Мировой экономический кризис

53,162,362 93,538
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5636619 не найдено в ветке "Мировой экономический кризис"!
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 18.04.2020 11:53:54Вы сводите банк к операциям денежного обращения. Между тем это еще и надзорный ( стучит ) , консультативный ( капает на мозги) и инвестиционный орган ( дает или не дает ) необходимо для этого работающий лично с клиентами ( имеющими деньги конечно )

Телефон тоже и подглядывает и стучит и советует.
И предупреждает и контролирует.
И ЛЮДИ для этого работают.
Просто СМЫСЛ телефона сильно изменился.
Смысл банка меняется прямо сейчас но многие почему-то это не видят.
Всё ещё несут какую-то ДИЧЬ.
Я могу взять в кредит по карте МИЛЛИОН без % на 120 дней.
Т.е я могу создавать деньги из НИЧЕГО.
Но мне надо вовремя погасить ДОЛГ.
Т.е деньги это не купюры а ПРОЦЕСС.
ну итд.
Многие очевидности многие отрицают.
Зачем?
И с такими диалог невозможен.
В итоге на ГА обсуждение сводится к дебатам о цвете крыльев слона или прочности копыт зайца.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 18.04.2020 12:12:06...
Т.е деньги это не купюры а ПРОЦЕСС.
ну итд.
Многие очевидности многие отрицают.
...

Не отрицаю. Более того еще 10 лет назад описывал подобное в Новой экономике
Там предлагалось передать инвестиционно-консультативные функции банков страховым компаниям, которые страховали бы кредиты выдаваемые госбанком под их гарантии.
  • +0.00 / 0
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 18.04.2020 13:29:09Не отрицаю. Более того еще 10 лет назад описывал подобное в Новой экономике
Там предлагалось передать инвестиционно-консультативные функции банков страховым компаниям, которые страховали бы кредиты выдаваемые госбанком под их гарантии.

Нет смысла. плодить ...
Если кредит ИНДИВИДУАЛЕН то достаточно единой базы собственности под которую он и выдаётся.
Сегодня кредит по карте выдают под ОБОРОТ на этой карте.
Вполне просчитывается адекватность владельца и какая сумма ему по зубам.
Пока они краткосрочные но это ИНЕРЦИЯ мышления и законодательства.
Дуболомы и старопёрды не дают развиваться СИСТЕМЕ.
Очень мне понравилось что Путин ОБЯЗАЛ банки работать В УБЫТОК.
ха-ха.
Гуманно.
А вот в церквях когда-то купола срывали,попов убивали.
А сегодня
Сами всё сами
Нас ожидают большие перемены.
Кто-то смышлёный на ровном месте попадёт в "дамки!.
Кто-то тупорылый ВСЁ ПОТЕРЯЕТ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 18.04.2020 13:58:13...
Сегодня кредит по карте выдают под ОБОРОТ на этой карте.
Вполне просчитывается адекватность владельца и какая сумма ему по зубам.
Пока они краткосрочные но это ИНЕРЦИЯ мышления и законодательства.
...

Для предприятий уже имеющих обороты такие кредиты и нужны.
А вот для стартапов где еще нет оборотов нужны экспертизы и страховые фонды. 
А без стартапов только старые калоши и будут производить - регулярно кредитуя обороты.
  • +0.09 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 18.04.2020 14:10:29Для предприятий уже имеющих обороты такие кредиты и нужны.
А вот для стартапов где еще нет оборотов нужны экспертизы и страховые фонды. 
А без стартапов только старые калоши и будут производить - регулярно кредитуя обороты.

Согласен.
Но в РФ стартапы только ГОСУДАРСТВО а не банки и финансирует.
Т.е эта функция от которой банки УЖЕ отказались.
Причём они не КРЕДИТНЫЕ а дотационные-грантовые т.е страховки не нужны.
Ну прогорел и прогорел отдавать ничего не надо.
Просто получишь МИНУС в социальный рейтинг и биографию.
В РФ уже многие социально-общественные институты тестируют БУДУЩЕЕ а некоторые в нём уже живут.
Ну и страхование в РФ не взлетело.
Даже медицинское зачаточно и ущербно и ВСЕ надеются на государство и оно эти ОБЯЗАТЕЛЬСТВА с себя не снимает.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: АфоняМ от 18.04.2020 14:34:31Банки из кредитных организаций превращаются в тотальные корпорации - квартиры, еда, машины, такси, доставка товаров и т.д. И всё это огромная база данных, личных данных людей - что они едят, на чём ездят, где работают, где живут, кто у них родственники, кто и кому переводят деньги. Банкиры из обычных старух -процентщиц превращаются во всесильных богов, которые в скором времени смогут одним нажатием кнопки решать кому из людей жить. И правительства всего мира им усиленно в этом помогают, запрещая людям выходить из домов чтобы всех загнать в цифру и выявить как можно больше взаимосвязей людей.
В мире уже практически не осталось национальноориентированных правительств и людям бежать будет некуда, а это главное что мешало при создании коммунизма - его невозможно в принципе построить если людям есть куда бежать, потому что тогда все сбегут от этого счастья.
В прошлый раз коммунизм не удался, поскольку несколько лет миллионы людей в нашей стране воевали в гражданской войне, очень сильно проредив не только низовой , но и средний состав глобалистов. В этот раз они учли ошибки и решили строить коммунизм одновременно во всём мире, посмотрим что из этого выйдет.

Согласен.
Только это не коммунизм.
Нужно новое определение.
Предлагаю " Матрица".
Система в которой у КАЖДОГО есть номер и ВСЕМ управляет единый ИИ.
Который знает ВСЁ.
И как зовут вашу кошку и размер ноги и даже мальчик или девочка у Вас родится через пять лет и чем она будет болеть и цвет её глаз.
ЭТО уже возможно.
этим обязательно воспользуются
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 0
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: АфоняМ от 18.04.2020 14:56:52Ни какой дурак в мире не даст управлять миром ИИ, потому что тогда он и его дети ничем не будут отличаться от простых людей и будут так же подконтрольны и подотчётны - это нонсенс.
Как и в коммунизме будут "старейшины" и все остальные. Старейшины - будут неподотчётны ИИ, а все остальные - подотчётны. Причём объявлено будет, что старейшины избираются ИИ на основе алгоритма - Ржака.
Чтобы система не пошла вразнос ( для "старейшин" ) нужно одно маленькое условие - старейшины должны избираться по факту из своих , по озвученным правилам для толпы - из всех. Свои это только один устойчивый на длительном промежутке времени ( сотни лет) параметр - принадлежность к определённому этносу / народу. Кто у нас в мире самый гениальный народ, согласно всем СМИ в мире на протяжении последней сотни лет? Правильно, они, а на время переходного периода, чтоб это не сильно бросалось в глаза будет снова введён институт
красных жён когда представители другого народа тоже будут входить в состав старейшин, но с одним маленьким условием -  у них должны быть правильные жёны, чтобы следующая элита была полностью однородной и пробравшийся в неё чужак не смог разрушить её изнутри.

Это фантазии.
Может так а может иначе.
Я могу тоже нафантазировать чего угодно ))
Как ИИ станет Гитлером и начнёт уничтожать богоизбранных например.
Это ФАНТАЗИИ не имеющие никакого отношения к РЕАЛИЯМ.
А реалии пока это единый центр управления ПЛАНЕТОЙ который запустил "эпидемию" и перестройка планеты в ЦИФРУ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 18.04.2020 14:37:19Согласен.
Но в РФ стартапы только ГОСУДАРСТВО а не банки и финансирует.
Т.е эта функция от которой банки УЖЕ отказались.
Причём они не КРЕДИТНЫЕ а дотационные-грантовые т.е страховки не нужны.
Ну прогорел и прогорел отдавать ничего не надо.
Просто получишь МИНУС в социальный рейтинг и биографию.
В РФ уже многие социально-общественные институты тестируют БУДУЩЕЕ а некоторые в нём уже живут.
Ну и страхование в РФ не взлетело.
Даже медицинское зачаточно и ущербно и ВСЕ надеются на государство и оно эти ОБЯЗАТЕЛЬСТВА с себя не снимает.

Российские финансовые власти еще не допоняли что именно страховые фонды являются способом долговременного связывания денег, что позволяет их эмитировать в достаточном  объеме ( о чем не устает им повторять Глазьев ). Но в ВШЭ видимо этому не учат.
  • +0.07 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 18.04.2020 16:03:15Российские финансовые власти еще не допоняли что именно страховые фонды являются способом долговременного связывания денег, что позволяет их эмитировать в достаточном  объеме ( о чем не устает им повторять Глазьев ). Но в ВШЭ видимо этому не учат.

Достаточно спорное утверждение что надо много эмитировать чтоб потом излишки связать страховкой.
Вам не кажется что это лишние движения?
Я не считаю что все эти фейковые фонды биржи форексы итд и проч.способы увязать наличность действительно нужны.
А уж в ЦИФРЕ им просто нет места
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.03 / 1
просто так
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 2,561
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 18.04.2020 12:12:06Всё ещё несут какую-то ДИЧЬ.
Я могу взять в кредит по карте МИЛЛИОН без % на 120 дней.
Т.е я могу создавать деньги из НИЧЕГО.

вот это и есть ДИЧЬВеселый
деньги на кредитной карте уже созданы. Вы их не создаете, когда используете.
  • +0.09 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: просто так от 18.04.2020 16:31:53вот это и есть ДИЧЬВеселый
деньги на кредитной карте уже созданы. Вы их не создаете, когда используете.

Логично.
Свет в фонарике уже создан.
А Вы его только использовали.
В батарейках хранится СВЕТ?
Или Вы создали свет включив фонарик?
Вы создали ДЕНЬГИ как средство платежа когда рассчитались по кредитке?
А когда ДОЛГ погасили куда они делись?
Для БАНКА Ваши долги это АКТИВ?
Деньги это монеты или ПРОЦЕСС?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Терра от 18.04.2020 20:40:07Противоречие)
Если деньги - из НИЧЕГО, то Вы никому ничего НЕ должны.Улыбающийся
А если Вы ДОЛЖНЫ, то, значит, есть тот субъект, с которым Вы вступили в отношение.\n\nЕсли попросту, то деньги - это не процесс, а субъект-объектное отношение.
Выражение Ваших с кем-то отношений...

Согласен.
Всё проще и деньги сегодня это ДОЛГ.
ДОЛГОВЫЕ ДЕНЬГИ.
И возникают в момент совершения займа-кредита.
Т.е их НЕТ нигде но кто-то что-то взял в ДОЛГ и они появились в ОБОРОТЕ.
Так и доллары появляются и их надо ВЕРНУТЬ.
Т.е современные деньги это ПРОЦЕСС.
Вот сегодня процесс возвращения того что набрали в 2008 и планету колбасит.
А все сказки как ФРС или ЦБ РФ куда-то вливают деньги это ОБМАН.
Никто ничего не вольёт если НЕКТО не согласится это взять в ДОЛГ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Терра от 18.04.2020 21:26:49Да, я запомнила, что для Вас деньги - это долг. (По какой причине именно эта трактовка Вам кажется наиболее точной - бог весть...Обеспокоенный)
Представьте ситуацию: "денег нет нигде"... но "кто-то что-то" у Вас берет в долг...))

Нет деньги есть давно.
Но представьте собрались уважаемые люди и решили что деньги пора отвязать от ЗОЛОТА и сделать ДОЛГОМ.
15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон отменил «золотой стандарт»,
Денег можно "печатать" неограниченно много не считаясь с золотым их обеспечением.
Они обеспечиваются ДОЛГОМ.
Если Вам нужны деньги Вы их берёте в ДОЛГ.
Для ВАС их создадут столько сколько Вы можете взять в ДОЛГ.
Но долги надо отдавать потому это ПРОЦЕСС.
Это динамика.
Взял-отдал.
Это безусловно и отношения между кредитором и заёмщиком но интереснее именно ПРОЦЕСС.
Т.е денег то больше то меньше в экономике итд
Т.е деньги это не взял-потратил.
А взял-вернул.+% за аренду ))
И это другое понимание происходящего СЕЙЧАС в экономике.
Как-то так.
Потому и любые накопления убыточны и ещё много других логических выводов которые очевидны.
Например невозможность гиперинфляции даже теоретически
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Терра от 18.04.2020 21:55:351) Вы уже отказались от своего тезиса, что денег нет и они возникают "из ничего".
2) Возможно, потом у Вас найдутся и версии того, почему люди берут необеспеченные золотом деньги...Обеспокоенный
Всего доброго))

А из чего возникают деньги?
Может Вы мне поясните?
Я считаю из НИЧЕГО.
Их НЕТ до ДОЛГА.
Появился ДОЛГ и появились деньги
Исправьте меня если ошибаюсь.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +28.28
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15
Цитата: завхоз от 18.04.2020 22:07:15А из чего возникают деньги?
Может Вы мне поясните?
Я считаю из НИЧЕГО.
Их НЕТ до ДОЛГА.
Появился ДОЛГ и появились деньги
Исправьте меня если ошибаюсь.

Долг, ссудный процент, инфляция это извращения экономики
Один из способов появления денег, это продажа своего( и не только своего) труда, знаний, умений
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Slav Rus от 18.04.2020 22:16:07Долг, ссудный процент, инфляция это извращения экономики
Один из способов появления денег, это продажа своего( и не только своего) труда, знаний, умений

Ага.
Или нефти с газом ))
Продал и имеешь доллары.
Можно и страну продать как хохлы или прибалты.
Ну или сменять на бусы полуостров.
Всё просто ))
Можно и так.
А можно и иначе.
Но вы так и не ответили откуда деньги у тех кто КУПИТ Ваши труд и знания?
Они их где взяли?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.05 / 3
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +206.44
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,720
Читатели: 60
Цитата: edl от 18.04.2020 22:34:57Бесполезно спорить. Надо просто "понять и простить". Я тут 12 лет. Есть персонажи как СержБ, Завхоз, Ганкстер....
Они тут просто, чтобы быть.

ЗЫ Хотя СержаБ чот давно не видноУлыбающийся

тут мэк ...
а Германа всё нет
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.23 / 14
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +23.64
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: ахмадинежад от 18.04.2020 22:41:34тут мэк ...
а Германа всё нет

Надо физически, а не по инету заехать пивка выпить, потереть и пригласить Германа (Михаила Муравьёва). Ну, практиковалось же раньше.... Вот самоизоляция закончится.... Ну, я б даже в Томск слетал.... А чо?

Если соберёмся, решим что надо, я бы и слетал поговорить. Ему не отвертеться. Сам виноват. Кашу заварил. Пора хлебать.
Отредактировано: edl - 18 апр 2020 23:00:17
  • +0.12 / 6
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +23.64
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: АфоняМ от 18.04.2020 22:48:56Вот кстати интересный вопрос.
Ситуация - бюджет РФ 100 рублей, а решили потратить в этом году 105 рублей ( дефицит бюджета )
Где РФ возьмёт дополнительные 5 рублей - может ли ЦБ просто их напечатать и дать правительству и стране или России надо будет занимать эти 5 рублей на Западе в евро и уже продав евро своему собственному ЦБ взять у того свеженапечатанные рубли?
Это ведь абсурд, но это именно так.
Вместо того чтоб просто напечатать денег в свою экономику приходится эти деньги занимать под проценты на Западе. Получается  Россия
не имеет право печатать свои собственные деньги, а вынуждена покупать деньги ЦБ за валюту. Какое импортозамещение вообще возможно при такой политике в принципе - нет валюты, нет денег в России.
Сумашедший

А что, Трамп вот так возьмёт и напечатает? Нет. Он расписку напишет, что должен. ФРС эту расписку к себе на баланс и напечатает под неё..... а может и не взять расписку, тоже вариант....Шокированный
Отредактировано: edl - 18 апр 2020 22:56:10
  • +0.07 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: АфоняМ от 18.04.2020 22:48:56Вот кстати интересный вопрос.
Ситуация - бюджет РФ 100 рублей, а решили потратить в этом году 105 рублей ( дефицит бюджета )
Где РФ возьмёт дополнительные 5 рублей - может ли ЦБ просто их напечатать и дать правительству и стране или России надо будет занимать эти 5 рублей на Западе в евро и уже продав евро своему собственному ЦБ взять у того свеженапечатанные рубли?
Это ведь абсурд, но это именно так.
Вместо того чтоб просто напечатать денег в свою экономику приходится эти деньги занимать под проценты на Западе. Получается  Россия
не имеет право печатать свои собственные деньги, а вынуждена покупать деньги ЦБ за валюту. Какое импортозамещение вообще возможно при такой политике в принципе - нет валюты, нет денег в России.
Сумашедший

Ну всё не так совсем.
Бюджет это ТОЛЬКО то что соберут по налогам+ доходы гос.предприятий.
Распечатанные кубышки не учитываются.
Потому имея бюджет 100 можно потратить и 105 и 200.
Но и это очень условно.
Например завтра население РФ внезапно поумнеет.
Возьмут кредит  и  им создадут-напечатают  много новых денег.
Этими деньгами создадут много качественного продукта который продадут в ЕС.
Кредит вернут и вновь созданные-напечатанные деньги обнулятся а ДОХОДЫ за счёт ЕС останутся.
Из них можно заплатить налоги и спать спокойно.
Бюджет вместо 100 стал 10000.
Поумнеют?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 5
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3