Мировой экономический кризис

53,163,469 93,543
 

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 15:54:27Откуда в России взялся внешний долг, если ЦБ может взять гособлигации в качестве обеспечения и выдать денег?
Получается ЦБ России это внешний по отношению к России игрок?

Гособлигации бывают внутренние и внешние, в стадии первичного размещения и на вторичном рынке.
Так вот ЦБ не может выкупать гособлигации в стадии первичного размещения. Но со вторичного рынка сколько угодно.
Так ЕЦБ нашел лазейку - национальные комбанки закупают национальные гособлигации, и тут же продают  их в ЕЦБ - формально с вторичного обращения. Таким образом ЕЦБ эмитирует и эмитирует еврушки.
А внешний долг возникает от размещения гособлигаций за валюту через иностраные банки.
Отредактировано: Поверонов - 19 апр 2020 16:04:44
  • +0.15 / 4
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +23.64
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 15:47:34А это золото, Россия может продать за границу за доллары, а на доллары купить заводы и перевезти их в Россию или это золото принадлежит не России, а ЦБ и тогда придётся сжечь российские рубли, которые напечатаны ЦБ под это золото?
Непонимающий

Вы так много вопросов задаёте....Явно не читали Авантюриста 10 - 12 ти летней давности. Он очень просто и доходчиво разложил многие очень сложные вещи в экономике. 
Я по работе не связан с компьютерами и набираю текст одним пальцем, что непросто. Попробуйте почитать Авантюриста и эту ветку с начала. Зачитаетесь.
  • +0.09 / 2
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 15:54:27Откуда в России взялся внешний долг, если ЦБ может взять гособлигации в качестве обеспечения и выдать денег?
Получается ЦБ России это внешний по отношению к России игрок?

Тут: 
https://dimchenir.livejournal.com/1772.html
https://dimchenir.livejournal.com/2250.html
https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/
 много интересного. Не забываем в какие годы писались все основополагаюшие законы Веселый
  • +0.01 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Alexandr1974 от 19.04.2020 18:05:27Тут: 
https://dimchenir.livejournal.com/1772.html
https://dimchenir.livejournal.com/2250.html
https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/
 много интересного. Не забываем в какие годы писались все основополагаюшие законы Веселый

Любой юрист знает что есть закон а есть ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ.
И это две большие разницы.
Ну и Вы предлагаете чью-то трактовку считать ИСТИНОЙ
А критерий ИСТИНЫ только ПРАКТИКА.
Потому не чьи-то писанины в ЖЖ а реальность происходящая за окном.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 16:11:55Так и я про то.
В законе написано - ЦБ не отвечает по долгам России ( правительства), Россия не отвечает по долгам ЦБ.
Значит рубль ЦБ ( на рублях так и написано - билет Банка России, не казначейские билеты РФ, а именно билет конкретного банка)обеспечен  резервами ЦБ ( почему они называются ЗВР России - мне не ведомо) по сегодняшнему курсу ( доллара, евро, золота) и выпущено их именно по курсу и объёму запасов ЦБ.
Значит никакого отношения к реальной экономике России это не имеет отношения, поскольку рублей выпущено не сколько заводов построено, а сколько долларов и евро наскирдовал себе ЦБ. И поэтому когда правительству не хватает денег на новый завод или космодром. оно должно у ЦБ купить рублей за доллары, а если долларов не хватает для покупку рублей, то надо выпустить облигации займа под проценты, получить за них доллары и уже на эти доллары купить у ЦБ рублей, чтоб построить завод.
Всё правильно?

Рубль ничем не обеспечен.
ВАААЩЕ
Ему это не надо ))
Это билет банка России который можно взять в ДОЛГ и вернуть с %.
Эти билеты на территории РФ участвуют в ОБМЕНЕ товара на товар.
Товар-деньги-товар.
Никакого отношение к количеству выданных билетов и денег в обороте не имеют ни золото ни ЗВР.
Только ЖЕЛАНИЕ гражданина взять в ДОЛГ такие билеты а потом вернуть.
ЦЕННОСТЬ такого билета то что его кто-то ДОЛЖЕН и надо вернуть и ЭТО и его обеспечение.
Правительство получает эти билеты как НАЛОГ или прибыли гос.предприятий.
Если и этого мало может занять в ЦБ.
ЗАНЯТЬ а значит надо ВЕРНУТЬ.
А вот полученное как НАЛОГИ или доходы предприятий возвращать не надо и кубышки забиты и рублями тоже.
РУБЛЯМИ которые кто-то должен и у него проблемы.
Доллары вообще НЕПРИЧЁМ.
ЗАВОДЫ
Именно ЗАВОДЫ правительству не надо строить.
Это надо ГРАЖДАНАМ.
Мне и Вам.
Капитализм это ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА
А если не надо то живём в НИЩЕТЕ.
Хотя Я или Вы можем взять в Банке ( а банк в ЦБ) кредит и построить завод и потом отдать рубли продав продукцию.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: АфоняМ от 18.04.2020 22:48:56Вместо того чтоб просто напечатать денег в свою экономику приходится эти деньги занимать под проценты на Западе. Получается  Россия
не имеет право печатать свои собственные деньги, а вынуждена покупать деньги ЦБ за валюту. 
Сумашедший

Это- полностью лживое утверждение! Приведите ссылку на документ, где такое прописано!
  • +0.03 / 1
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 11:06:56Правительство РФ не имеет право брать в долг у ЦБ это записано в законах.
Если я  Вам продам машину, то я у Вас деньги не в долг взял, я обменял свою машину на Ваши деньги.

В истории России были случаи изъятия прибыли ЦБ в бюджет отдельным законом...
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 11:21:56В законе о ЦБ русским по белому написано, что ЦБ не имеет право давать в долг России рубли.

Где конкретно это записано? Какой пункт какого закона?
  • +0.03 / 1
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
ЦитатаЦитата
Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 03.04.2020) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.04.2020)
Статья 22
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Что мешает, например, завтра собрать Госдуму и принять поправку к закону о бюджете, в котором будет указано:
предоставить ЦБ кредит российскому правительству?
  • +0.06 / 1
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 19:27:24Понятия не имею, но раз не принимают, то почему-то проще взять на западе под проценты, чем просто допечатать.
Вообще это должно быть всё элементарно и логично, но никто на ветке не может это чётко сформулировать почему-то - ну или я не вижу чего-то элементарного, что видят все остальные. - такое тоже вполне может быть.Незнающий


1.    ЦБ РФ, как и ЕЦБ, как и ФРС, как и любой другой национальный ЦБ в первую и главную очередь является регулятором обращения эммитируемой валюты.

2.    ЦБ РФ, для выполнения своих функций регулятора, в нормально функционирующей экономике, выдаёт возвратные кредиты (РЕПО) кредитным организациям.

3.    В принципе, ЦБ может напрямую кредитовать правительство. Однозначного и категоричного запрета это делать нет. Примет Государственная дума бюджетной закон с кредитованием от ЦБ РФ так тому и бывать. Однако, в настоящее время ЦБ косвенно, через посредника так и делает.  А вот если ЦБ напрямую начнёт кредитовать правительство, то это будет не от хорошей жизни. Это однозначный сигнал крайне негативного состояния экономики в общем и финансовой сферы в частности. В настоящее время мы наблюдаем эти процессы в некоторых странах.

4.    ЦБ имеет право «печатать рубли» а) под валюту, выкупаемую с межбанковского рынка б) под драгоценные металлы в) под активы кредитных организаций по операциям РЕПО г) под выплату процентов по депозитам кредитных организаций на своём счету. По пункту а) - ЦБ РФ уже в течении более чем 3 лет валюту с рынка для регулирования денежного обращения не выкупает.

5.    Самая стабильная и большая эмиссия рублей - по операциям РЕПО. Заметим, что в данном случае идёт речь о кредите под залог ценных бумаг. Какие это бумаги можно ознакомиться в так называемом "ломбардном списке" ЦБ РФ  . Этот список открывают «Облигации выпущенные от имени Российской федерации» все выпуски. Вот это и есть кредитование правительства через посредника.

6.    Когда я написал, что ЦБ РФ не выкупает валюту для регулирования денежного обращения, я не ошибся. ЦБ выкупал валюту, но не для регулирования обращения рубля, а по поручению правительства для пополнения резервных фондов. И в этих двух действиях есть фундаментальные отличия с точки зрения эмиссии рубля. В случае, когда ЦБ выкупает валюту «для себя» в рамках регулирования – он получает валюту от коммерческого банка, эммитирует  («создаёт из воздуха») рубли и зачисляет их на счёт коммерческого банка. В результате количество рублей в финансовой системе увеличивается. В случае, когда ЦБ РФ покупает валюту по поручению правительства: правительство РФ изымает рубли в виде налогов из экономики и зачисляет их на свои рублёвые счета в ЦБ РФ; ЦБ РФ покупает валюту, зачисляет её на валютные счета правительства, а рубли с рублёвых счетов правительства переводит на счета коммерческого банка. Для меня очевидно, что никакой дополнительной эмиссии рублей при этом не происходит. Но тут имеет место быть некий феномен   бенефициаром которого будет правительство РФ. Условно: правительство РФ для пополнения резервного фонда в 2014 году купило 1 доллар по цене 35 рублей, а в 2018 продав этот доллар, получило 70 рублей.

И последнее, и главное по поводу Ваших сомнений. Кредитование правительства РФ от ЦБ РФ это признак крайне критического состояния экономики. Это будет означать только одно – экономика «тормозит, пробуксовывает»  неспособна в достаточной мере обеспечивать наполнение государственной казны налогами; правительство потеряло управление экономикой, с точки зрения кредиторов (как внутренних так и внешних) является недееспособным заёмщиком; вот тогда только и придётся получать кредитование напрямую от ЦБ.
 
И самое последнее. ЦБ РФ уже более трёх лет не эммитирует  рубли под иностранную валюту. От слова совсем. Если мне не верите посмотрите на сайте ЦБ РФ «факторы формирования ликвидности», в графе «операции на внутреннем валютном рынке» стоит строгий «0».
 
С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 19 апр 2020 19:50:39
  • +0.32 / 19
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 19:27:24Понятия не имею, но раз не принимают, то почему-то проще взять на западе под проценты, чем просто допечатать.
Вообще это должно быть всё элементарно и логично, но никто на ветке не может это чётко сформулировать почему-то - ну или я не вижу чего-то элементарного, что видят все остальные. - такое тоже вполне может быть.Незнающий

потомучто ЦБ РФ это не ЦБ из G-7 Веселый что позволено Юпитеру... 
1. https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_swapfaqs.htm
ЦитатаWhich central banks are participating in these arrangements?

The Federal Open Market Committee has authorized arrangements between the Federal Reserve and the Bank of Canada, the Bank of England, the Bank of Japan, the European Central Bank, and the Swiss National Bank. In addition, these foreign central banks are also establishing bilateral swap arrangements with one another.

2. https://kubkaramazoff.livejournal.com/172195.html

Посмотрите, что такое Российский ЦБ, в лице его некоторых лиц и как они умеют связать А, Б и В. Юдаева там не намного толковее...

Отредактировано: Alexandr1974 - 19 апр 2020 19:59:42
  • -0.02 / 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Osq от 19.04.2020 19:42:07И последнее, и главное по поводу Ваших сомнений. Кредитование правительства РФ от ЦБ РФ это признак крайне критического состояния экономики. Это будет означать только одно – экономика «тормозит, пробуксовывает»  неспособна в достаточной мере обеспечивать наполнение государственной казны налогами; правительство потеряло управление экономикой, с точки зрения кредиторов (как внутренних так и внешних) является недееспособным заёмщиком; вот тогда только и придётся получать кредитование напрямую от ЦБ.

Кредиты не могут обеспечивать эмиссии сами по себе - их же возвращают. Более того, при хорошем возврате долгов деньги и вовсе будут съедаться.
Конечно все это понимают, поэтому и QE - по факту то же самое ,что банальная печать денег, только эти деньги сразу в банки закачивают.
И никаких долгов перед ЦБ.
  • +0.09 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Alexandr1974 от 19.04.2020 19:53:06потомучто ЦБ РФ это не ЦБ из G-7 Веселый что позволено Юпитеру... 
1. https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_swapfaqs.htm

2. https://kubkaramazoff.livejournal.com/172195.html

Посмотрите, что такое Российский ЦБ, в лице его некоторых лиц и как они умеют связать А, Б и В. Юдаева там не намного толковее...

Скрытый текст

Чёрное и белое не называть,"Да" и" Нет" не говорить ))
Страна которая НИЧЕГО НЕ ВЫПУСКАЕТ из ширпотреба но это нельзя говорить хочет жить как страны у которых КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
ха=ха
ЦБ виноват.
Но и это говорить нельзя.
А почему ставки высокие?
А потому что если станут низкие ВСЕ наберут кредитов (и уже набрались) и накупят ИМПОРТНЫХ товары стимулируя ИХ экономику.
ЦБ виноват
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 16:11:55Так и я про то.
В законе написано - ЦБ не отвечает по долгам России ( правительства), Россия не отвечает по долгам ЦБ.
Значит рубль ЦБ ( на рублях так и написано - билет Банка России, не казначейские билеты РФ, а именно билет конкретного банка)обеспечен  резервами ЦБ ( почему они называются ЗВР России - мне не ведомо) по сегодняшнему курсу ( доллара, евро, золота) и выпущено их именно по курсу и объёму запасов ЦБ.
Значит никакого отношения к реальной экономике России это не имеет отношения, поскольку рублей выпущено не сколько заводов построено, а сколько долларов и евро наскирдовал себе ЦБ. И поэтому когда правительству не хватает денег на новый завод или космодром. оно должно у ЦБ купить рублей за доллары, а если долларов не хватает для покупку рублей, то надо выпустить облигации займа под проценты, получить за них доллары и уже на эти доллары купить у ЦБ рублей, чтоб построить завод.
Всё правильно?

Неправильно. ЦБ ведет ломбардный список ценных бумаг в том числе национальных под залог которых комбанки могут получать деньги.
Таким образом косвенно ( через ликвидность ценных бумаг ) ЦБ эмитирует деньги под реальную экономику.
  • +0.15 / 4
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 19:56:57Вот, спасибо большое за ответ, есть над чем поразмыслить.
А подскажите по поводу сделки со Сбером - тоже множество разных версий в интернете гуляет - попробуй разберись.
Вот эти деньги, которые заплатила Россия за Сбер ( понятно что там 75 или больше процентов вернутся в виде налогов назад в казну, а вот остаток) они в итоге кому достались?


ЗВР РФ условно можно разделить на 2 части:

1. это валютные активы и монетарное золото которым владеет и распоряжается ЦБ РФ;
2. это валютные активы на счетах правительства РФ, составляющее резервные фонды, которыми владеет правительство РФ; ЦБ РФ распоряжается этими средствами по указанию правительства.

Из того,что мне известно по параметрам продажи пакета Сбера: оплата производилась за счёт средств "Фонда национального благосостояния"; происходило это с 9 марта по 7 апреля; сделка была по рыночной стоимости; общая сумма 2,139 трлн. рублей (189,44 рубля за акцию). На 1 марта размер "Фонда национального благосостояния" составлял 8,25 трлн. рублей. Так как более поздних данных по этому фонду на сайте минфина нет точно подтвердить использование фонда не могу. Но с высокой степенью достоверности так оно и есть.

Тогда произошло следующее: ЦБ РФ списал с валютных счетов правительства сумму эквивалентную стоимости пакета акций Сбера. Правительство РФ потеряло права владеть и пользоваться этой валютой, ЦБ приобрёл это право. Никаких других изменений ни на счетах правительства и в объёме ЗВР не произошло. Но акции Сбера при первичном размещении были гораздо дешевле, чем при сделке "ЦБ РФ - правительство РФ". В конце года, ЦБ РФ составит бухгалтерский отчёт и зачтёт разницу в цене акций в виде прибыли. Эту прибыль в виде "свеженапечатанных рублей" он зачислит на рублёвые счета правительства РФ.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 19 апр 2020 20:39:12
  • +0.26 / 14
Ivanovich
 
russia
Крым
65 лет
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Эпидемия коронавируса привела к увеличению того разрыва, который существует между реальной и "финансовой" экономиками, то есть между котировками акций, облигаций и других финансовых инструментов и состоянием реальных фабрик, заводов и сферы услуг, а равно и рядовых потребителей.

Мировая пресса, а также российские эксперты, чьи сердца ориентированы на Вашингтон, утверждают, что все в принципе в порядке и решительный "локомотив мировой экономики" в лице Федрезерва США сможет вытащить из кризиса американскую экономику, а потом вытащит из коронавирусного кризиса и экономики тех стран, которые "прицеплены" к Вашингтону в политическом и финансовом смысле. В качестве доказательств обычно приводятся как исторические аргументы, связанные с успешным преодолением кризиса 2008-2009 годов, так и аргументы почти религиозного характера, связанные с верой во всемогущество долларового печатного станка.

Скрытый текст
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
  • -0.02 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 21:07:26Вот это меня и интересует - это теперь деньги не России, а ЦБ?
Можно ли на эти деньги теперь купить завод за границей для России или нет ( пока эти деньги были у правительства - это можно было сделать, а сейчас) ?

А почему именно завод?
А если эти деньги перевели-бы в АРМИЮ это деньги России?
Шойгу тоже врядли завод купит.
А если в Конституционный суд или в МИД ?
Почему Россия это ТОЛЬКО правительство?
А остальные не Россия?
Ну и зачем Правительству покупать заводы?
Заводы покупает БИЗНЕС,
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.15 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 21:34:20
Скрытый текст
Сможет ЦБ выделить правительству денег бесплатно, чтоб то направило их в Министерство Обороны на создание танков?

Этим и занимается.
Для этого и создан ЦБ.
Или кто создаёт деньги на которые создают и танки тоже?
Только ЦБ РФ .
Единственный эмитент.
Других нет.
Или Вы знаете другие?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.03 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.66
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Ещё стимулюс!
Дискуссия   110 0
ПЕЛОСИ: СОГЛАШЕНИЕ ПО НОВОМУ ПАКЕТУ ПОДДЕРЖКИ ЭКОНОМИКИ США УЖЕ БЛИЗКО - BBG


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.03 / 20
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.66
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Бразилия
Дискуссия   107 1
ЦБ БРАЗИЛИИ СКОРЕЕ ВСЕГО СКОРО ЗАПУСТИТ QE



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.91 / 15
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 1, Ботов: 11
 
Domino_Designer , Numerabis , aeroplane , ДмитрийА