроде, ни разу.
- есть мнения, что подготовку к возможной эвакуации пром. предприятий в СССР начали лет за 10-12 до возникшей необходимости....
- посмотрите вокруг, как активно наш народ соблюдает карантин и самоизоляцию - битком набиваясь в общественный транспорт или отправляясь на  шашлычки .... как врачи-инфекционисты/эпидемиологи раскатывают по заграницам... как в темпе отрабатывают законодательство.... как всем "хватает" элементарных средств защиты и профилактики... Не только у нас - во всём мире... По сути оказалось - никто не готов к серьёзному бадабумсу (а ведь ещё даже не цветочки). И разные государства отрабатывают различные сценарии реагирования...
- когда по настоящему жахнет, тренироваться будет поздно...
Истины нет. Есть точка зрения.
  • +0.02 / 5
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: slavae от 01.04.2020 10:16:49Скорей всего на Каймановых сидят американские жулики, которые берут у себя в долг для ухода от налогов.

Скорее всего. Но как? Каков механизм?
Картинка показывает только кто должен штатам и кому должны штаты.
А кто должен, например, Каймановым островам не показывает.
США дали Каймановым островам 1,2 триллиона долларов - куда эти доллары пошли дальше? Встречного долга у США перед этими островами нет (по крайней мере на этой картинке).
Куда делись эти 1,2 трил долларов? Где они сейчас? Вложили в инфраструктуру Каймановых островов? Несколько тысяч человек на нескольких квадратных километрах - да там всё из чистых бриллиантов должно быть, включая население (хочу жить в этом раю до того момента, когда надо будет отдавать долг). 
  • +0.03 / 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: просто так от 01.04.2020 10:19:14в принципе, суммы совпадают с данными по трежерям https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt
так что картинка годная
Каймановы острова, Виргинские острова, Ирландия - офшоры.

Смущает следующее.
Пусть ВВП США - 10 триллионов долларов в год. Нна самом деле больше, но я округлили в меньшую сторону - взял цифры примерно десятилетней давности - тогда было время, когда все показатели были сплошь выражены в круглых цифрах (плюс-минус):
- ВВП США  = 10 трил долл.,
- ВВП мировой = 50 трил долл.,
- потребление в США = 20 трил долл.
 
Ну и, отскакивая от этих круглых и удобных для расчета цифр, видим, что США ежегодно кладет в общемировой котел на 10 трилл долларов, а забирает из него ежегодно - 20 трил долларов. Соответственно, весь мир недоедает (недопотребляет)  на 10 трил - произвел 40, а покушал всего на 30.
 
Из 20 трилл долларов, взятых США из мирового ВВП, 10 компенсируется его, штатов, ВВП.
Вопрос - чем расплачивается США с миром за остальные потребленные 10 трилл долларов?
 
Логика подсказывает, что деньгами. Зелеными бумагами.
Тогда получается, что это США должны всему остальному миру ежегодно на 10 трилл долларов.
А картинка нам показывает, что наоборот - весь мир должен США примерно на 3 трилл долларов больше, чем США должны остальному миру.
Где логика?
 
Понятно, что картинка - это верхний слой. А глубже она не показывает. Та же ситуация с Каймановыми островами - мы не видим кухню самих островов. Или Великобритания - она должна штатам 1,3 триллиона. Откуда? За что? Встречный долг США мелкобритам практически отсутствует.
Франция, Германия и Нидерланды вместе должны штатам  еще 1,3 триллиона. За что?
Проценты по кредитам (и сами кредиты), полученным от США?
Но зачем брать кредиты, если твой торговый баланс с США - положительный?
 
Отредактировано: Duke Nuken - 01 апр 2020 11:08:34
  • +0.06 / 4
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: slavae от 01.04.2020 10:35:04Лежат на счетах в американских банках, зарегистрированных на Кайманах )

Тогда картинка должна показывать долг США перед Каймановыми островами).
А его нет. Вот это и вызывает вопросы. Непонятка.
  • +0.04 / 2
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: просто так от 01.04.2020 10:38:32нет. "Утилизированы" ФРС, так как "инвесторы", зарегистрированные на Кайманах, купили трежеря.

И в этом случае должен быть показан встречный долг США перед островами.
  • +0.04 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 10:29:38Скорее всего. Но как? Каков механизм?
Картинка показывает только кто должен штатам и кому должны штаты.
А кто должен, например, Каймановым островам не показывает.
США дали Каймановым островам 1,2 триллиона долларов - куда эти доллары пошли дальше? Встречного долга у США перед этими островами нет (по крайней мере на этой картинке).
Куда делись эти 1,2 трил долларов? Где они сейчас? Вложили в инфраструктуру Каймановых островов? Несколько тысяч человек на нескольких квадратных километрах - да там всё из чистых бриллиантов должно быть, включая население (хочу жить в этом раю до того момента, когда надо будет отдавать долг).

США дали каймановым а уже ТАМ взяли иранцы,иракцы и другие кому в Америке не дают.
Но картинка как обычно.
График Лёни Голубкова.
Бездоказательна и безответственна.
Вы можете нарисовать любую другую похожую или нет
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 10:45:17Смущает следующее.
Пусть ВВП США - 10 триллионов долларов в год. Нна самом деле больше, но я округлили в меньшую сторону - взял цифры примерно десятилетней давности - тогда было время, когда все показатели были сплошь выражены в круглых цифрах (плюс-минус):
- ВВП США  = 10 трил долл.,
- ВВП мировой = 50 трил долл.,
- потребление в США = 20 трил долл.
 

Скрытый текст

Это тоже цифры от Лёни Голубкова.
Начиная с ВВП который всяк меряет как ему угодно.
Вот Вам кто-то написал эти цифры и Вы ПОВЕРИЛИ сразу и безоговорочно.
Почему?
Ведь те кто написал эти цифры и Мельдоной запретили и Новичком пугали и Боинг сбили и Скрипалей отравили и вот ШОУ с вирусом.
Врут как дышут.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 5
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 01.04.2020 10:48:28США дали каймановым а уже ТАМ взяли иранцы,иракцы и другие кому в Америке не дают.
Но картинка как обычно.

Возможно.
Тогда ключевой вопрос, чтобы понять и видеть всю картину в целом - кто должен Каймановым островам?
Это, может, и праздный вопрос, т.е. не имеет прикладного значения, но ответ на него позволит понять если и не всю подноготную, то довольно много.
 
Как и мой вопрос вам, завхоз, - кому должен Китай. Вы не захотели (не смогли) дать на него ответ, а если бы удосужились, то имели бы более реальное представление о сути и не постили бы свои бездоказательные тезисы. Бездоказательные = голословные.
  • +0.07 / 3
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 01.04.2020 10:56:00Это тоже цифры от Лёни Голубкова.
Начиная с ВВП...

Вот такие тезисы надо доказывать - обосновывать расчетами, аналитикой, статистикой. С графиками, диаграммами.
Вы же повторяете свою идею (фикс!) по несколько раз на дню. ни разу не удосужившись ее хоть как-то более-менее внятно обосновать.
  • +0.09 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 11:00:35Вот такие тезисы надо доказывать - обосновывать расчетами, аналитикой, статистикой. С графиками, диаграммами.
Вы же повторяете свою идею (фикс!) по несколько раз на дню. ни разу не удосужившись ее хоть как-то более-менее внятно обосновать.

У интернета и ИНФОРМАЦИИ ВООБЩЕ есть проблема.
Она может быть ложной и надо проверять.
Если проверить невозможно нельзя ВЕРИТЬ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 10:56:31Возможно.
Тогда ключевой вопрос, чтобы понять и видеть всю картину в целом - кто должен Каймановым островам?
Это, может, и праздный вопрос, т.е. не имеет прикладного значения, но ответ на него позволит понять если и не всю подноготную, то довольно много.
 
Как и мой вопрос вам, завхоз, - кому должен Китай. Вы не захотели (не смогли) дать на него ответ, а если бы удосужились, то имели бы более реальное представление о сути и не постили бы свои бездоказательные тезисы. Бездоказательные = голословные.

Картинка проста.
Это КРАН из которого льются доллары в бассейн.
И труба которая их из бассейна откачивает.
Кран из ФРС и труба в ФРС.
Движение в бассейне и кто кому ТАМ должен неизвестно и любые картинки ЛЖИВЫ.
Все доллары берут в ДОЛГ
Когда отдают ДОЛГИ их начинает нехватать
Труба ВЫСАСЫВАЕТ больше чем льётся из крана.
Кризис.
Что и видим за окном
----------
И это ответ почему Америка из ОБЩЕГО бассейна черпает сколько ей надо.
ОНА его и наполняет.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.05 / 6
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: slavae от 01.04.2020 10:16:49Скорей всего на Каймановых сидят американские жулики, которые берут у себя в долг для ухода от налогов.

Криминалитет, чёрный рынок, коррупция, просто "подматрацные клады" абсорбенты долларовой массы как в США так и в Мире.
На мой непросвещённый взгляд, борьба за чистые деньги, имеет целью не выявить криминальные кубышки а больше загнать их в подполье.
Стодолларовая купюра в пачках очень удобное средство хранения криминальных денег.
Но всё таки сказывается инфляция и конкуренция, пятисотевровая купюра вытесняет доллар из этой ниши в Европе, Азии и Африке.
Как и в оффшорах Европы. 
  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.66
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,691
Читатели: 56
Золото
Дискуссия   2.513 218
% золота в резервах РФ - Nordea



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.48 / 29
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: просто так от 01.04.2020 11:39:05так там и показан долг США перед островами

Имелось в виду, что если Каймановы острова на деньги, полученные от США (а это 1217,1 млрд долл), купили трежерис США, как Вы предположили, то у США должен быть показан долг перед островами на эту сумму.
А на картинке этот долг США перед Каймановыми островами составляет всего 263,5 млрд.долл.
Где остальные?
  • +0.04 / 2
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: просто так от 01.04.2020 11:44:33картинка показывает, что США должны всему миру на 3 трилл долларов больше, чем весь мир должен США

Ээ..., зеленое на картинке - это ведь то, что все должны США? А желтое наоборот - то, что США должны миру?
Или я не правильно перевел?
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6