Мировой экономический кризис

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 09:06:42Я при СССР от банков далёк был конечно.Но в общем,из того,что удалось прочесть,когда Косыгину с Либерманом удалось перевести показатель «прибыль» из разряда ошибки в планировании в разряд необходимых показателей ,тогда система потихоньку пошла в разнос.Банков это то же касается,скорее всего.

Цитата: Технарь_ от 01.04.2020 22:58:17Разрешите этот вопрос - нобелевка Вам обеспечена!

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 09:23:46На момент введения Витте золотого червонца и свободного обмена бумажных денег на золотой червонец - 1896-1897 годы - золотой запас Российской империи составлял 700 тон, на момент прекращения свободного обмена - 1914 год (в связи с началом первой мировой) - золотой запас РИ составлял 1400 тонн (рост в два раза). Вывоз золотого червонца за пределы РИ был запрещен. Иностранцы, желающие скупить золото (в виде червонцев) путем обмена бумажных денег на золотые червонцы, должны были сначала завезти в РИ свою валюту, обменять ее на бумажные рубли и только потом эти рубли обменять на золотые червонцы. РИ получала валюту. Червонцы оставались в России, если и вывозилось что-то контрабандистами, то существенного влияния на экономику РИ это не оказало - этот период в РИ (с середины 90-х 19-го века и до начала 1-й мировой войны) был лучшим в ее истории в плане развития экономики и увеличения ВВП страны. И не только в истории РИ, но и СССР, за исключением первых сталинских пятилеток (рост ВВП страны в эти пятилетки вообще запредельный). Но 1913 год и при СССР считался одним из лучших в истории государства с древнейших времен и до новейшего времени.

Цитата: Поверонов от 02.04.2020 07:24:28Акционерная собственность тоже коллективная.

Цитата: dmitriк62 от 02.04.2020 09:48:53А разве у товарища Дэна не подобие реформы Косыгина было?
И с прибылью коммуниздеры не стесняются, вроде бы — а рост экономики местами почти достигал того, что было у т. Сталина.
Да и сам т. Сталин с его артелями прибыли не стенялся...

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 10:08:28Когда некто Ленин говорил (писал) о коллективной собственности, он подразумевал, что коллектив участвует СВОИМ!!! трудом в создании прибавочного продукта на базе этой собственности. А не стригут купоны, попивая махито где-нибудь на Бали.
И никакого наемного труда, когда чел работает за зарплату и не участвует в распределении прибыли.
Так что, коллективная собственность акционерная и коллективная собственность кооперативная - это совершенно разные коллективные собственности. И по духу, и по букве.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 10:07:39Где в каком месте 13 год считался лучшим?Он был просто последний предвоенный,для всяких сравнений.
Вы про золотой запас пишете - ну ещё посмотрите на динамику долгов(если знаете где.Я - не знаю).

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 10:07:39Вот Нечволодов пишет:

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 10:07:39Где в каком месте 13 год считался лучшим?
...

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 10:07:39Прочтите Нечволодова,работа совсем небольшая,не сложно.И найдите там ошибки в логике.Я - за исключением некоторых вещей - их не обнаружил.

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 11:04:58Таблица 1.41 - Динамика промышленного производства в России, США, Германии, Великобритании и Франции.
Нас интересует Россия - сравнение ее экономических показателей 1896 года (начало денежной реформы Витте) с показателями 1913 года (окончание свободного обмена бумажных денег на золотые).

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 10:30:48Ну, мне тоже не охота рыться в интернете. Хотя, конечно, лучше читать не комментаторов, а самому разобраться и сделать свой личный вывод, не ссылаясь на авторитетов. Для себя я разобрался еще когда по денежной реформе Витте писал курсовую, а было это миллион лет назад - еще в советские времена, когда граф Витте считался буржуином и апологетом царизма, но касательно  его денежной реформы нам сухо и без всяких идеологических заморочек показали ее как очень толковую и выгодную для России.
Я уже все забыл, но сам подход помню - суди по результатам.
По крайней мере один из результатов я вам назвал - рост в два раза золотого запаса страны за время существования свободного обмена бумажных денег на золотой червонец (а введение этого обмена - ключевая деталь денежной реформы).
И еще один результат - увеличение протяженности железных дорог в России в этот период 1896-1913 гг.
Надо просто взять данные и самому их оценить. Самому сделать вывод.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 09:06:42Я при СССР от банков далёк был конечно.Но в общем,из того,что удалось прочесть,когда Косыгину с Либерманом удалось перевести показатель «прибыль» из разряда ошибки в планировании в разряд необходимых показателей ,тогда система потихоньку пошла в разнос.Банков это то же касается,скорее всего.

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 10:08:28Когда некто Ленин говорил (писал) о коллективной собственности, он подразумевал, что коллектив участвует СВОИМ!!! трудом в создании прибавочного продукта на базе этой собственности. А не стригут купоны, попивая махито где-нибудь на Бали.
И никакого наемного труда, когда чел работает за зарплату и не участвует в распределении прибыли.
Так что, коллективная собственность акционерная и коллективная собственность кооперативная - это совершенно разные коллективные собственности. И по духу, и по букве.

Цитата: Поверонов от 02.04.2020 12:40:22Кооперативы столкнулись с серьезной проблемой - недостатком средств для инвестирования. При распределении всей прибыли между работниками ничего не остается на развитие производства. А передавая часть заработанного на развитие производства работник становится привязанным к данному предприятию - перейдя на другое или заболев или уйдя на пенсию он теряет все им пожертвованное на развитие.
Если же инвестированные средства оформлять обязательствами предприятия ( облигациями или акциями ) то они непременно попадут во вторичное обращение и ситуация вернется на круги своя.

Цитата: Барристер от 02.04.2020 12:12:00Если брать критерий целеполагания этот пресловутый "РОСТ"  - который никому по факту не нужен, но его все пытаются его достичь зачем то... 

Цитата: Барристер от 02.04.2020 12:12:00Если рост брать за критерий, то его можно достигать любыми путями и данный момент времени. А вот негативные последствия применения этих методов будут проявляться уже ВНЕ оцениваемого периода роста.

Цитата: Поверонов от 02.04.2020 12:32:03Система пошла в разнос еще до того. Потому и появилась нужда в реформах. Приток работников из деревень иссяк и потребовалось искать пути стимулирования производительности имеющихся работников, чтобы повысить производительность их труда. Иначе новые стройки и заводы некем стало наполнять.

Цитата: Поверонов от 02.04.2020 12:40:22Кооперативы столкнулись с серьезной проблемой - недостатком средств для инвестирования. При распределении всей прибыли между работниками ничего не остается на развитие производства. А передавая часть заработанного на развитие производства работник становится привязанным к данному предприятию - перейдя на другое или заболев или уйдя на пенсию он теряет все им пожертвованное на развитие.
Если же инвестированные средства оформлять обязательствами предприятия ( облигациями или акциями ) то они непременно попадут во вторичное обращение и ситуация вернется на круги своя.

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 13:00:34А какое целеполагание Вы предлагаете? И сразу же - по каким критериям оценивать, насколько эта цель достигнута?
 
Рискну предположить, что желаемой конечной целью Вы видите высокий уровень жизни населения страны.
Тогда эта цель находится в зависимости (я бы даже сказал - в прямой зависимости) от того, что в экономической (да и около экономической) среде принято называть Валовым внутренним продуктом (ВВП).
Как не крути, но если Вы поставите цель увеличение благосостояния народа, то Вам не удастся достигнуть этой цели, избежав при этом увеличения ВВП. При этом, сначала будет увеличение ВВП, а потом (следом) уже повышение уровня жизни населения. Если же у Вас получится сделать наоборот или вообще повысить уровень жизни народа без увеличения ВВП, то ... Золотыми буквами будет вписано Ваше имя в историю человечества, если Вам удастся это сделать.
 
То есть, на Ваш вопрос (если это был вопрос), который я выделил в цитате жирным шрифтом (зачем нужен рост ВВП), ответ такой: рост ВВП государства нужен для того, чтобы повысить  благосостояние населения этого государства.\n\nРасскажите о негативных последствиях. И ВНЕ и ВНУТРИ оцениваемого периода роста.
 
П.С.
Но в целом, "королева в восхищении" (с) - Вы подвергаете сомнению столпы мировой экономики, которые до Вас никто даже и помыслить не мог подвергнуть сомнению, а именно - важность и необходимость увеличения ВВП.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 12:20:24А заруба  про золотой стандарт шла давно,это даже у Пушкина отразилось «...чем государство богатеет,и чем живет и почему не нужно золота ему,когда простой продукт имеет».

Цитата: Соколов Алексей от 02.04.2020 13:32:19Все достаточно просто. Есть рост, вызванный улучшением качества жизни населения и ростом самого населения. И есть рост ради роста, всякие фондовые рынки, рост экспорта выше импорта и прочие фетиши.