Мировой экономический кризис

53,162,624 93,538
 

Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 16:25:54Золота пока ещё недостаточно, чтобы запустить золотой рубль.

А причём здесь некая "достаточность" золота? Вон пример с теми-же токенами, когда их в принципе ограниченное число. Просто меняется ценность каждого.
Также и тут - ничто не мешает "золотой червонец" для начала приравнять к "купюре" в 100 тыщ рублей. Или в 500 тыщ. При этом в нём может быть и пара грамм золота посерёдке.
И дальше вопрос уже будет стоять не сколько рублей/долларов/евро или юаней за него дают, а сколько бочек нефти, центнеров зерна, гигабайт интернета или часов аренды девушек нетяжёлого поведения.
Как собственно и было ранее при введении параллельного хождения бумажных денег и золотых червонцев.
Важно будет именно физическое обращение золота. Которое можно пощупать и взвесить, а не каких то бумажек или даже ноликов в компьютере как будто-бы обеспеченных золотом.
И уже неожиданно образовавшийся дефицит реального физического золота в "первых экономиках Светлого Запада", который им пришлось в суматохе признать, неиллюзорно намекает нам, что приговор над рынком "бумажного" золота скоро может быть произнесён.
Ведь рынки и индексы будут сыпаться и дальше. Всё больше инвесторов захотят захомячить непосильно нажитое в чём то более ощутимом, чем трежеря. И спрос на физическое золото будет только расти. Когнитивный диссонанс с бумажным золотом будет расти вместе с ним. Вплоть до превращения рынка бумажного золота в некое подобие МММ для детей природы.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.42 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Lentz от 01.04.2020 17:50:21Но зависимость от скачков цены на золото (уверен, наши враги этим будут пользоваться вовсю), а также невозможность произвольной эмиссии в тот момент, когда это потребуется экономике.

В том то и дело, что эмитировать бумажные рубли вместо золотых уже после введения золотого рубля - это разогревать инфляцию. Золотой рубль - это стабильность в любом случае. Золото, как и все комоды двигаются, как правило, однонаправленно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.36 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Коломбет от 01.04.2020 17:54:53Только ввиде золотых монет ( а их станет не хватать), Иначе Вы останетесь с бумажными рублями, а более хитро.......е с золотом. Основатель форума все это разъяснял.

Авантюрист считал, что цены на золото обрушатся, ЕМHИП
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.05 / 2
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +4.90
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:28:48В том то и дело, что эмитировать бумажные рубли вместо золотых уже после введения золотого рубля - это разогревать инфляцию. Золотой рубль - это стабильность в любом случае. Золото, как и все комоды двигаются, как правило, однонаправленно.

Авантюрист неоднократно отмечал, что введение золотого стандарта - зло, ибо наличного золота по текущим ценам недостаточно для 
обслуживания экономики, а при увеличении цены золота до уровня, которому соответствует необходимый объем денежной массы, сделает золото практически недоступным для использования в промышленности. Вообще, приравнивание денег к любому физическому ресурсу - зло.
  • +0.67 / 24
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Maxzz. от 01.04.2020 18:36:18Авантюрист неоднократно отмечал, что введение золотого стандарта - зло, ибо наличного золота по текущим ценам недостаточно для 
обслуживания экономики, а при увеличении цены золота до уровня, которому соответствует необходимый объем денежной массы, сделает золото практически недоступным для использования в промышленности. Вообще, приравнивание денег к любому физическому ресурсу - зло.

 Это как раз спорная точка зрения. В случае гонки девальваций и гиперинфляций, привязка к стабильному активу является хорошим решением. Реформа рубля 1922 года в введением золотого червонца это доказала. Hо для этих целей нужно дейтсвительно достаточное количество золота. Сейчас у нас его меньше чем нужно примерно в 4 раза. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.66 / 15
Lentz
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +22.49
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:28:48В том то и дело, что эмитировать бумажные рубли вместо золотых уже после введения золотого рубля - это разогревать инфляцию. Золотой рубль - это стабильность в любом случае. Золото, как и все комоды двигаются, как правило, однонаправленно.

Старая тема.. Если есть хоть какая-то инфляция, если есть рост экономики в целом, денег для функционирования системы требуется всё больше и больше. Пропорционально увеличивать реальные золотые резервы рано или поздно станет невозможно, так как каждый относительный процент прироста это будет всё больший и больший объём золота, которого на Земле очень ограниченное количество. Ну и еще куча проблем с развитием чего-либо. В общем, это, получается, стабильная стагнация, а не стабильное развитие.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.43 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Lentz от 01.04.2020 18:52:15Старая тема.. Если есть хоть какая-то инфляция, если есть рост экономики в целом, денег для функционирования системы требуется всё больше и больше. Пропорционально увеличивать реальные золотые резервы рано или поздно станет невозможно, так как каждый относительный процент прироста это будет всё больший и больший объём золота, которого на Земле очень ограниченное количество. Ну и еще куча проблем с развитием чего-либо. В общем, это, получается, стабильная стагнация, а не стабильное развитие.

проблема инфляции - это проблема ссудного процента. Уберите его и проблема в значительной мере решится.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.41 / 12
Lentz
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +22.49
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:56:39проблема инфляции - это проблема ссудного процента. Уберите его и проблема в значительной мере решится.

Ага, я понял. А проблема роста экономики - это проблема экономики. Уберите его и проблема решится окончательно.Веселый
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.20 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Lentz от 01.04.2020 19:03:35Ага, я понял. А проблема роста экономики - это проблема экономики. Уберите его и проблема решится окончательно.Веселый

Рост экономики не может быть вечным. Ресурсы - конечны. А причины, подвигающие экономику к росту - это ссудный процент, который необходимо вернуть, и чтобы это сделать просто необходим рост экономики. В принципе, рост ради роста не нужен никому. Hужно удовлетворение потребностей населения, а не конкретно рост.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.45 / 30
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,248
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:26:00Гыы, возростающих.

По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие. 
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.
  • +0.14 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Коломбет от 01.04.2020 19:29:53По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие. 
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.

Текущие деньги не обеспечены ничем.То есть пустышки.Обеспеченные деньги, на мой взгляд лучше.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.59 / 12
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Коломбет от 01.04.2020 19:29:53По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие. 
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.

Монеты и слитки нумеровать и перечислять госномера. Чтоб было однозначное соответствие и возможность всегда получить эквивалент своего токена-номера.
Биткойны это золото нового типа. Ну и пусть будут электрокойны обеспеченные золотом.
Отредактировано: slavae - 01 апр 2020 19:45:51
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.46 / 7
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,248
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:34:09Я не жду золото.
Я жду возрастающие потребности населения.

а деньги только в золоте! как получите? распиской от дяди? Типа "клянусь честью?"
  • +0.03 / 4
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.

Ну из того,что я прочёл про золотой рубль,Витте и прочих Ротшильдов - золотой рубль это зло.Вот тут например:
https://www.litmir.me/br/?b=581052&p=1
Нечволодов.От раззорения к достатку.
Там довольно кратко и доходчиво объяснено:
 «Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.»
  • +0.33 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:48:40Короче, Госпланом размахивать нужно аккуратно, а то как бы не того. Да-с.

вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.28 / 26
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,248
Читатели: 2
Цитата: Dice от 01.04.2020 19:58:21При условии восстановления артелей. Госплан на трусы и носки - это бред...

Абсолютно согласен! СССР развалился во многом от того , что регулировали кол-во иголок. ( условно).
Блокчейн, как технология контроля, имеет преимущество - прозрачность денег ( хрен напечатаешь), но кол-во их конечно. Либо пропадает суть такой системы. Минус - длительность проверки каждой транзакции. Т.е. ничем , почти, от золота не отличается. Вся проблема мировых денег не в блокчейнах, золоте и т.д. Она в том что кто-то может присвоить себе , например в результате войны, право их производить. Человечество придет когда-нибудь к технологии, когда деньги будут именно тем чем должны быть - эквивалентом труда и ресурсов. Но путь этот тернист, т.к. присваивальщики не переведутся.
  • +0.09 / 6
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +81.71
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:15:17Рост экономики не может быть вечным. Ресурсы - конечны. А причины, подвигающие экономику к росту - это ссудный процент, который необходимо вернуть, и чтобы это сделать просто необходим рост экономики. В принципе, рост ради роста не нужен никому. Hужно удовлетворение потребностей населения, а не конкретно рост.

Но население-то растёт при нормальных материальных и моральных условиях. Да и потребности склонны расти.  При этом рост потребления ресурсов обусловлен многими факторами: военной конкуренцией с другими странами, созданием технических новинок, которые более продуктивны в решении традиционных задач, но потребляют больше энергии, материалов и труда, и пр.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.08 / 1
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Александр Юрьевич от 01.04.2020 19:08:54Обеспеченность валюты физическим золотом величина произвольная,в общем.
Или вы прям-таки золотые монеты печатать предлагаете?И безналичные расчёты запретить?

Я как раз ничего не предлагаю. Я просто констатирую факт, что для введения золотого стандарта в России нужно в 4 раза больше золота.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.29 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Валерий Васильевич от 01.04.2020 19:09:45не очевидно...
все попытки ввести золотой рубль Российской Империей и СССР в её рождении не шибко-то имели успех....
и вообще - как вы себе представляете тот самый, современный, российский, золотой рубль....
копейки бы вернуть, деноминацию провести на пару нолей.... число купюр сделать, нормальным... 1,5,10,50,100.... вот тема была б....

Золотой червонец таки спас от гиперинфляции времён разрухи
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.28 / 6
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:44:30Это как раз спорная точка зрения. В случае гонки девальваций и гиперинфляций, привязка к стабильному активу является хорошим решением. Реформа рубля 1922 года в введением золотого червонца это доказала. Hо для этих целей нужно дейтсвительно достаточное количество золота. Сейчас у нас его меньше чем нужно примерно в 4 раза.

1. Я ни на секунду не поверю, что у ВВП не предусмотрено "секретного хранилища". Которое он собирается предьявить в час "Ч".
2. Сто тысяч рублей будет стоить золотой червонец или четыреста тысяч - это вопрос уже сугубо технический. 
3. Сложившаяся ситуация с дефицитом реального золота в т.ч. рано или поздно должна привести к инвентаризации реальных запасов. И после неё совершенно не факт, что наши запасы не будут переоценены. И наше место в "табели о рангах" также автоматом поменяется. Ну и цена физического золота тоже подскочит на этом.
4. Резкое повышение стоимости золота сделает экономически оправданными новые способы его получения. Да вот хоть из морской воды.
5. Кроме золота есть и другие драгметаллы и редкозёмы. При переходе на "физические носители" ничто не мешает использовать и их вместе с золотом. И тогда "физическое обеспечение" вырастает многократно.
Самое главное, что в пору всемирного экономического кризиса - это действительно единственный реальный инструмент расчётов гарантирующий как стабильность, так и быстрое и повсеместное признание. Гипотетический "киловатторубль" потребует годы на такую раскрутку. Без гарантированного результата. 
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.42 / 10
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6