Мировой экономический кризис

53,162,791 93,541
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 10:45:17
Скрытый текст

 
Логика подсказывает, что деньгами. Зелеными бумагами.
Тогда получается, что это США должны всему остальному миру ежегодно на 10 трилл долларов.
А картинка нам показывает, что наоборот - весь мир должен США примерно на 3 трилл долларов больше, чем США должны остальному миру.
Где логика?
 
Понятно, что картинка - это верхний слой. А глубже она не показывает. Та же ситуация с Каймановыми островами - мы не видим кухню самих островов. Или Великобритания - она должна штатам 1,3 триллиона. Откуда? За что? Встречный долг США мелкобритам практически отсутствует.
Франция, Германия и Нидерланды вместе должны штатам  еще 1,3 триллиона. За что?
Проценты по кредитам (и сами кредиты), полученным от США?
Но зачем брать кредиты, если твой торговый баланс с США - положительный?

Знаете афоризм про градации лжи?

В статистике просто разделены финансовые и торговые, криминальные потоки.


Предположу Франция, Германия и Нидерланды покупают нефть (другие некоторые товары) за доллары, т.к. долларов у них в обороте не хватает, они вынуждены их заимствовать у США.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Портос от 01.04.2020 11:53:49Знаете афоризм про градации лжи?

В статистике просто разделены финансовые и торговые, криминальные потоки.\n\nПредположу Франция, Германия и Нидерланды покупают нефть (другие некоторые товары) за доллары, т.к. долларов у них в обороте не хватает, они вынуждены их заимствовать у США.

Так они продают свои товары на экспорт тоже за доллары. А продают они больше, чем покупают (экспорт > импорта).
И даже если они продают за евро, то нет проблем обменять евро на доллары и расплатиться долларами с поставщиками той же нефти.
Торговый баланс у них положительный, у США - отрицательный.
Если платежный баланс страны помимо торгового баланса включает финансовый баланс (официально эта часть платежного баланса называется вроде "Движение капитала" или как-то так, но не уверен), то минус (или плюс) торгового баланса в платежном балансе сводится к нулю соответствующим плюсом (или минусом) в финансовой части баланса.
По логике, если страна (напр. Германии) имеет положительное сальдо торгового баланса, то в финансовом балансе (движении капитала) на эту разницу должен быть нарисован долг кого-то перед Германией.
Но на картинке мы видим, что Германия сама должна 400 млрд. долл.
Как?
Как, продавая больше, чем покупая, Германия еще и должна?
  • +0.02 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Портос от 01.04.2020 11:53:49Знаете афоризм про градации лжи?

В статистике просто разделены финансовые и торговые, криминальные потоки.\n\nПредположу Франция, Германия и Нидерланды покупают нефть (другие некоторые товары) за доллары, т.к. долларов у них в обороте не хватает, они вынуждены их заимствовать у США.

Покупают СЫРЬЁ за доллары а выпускаемые товары идут на СКЛАД.
Страна работает а долги растут.
Не СССР но есть нечто общее
И вся планета работает на СКЛАД.
Склады огромны
https://www.yandex.r…romesearch
---------
П.С.
Не менее огромные ангары забиты стиралками и утюгами и тряпками итд.
Это РЕАЛЬНОСТЬ.
А в интернете картинки которым лучше не верить.
И не менее лживые циферки.
Отредактировано: завхоз - 01 апр 2020 12:15:18
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 5
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: просто так от 01.04.2020 11:51:13Зеленое - это долг США.
Извините, надо было дать расшифровку
Вы перевели правильно, но на картинке указано наоборотГрустный
Ещё раз прошу прощения, надо было сразу указать

Вообще-то, до этой картинки я тоже всегда считал, что это США в долгу перед Каймановыми островами. А тут всё наоборот.
Поэтому эта картинка и вызвала у меня диссонанс. Может, на картинке ошибка? Типа случайная?
  • +0.00 / 0
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 01.04.2020 12:12:00Покупают СЫРЬЁ за доллары а выпускаемые товары идут на СКЛАД.
Страна работает а долги растут.
Не СССР но есть нечто общее
И вся планета работает на СКЛАД.

Да ладно, вся планета.
Белоруссия работает на склад - это да. А чтобы Бош или Сименс на склад работали - не поверю.
Но надо признать, ваша версия (фантастическая) логично объясняет ситуацию.
  • +0.02 / 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 12:16:59Да ладно, вся планета.
Белоруссия работает на склад - это да. А чтобы Бош или Сименс на склад работали - не поверю.
Но надо признать, ваша версия (фантастическая) логично объясняет ситуацию.

Хотя не, не объясняет. торговый баланс учитывает то, что было реально продано/куплено. То, что пошло на склад, в торговом балансе не учитывается. А торговый баланс Германии - положительный, продают больше, чем покупают.
Как и Китай, как и Россия.
Но, почему-то, на картинке США должны Китаю (много) и России (мало), а Германии не должны - наоборот, она должна штатам.
  • +0.03 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 12:16:59Да ладно, вся планета.
Белоруссия работает на склад - это да. А чтобы Бош или Сименс на склад работали - не поверю.
Но надо признать, ваша версия (фантастическая) логично объясняет ситуацию.

Смотрите на картинку.
Или она менее убедительна чем кем-то нарисованные графики?
Чем Бош или Сименс отличаются от Мерседеса или Фольксвагена чьи НОВЫЕ машины прямо с конвейера едут в пустыню на вечную стоянку
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 12:24:04
Скрытый текст

Но, почему-то, на картинке США должны Китаю (много) и России (мало), а Германии не должны - наоборот, она должна штатам.

Потому что кто-то ТАК нарисовал.
Вот ему так захотелось.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 12:11:22
Скрытый текст

Но на картинке мы видим, что Германия сама должна 400 млрд. долл.
Как?
Как, продавая больше, чем покупая, Германия еще и должна?

Давайте на простых примерах.
Предположим французы продали шампанское за доллары в США.
Другие французы решили купить нефть за доллары.
В общей статистике это международная торговля со своим балансом.
На практике, у продавцов шампанского свои доллары, а покупатели нефти идут в банк менять евро на доллары или их заимствовать.
 А где банк берёт доллары? 
Банк их заимствует у ФРС почти под 0%, на разнице обмена или выдаваемого кредита может вернуть через некоторое время с прибылью.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Портос от 01.04.2020 13:08:38
Скрытый текст

 А где банк берёт доллары? 
Банк их заимствует у ФРС почти под 0%, на разнице обмена или выдаваемого кредита может вернуть через некоторое время с прибылью.

Ну 0% это совсем недавно.
История % по кредиту тоже интересна.
В 2008 его уронили до 0.5% и начали ПЛАНЕТЕ впаривать триллионы.
Брали.
Когда пришло время ОТДАВАТЬ долги в 2018 задрали в ПЯТЬ раз до 2.5%.
И планета встала.
И в ФРС испугались и резко опустили ставку до 0.25%
Что-то пошло не так.
Нажиться Америке на % по кредиту не удаётся + планета останавливается.
Такого ещё не было никогда
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: завхоз от 01.04.2020 12:12:00И вся планета работает на СКЛАД.
Склады огромны
https://www.yandex.r…romesearch
---------
П.С.
Не менее огромные ангары забиты стиралками и утюгами и тряпками итд.
Это РЕАЛЬНОСТЬ.
А в интернете картинки которым лучше не верить.
И не менее лживые циферки.

Классика.
Называется кризис перепроизводства.

Локальный пример, Ипотечный кризис в США.

Проблема не в том что нет денег или в долгах, проблема в том что нет оборота денег.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Портос от 01.04.2020 13:19:34Классика.
Называется кризис перепроизводства.

Локальный пример, Ипотечный кризис в США.

Проблема не в том что нет денег или в долгах, проблема в том что нет оборота денег.

Нет оборота и денег и товаров.
Нет спроса.
И непонятно как они собрались выруливать из этого.
Производительность труда позволяет заваливать ПЛАНЕТУ товаром который никому не нужен.
А 0% по кредиту брать новые долги и продолжать производить ненужное.
СИСТЕМА СЛОМАЛАСЬ.
Это как СССР который выпускал на склад кирзачи или костюмы фабрики " Большевичка" потому что заводы должны работать.
По идее сейчас должны многих ненужных обанкротить и миллионы безработных.
Путин уже сказал что это ГЛАВНАЯ проблема ближ. будущего.
Не долги
БЕЗРАБОТИЦА
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 12:11:22Как, продавая больше, чем покупая, Германия еще и должна?

Все охотно покупают германские гособлигации даже с отрицательной доходностью. Но при этом Германия оказывается им должна.
  • +0.00 / 0
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 01.04.2020 13:53:25Все охотно покупают германские гособлигации даже с отрицательной доходностью. Но при этом Германия оказывается им должна.

Все это кто?
У Вас сколько германских облигаций?
А у соседей?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 01.04.2020 14:26:55Если бы банки брали доллары напрямую из ФРС то Форекс давно уже прекратил свое существование. Совсем недавно мы слышали о скандалах с банковскими брокерами которые проиграли миллиарды на Форексе. Там играют и банки.

А если брокер проиграет миллиарды на скачках то Вы будете утверждать что банки берут доллары у лошадей.
Логично.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Кризис
Дискуссия   74 0
КРИЗИС
это как-то так
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: DeC от 01.04.2020 11:41:16% золота в резервах РФ - Nordea



Подмигивающий

Золота пока ещё недостаточно, чтобы запустить золотой рубль.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.80 / 20
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Валерий Васильевич от 01.04.2020 17:03:50а оно нам надо? и для чего?

США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.85 / 21
Lentz
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +22.49
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.

Но зависимость от скачков цены на золото (уверен, наши враги этим будут пользоваться вовсю), а также невозможность произвольной эмиссии в тот момент, когда это потребуется экономике.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.57 / 20
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,248
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.

Только ввиде золотых монет ( а их станет не хватать), Иначе Вы останетесь с бумажными рублями, а более хитро.......е с золотом. Основатель форума все это разъяснял.
  • +0.86 / 21
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 10
 
Поверонов