Мировой экономический кризис

Цитата: alexsword
В который раз это слышу и не понимаю.  Вот недосбережение - я понимаю, достаточно на отчет ФРС посмотреть.  А перепроизводство - в упор не понимаю.  Смотрю на гигантский внешнеторговый дефицит, смотрю на плотность энергопотока в индустриальном производстве (в расчете на душу населения) и не понимаю.

О перепроизводстве чего конкретно в США идет речь?  Долгов - да, согласен.  Многих видов услуг - да, согласен.  Товаров народного потребления - нет, не согласен. Инфраструктуры - нет, не согласен.      

Сейчас не 1930 год.   Производственный сектор США деградирует уже пару поколений.

На первой ветке Авантюрист лично разбирал статистику по реальному сектору с разбивкой по отдельным отраслям. И суть была не в том, что общая тенденция была аховая (на что все и обратили внимание, ой-ой-ой), а в том - что сектора развивались/загибались КРАЙНЕ неравномерно.

Т.о. суть моего поста была еще и в другом. Я предлагаю посмотреть на стратегию управления реальным сектором в США под несколько иным углом, который не всегда очевиден. Давайте при этом вспомним, что американцы - "отцы и основатели" всех подобных кризисов перепроизводства последних 150 лет, и что эти "грабли" они видят далеко не первый раз.

Поэтому как версию я предлагаю следующее. В, допустим, начале 90-х годов, когда отгремел очередной звонок наступающего веселья и стало очевидно, что, допустим, в легкой промышленности США, супермайки за 50$ не продаются, а работающие в отрасли миллионные ресурсы просто генерируют убытки - принимается решение - вынести его на территорию третьих стран в обмен на преференции (Китай, Индонезия). Собственные ресурсы привлекаются на раскрутку новых секторов, в частности, услуг. При этом данный сектор экономики в тех третьих странах как бы случайно убивает всю легкую промышленность в "странах серьезных конкурентов", скажем, те же страны ПИГС к началу 2000-х дружно садятся на шею ядровой ЕС.

Аналогично, скажем, с бытовой электроникой. Ну не нужны амеровские телеки за 1000$, нанотелефончики с тачвибрацией и фотики с охренительным зумом по десятку в каждый демократический дом. Пусть их подконтрольно собирают в Китае, Мексике и Корее. При этом дохнет половина хайтек секторов Японии, Германии и Скандинавии.

А вот со стратегическими секторами так не пойдет. Скажем, хавчик. Ну чего там амерам ковырятся за ящик помидор, стоимостью 1 доллар. Вроде бы - отдай его на аутсорсинг в Бразилию. Ан нет - низзя, стратегический сектор. Поэтому и стратегия - госдотации, ВТО и раздавливание конкурентов дотируемой продукцией, сметая иносуверенные птицеводство, животноводство, с/х.

То же самое - вооружения, энергетика, транспорт. Да-да, отдавать суперубыточный сектор производства авто - нельзя, даже если затоварка на 2 года вперед.

Поэтому со стороны вроде бы как все и выглядит, что реальный сектор выводится. А на самом деле - выводятся жопогреечные сектора, которые давят конкурентов, стоимостью в копейки. Потом же сам Китай и будет решать вопрос, куда девать миллиард трусов и тонны игрушек, да еще и виноват останется перед европейцами. Так что может все гораздо хитрее.

В качестве прикола, и "вспоминая Авантюриста"

Это на первых страницах архива Росбалта.

(Неформал 10 июня 2007, 12:14)
Ставлю 100 баксов, что никакого кризиса в ближайшие 5 лет не будет и у Омерики, и у нас. Готовы, Авантюрист?
Или можно поспорить по-росбалтовски - на пиво или на свою подпись (типа заменить ее на "Я в экономике лох")?


Неформал, с такими вздорными предложениями - это к Лео. Он у нас любитель пользоваться персональными оценками, основанными на вере, вместо предметной аргументации, основанной на знании. Тем более, что в той формулировке, в какой Вы предлагаете, я уже выиграл этот спор. "Никакой" кризис уже начался. Теперь предмет дискуссии может быть только в том, будет ли это ограниченный кризис, масштаба 1987-88, 1997-98 или 2000-01, либо мега-кризис, масштаба Великой Депрессии.


Неформал, АУ, где же ты? Не хочешь ничего сказать сейчас?

Цитата: alexsword
Следствием этого конфликта и стало планомерное уничтожение реального сектора США, то есть уничтожение истинных источников богатства и последующее обнищание.   Это не все понимают, потому что имел место приличный временной лаг - уничтожать реальный сектор США начали 40 лет назад, а катастрофическое обнищание грядет лишь сегодня.   Но, тем не менее, именно тогда была причина, а сейчас - следствие.  

Я вижу иначе.

1-й этап. В 60-х США стимулировали экспансию производителей за рубежом, чтобы реализовывать продукцию перепроизводства: "Американское - лучшее".
2-й этап. С конца 70-х - сбыт под выдачу целевых кредитов иностранцам: "Американское - доступнее уже сегодня"
3-й этап. Политико-экономическое разрушение соцлагеря и втягивание его стран в свою орбиту с конца 80-х: "Американское - модное, прогрессивное"
4-й этап. Разрушение экономик основных конкурентов с середины 90-х: "Китайское (по американским патентам, на американские деньги, с американским маркетингом) - дешевле не бывает".

В итоге каждый этап очень четко бьет в цель, конкуренты еле сводят концы с концами.

Цитата: alexsword от 11.03.2010 23:24:02
Гм.  Давайте разберемся в терминологии.  
...

Вероятно, я с квартирами неверный пример привел, я вообще не хотел на примере зацикливаться.
Ну допустим,  возьмем машины. Авто для личного пользования. Давайте в мировом масштабе, чтобы на национальные особенности не кивать.
Спрос на машины в мире есть? Есть, куда ж ему деться.
Я читал такие цифры: сегодня мировой автопром способен производить 90 млн авто в год, а платежеспособный спрос имеется лишь на 70 млн.
Лишние 20 млн куда деть? И как назвать? При этом надо понимать, что где-нибудь в России купили бы эту лишку с большим удовольствием, если бы она стоила не 20-25 тыс. долларов, а 5-7 тыс. Да и бразильцы с индийцами бы подсуетились.
И получается, что и спрос есть и перепроизводство имеется.
А автопроизводители вынуждены мощности стопорить. Кого в отпуск отправят, кого на короткую неделю переведут, а кого вообще закроют.
И получается у нас что? Получается перепроизводство вследствии отсутствия платежеспособного спроса.
Это не вариант, когда человеку не сожрать 100 бананов, а вариант, когда бананов еще хочется, а денег на покупку уже не хватает.
Или я опять чего-то пропустил/не заметил?

Цитата: Савва
Алекс!
Вы "попали!".
Сейчас вам выкатят кучу цитат из Авантюриста и будут вам душу тянуть на нитки.
Авантюрист действительно говорил о перепроизводстве. Только он в одном месте кратенько объяснил, что имеется перепроизводство для платежеспособного спроса! Слово "платежеспособный" ему надо  было выделить огромными красными буквами.
Вот у нас перепроизводство квартир. Нет у нас по таким ценам спроса. Потому что жилье требуется везде и всем, а денег у подавляющего числа потенциальных покупателей - нет.
Вот в штатах вот тоже такое перепроизводство.
Можно чуточку потянуть время, организовывая кредитный спрос. Уже потянули, вернее.
Теперь никто ни под какие проценты не может взять кредиты, все зарабатываемые населением деньги уходят на оплату кредитов, полученных ранее.
Остается Бенин вертолет.
Только и он не спасет. Уже не спасет.

Цитата
Почикано...
Что такое «кризис перепроизводства»? Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить.
вопрос надо ставить так: «Каким образом сократить объем мирового производства в 2 раза». Куда деть всех этих предпринимателей, и примерно 400 млн. рабочих (50 млн. только человек в США) Вдумайтесь в проблему: двукратный объем перепроизводства. Эта проблема не решается никаким образом.
В Соединенных Штатах и Европе его компенсировать невозможно, потому что, несмотря на то, что хотя и говорят, что в Штатах ничего не производят, для собственного потребления при реальном уровне доходов, когда сейчас вся эта кредитно-колониальная лафа через какое-то время закончится, будет достаточно своего производства, они производят все, что нужно. Грубо говоря, для примера, у них на 102 миллиона домохозяйств 125 млн. домов – т.е. нужно ли им еще строить?
Посмотрим на нашу ситуацию:
У нас нет никаких проблем прямо завтра по нормальной цене продать еще один миллион квадратных метров. То же самое касается больше части реальных товаров, у нас огромные возможности в этом плане.

http://glav.su/files/Coffebreak.rtf

Локомотивом американской экономики являлся потребительский спрос. Его разгоняли как могли, спустили в эту топку все сбережения американской нации и не ее одной. Результат был временнОй - несколько десятилетий сытой жизни, и материальный - порядка полутора сотен квадратов жилья и полутора автомобилей на семью.  Оборот материи не соответствовал физической энтропии - ни одна вещь не использовалась и половины потенциального (согласно своей же инструкции) срока службы.
Бесконечно игнорировать законы сохранения не получилось. В рамках потребительской модели придется ждать, пока физически износятся уже произведенные предметы потребления, чтобы возникла объективная потребность купить и произвести новые. И все это время экономика будет простаивать, а уж какой она будет к моменту надобности, если вообще будет...
Вот этот период означенной модели и именуется кризисом перепроизводства.
В рамках модели с приоритетом общенациональных, надличностных задач, естественно, такого периода нет.
Ответ на вопрос - существует ли кризис производства, зависит от того, какая модель и какой ее период конкретной реализации рассматривается.

Цитата: Товарищ 3800

Когда Авантюрист говорил про кризис перепроизводства, он говорил про *мировой* кризис перепроизводства.

Угу..

Перечитывая Авантюриста...

Что такое «кризис перепроизводства»? Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить. Самый известный кризис перепроизводства, с которым мир сталкивался – это Великая Депрессия. Великая Депрессия в штатах в 30-х, Великая Депрессия в Европе в 30-х.

Сегодня этот тотальный кризис перепроизводства купировать нечем, т.е. в мире, по моим расчетам, примерно двукратное превышение средств производства над тем, что на самом деле могут обеспечить текущие заработки планетарного населения, т.е. то, что планетарное население зарабатывает сегодня и может потратить сегодня на потребление, примерно вдвое меньше того объема средств производства и объема производства вообще.

На самом деле вопрос надо ставить так: Каким образом сократить объем мирового производства в 2 раза. Куда деть всех этих предпринимателей, и всех этих примерно 400 млн. рабочих <неразборчиво> (50 млн. человек в США) Вдумайтесь в проблему: Двукратный объем перепроизводства. Эта проблема не решается никаким образом.

Постколониальная модель сожрала все мировые сбережения, мы имеем тотальный кризис перепроизводства

Цитата: Tikovka
Почему суммарный платёжеспособный спрос меньше суммарной стоимости всех товаров в производстве?

Потому что он меньше на суммарную величину прибыли изымаемой владельцами производств и банкирами лично для себя.
Дальше эта прибыль уходит на рынок акций, рынок элитарной недвиги и рынок супер-роскоши и там и остаётся.
На рынке акций деньги вращаются пока не наступит очередной кризис "перепроизводства".
Когда кризис наступает деньги из рынка акций обычно убегают в сырьевой рынок в результате чего вздуваются пузыри и производство идёт в разнос из-за гигантских колебаний цен на сырьё.

греки заразительны однако ....
http://www.vesti.ru/…&cid=1
Итальянцев ждет сегодня "черная пятница" в связи со всеобщей забастовкой транспорта, объявленной самым крупным профсоюзным объединением страны Всеобщей итальянской конфедерацией труда (ВИКТ)

Цитата: Пендель
Амеры, однако, сделали вид, что проходят сопротивление, которое их остановило 19 января.


"Это гипер!? - Нееет. Это не гипер!"
Если всё будет идти в таком же спокойном ключе, они успеют не по одному разу вытряхнуть всех сначала из активов, потом из денег. Распилят большой пилой. Это моё ИМХО. Но плечики и шорты, всё же лучше забросить подальше, если есть желание увидеть окончание банкета.

З.Ы. У нас одна бумага торгуется, как будто гипер уже наступил.
Сбербанк. Количество акций - 22 586 948 000 штук. (не считаем 15млрд штук объявленных - могут выпустить без собрания), капитализация 1,956545124 трлн. рублей. Чистая прибыль по РСБУ за 2009г - 36,2 млрд рублей. или 1 рубль 60 коп на одну акцию! P/E = 54 (через столько лет окупится покупка, если у Грефа и дальше всё будет также зашибись.)
Для сравнения - JPMorgan Chase & Co. (JPM), P/E=19. В три раза дешевле!  :D
http://finance.yahoo.com/q?s=JPM
Ясно, что в сбере не стратегические покупки. Значит задирают, чтобы впарить. Или кто-то решил устроить из акций общаг? - Тоже очень стрёмная затея. Ну и в любом случае - деньги пенсионного фонда  по таким ценам в бумагу не должны входить. Будем надеяться, что этого не будет.  :)

поясню, почему в сбере такая оценка

операционная прибыль у них большая и более того, расла очень прилично даже в 2009 !
но они делают большие резервы под потери
у нас зеленые ростки, восстановлении экономики, нефть растет, значит скоро прибыль под резервы перестанут пускать
следовательно и PE вернется к нормальным значениям
а ведь еще а) клоуны покупают
б) шортисты откупают обратно
в) возможно запустят программу АДР
вобщем must have

(это я с точки зрения проф. участника рынка)

и вся эта точка зрения - БРЕД!
резервы под потери (которые обязательно будут!) это и есть составная часть банковского бизнеса - т.е. это составляющая операционной прибыли (со знаком минус), а не то, что считается отдельно
зеленых ростков нету
а цена на все комоды растет до тех пор, пока в компартии китая не посчитают, что инфляция слишком сильная началась, а это уже скоро будет

сбер не банкрот, в отличие от амерских фирм, но он должен стоить раз в 5-10 дешевле

Продолжая дискуссию о перепроизводстве
Перечитывая Авантюриста.... 17 июля 2008

Я не понимаю всякие эти американские цифрики - 0.5% роста, 0.3% роста промышленности. Все эти гедонистические коэффициенты, сезонные коррекции. Я видать сильно тупой, чтобы постичь всю мудрость Сенсес'а. Прошлым летом я всем показал, как можно просто и понятно расчитать, что происходит в американской промышленности, взяв официальные посекторные данные по ВВП с 1998 по 2005 и скорректировав их же на официальный дефлятор ВВП, который, как Вы понимаете, преуменьшен всеми возможными средствами:
http://glav.su/forum…7.2280.htm

Вышла следующая картина (данные в млрд. долларов 1998):

Легкая промышленность -       26.0............16.8 (14.0 в ценах 1998) - коллапс (0.540%)
Компьютеры и электроника - 165.7..........135.3 (113.1 в ценах 1998) - системный кризис (0.683%)
Текстиль - 27.1........23.8 (19.9 в ценах 1998) (кризис на грани с системым - 0.734%)
Автомобилестроение - 108.8...........95.4 (79.8 в ценах 1998) (кризис на грани с системным - 0.733%)
Тяжелое машиностроение  - 111.5...........111.1 (92.9 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.833%)
Полиграфия - 46.5...............46.9 (39.2 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.843%)
Целлюлозно-бумажная пром-ть - 52.2..............54.6 (45.7 в ценах 1998) (рецессия на грани с кризисом - 0.875%)
Полимерная промышленность - 63.6..............67.7 (56.5 в ценах 1998) (рецессия - 0.890%)
Бытовая техника - 44.7............47.8 (40.0 в ценах 1998) (рецессия - 0.894%)
Транспортная промышленность - 63.3..............71.1 (59.4 в ценах 1998) (умеренная рецессия - 0.939%)
Металлопрокат - 112.7.............130.5 (109.1 в ценах 1998) (стагнация на грани с рецессией - 0.968%)
Металлы низкого передела - 49.4..........61.1 (51.1 в ценах 1998) (стагнация на грани со слабым ростом - 1.034%)
Мебельная промышленность - 29.1..........37.1 (31.0 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.066%)
Пищевая промышленность - 137.5...........175.7 (146.9 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.068%)
Деревообрабатывающая пром-ть - 29.4.............39.0 (32.6 в ценах 1998) (слабый рост - 1.109%)
Химическая промышленностьть - 153.4...........209.2 (174.9 в ценах 1998) (умеренный рост - 1.140%)
Нефтепереработка - 30.6...........63.5 (53.1 в ценах 1998) (мощный рост - 1.735%)
Прочая промышленность - 49.9............72.6 (60.7 в ценах 1998) (рост - 1.216%)

Данные взяты вот отсюда:
http://www.bea.gov/i…mat_type=0

Я не знаю, какие впечатления вызывает у Вас приведенная мной табличка, но на мой взгляд произошедшие всего за несколько лет изменения в промпроизводстве лучше всего характеризуются термином "ускоренная деградация". Если хотите, можете самостоятельно продолжить мой анализ и проверить, как изменилась ситуация за последние 2 года. Но кое-что можно и сходу сказать - например, что в автомобилестроении ситуация из состояния "кризис на грани с системным" перешла в состояния "коллапс". А какие там процентики рисует Статбюро - это неинтересно. Процентики и я могу рисовать, только вот промпроизводства от этого не прибавится.

Цитата: Shadow54
ИМХО важно не то, сколько они производят, а то, сколько могут продать. Можно производить 5 автомобилей в год и иметь кризис перепроизводства, если рынок автомобилей давно заполнен под завязку. Точно также можно производить 100 миллионов автомобилей в год и не иметь кризиса перепроизводства, если есть спрос на миллиард. Откуда берётся подобный спрос - это уже другой вопрос.
/... .../

Это не другой вопрос, это главный вопрос.
Другим вопросом является почему принято говорить что "5 автомобилей - перепроизводство" и "100 миллионов автомобилей - дефицит"
Введена и освящена столетием использования кривая терминология

Цитата: Shadow54
ИМХО важно не то, сколько они производят, а то, сколько могут продать.

Только если если плевать на судьбу народа.
Т.к. изъятием денег из оборота можно создать несовместимый с существованием нации сверх-низкий спрос.
А вкачивая деньги точно так же несовместимый с жизнью сверх-большой спрос.

Если на судьбу народа не наплевать то надо ориентироваться не сколько народ может купить а сколько ему надо чтоб он не сдох.
А если он столько купить не может значит надо сделать так чтоб смог.

Shadow54, вы в своём первом абзаце чётко следуете буржуазной идеологи.
Точьнёхонько как по рельсам.
"Правильно то что даёт прибыль, всё остальное неправильно"
Миллион человек может купить одну буханку хлеба (спрос такой) - значит надо продать ровно одну буханку хлеба. Продавать миллион буханок ежедневно неправильно (спроса на миллион нету).
Сдохли? ниипёт - мы поступали правильно - спрос был только на одну буханку.

Мир должен не дать США развязать Третью мировую войну

Прозвучавшие накануне признания израильского посла в ООН Габриэлы Шалев о том, что США и Израиль уже ведут подготовку к военному вторжению в Иран, подтвердили избитую истину: все тайное рано или поздно становится явным. Причина такого публичного демарша очевидна: США и Израиль не получили поддержки на проведение военной операции против Ирана от мирового сообщества (в том числе, от стран БРИК), в результате чего Совбез ООН не даст разрешения на проведение силовой акции против Ирана. Поэтому Вашингтон и Тель-Авив решили действовать в одиночку.

Очевидно, что иранская программа развития мирного атома - всего лишь повод для атаки на Иран. Подлинная причина - та, что с вхождением Ирана в единое экономико-политическое пространство единой Евразии от Франции и Германии до Китая резко сужаются возможности США по влиянию на политико-экономические отношения стран и блоков стран внутри евразийского континента.

В новой конфигурации евразийского политико-экономического пространства, когда Франция готова поставлять России военные корабли, Германия готова включить Россию в единые европейские вооруженные силы, а Евросоюз готов создать европейский аналог МВФ, США оказываются просто не нужны в роли глобального модератора, и их функция мирового жандарма сужается непосредственно до территории самой Северной Америки.

Поэтому единственное и последнее средство, которое осталось в распоряжении США для удержания своей нынешней роли глобального полицейского - это война. Война неважно где и неважно с кем, главное - влезть в Евразию и закрепиться там под очередным гуманитарным или не очень предлогом.

Полный текст - http://www.imperiya.…-7337.html

Немцы: Грекам нужно рано вставать и много работать
Премьер-министр Греции Папандреу отправился в вояж по странам ЕС. Целью его миссии является сбор средств на спасение греческого государства от банкротства.
Основная надежда при этом возлагается на встречу с канцлером ФРГ Меркель. Германия считается "экономическим локомотивом" Европы и страной, крайне незаинтересованной в греческом банкротстве и плачевных последствиях этого события для еврозоны.
Прибытие греческого премьера было встречено редакционной статьей в германском популярном таблоиде , в котором Папандреу дают полезные "советы постороннего". Среди них:
Дорогой премьер-министр! Прибыв на германскую землю, Вам стоит отметить, что здесь люди работают до 67 лет. Госслужащие не получают тут 14 зарплат в год.
Здесь никто не платит взяток в 1000 евро для того, чтобы получить койку в госпитале
Здесь не существует необходимости платить пенсии дочкам генералов, которым, из-за несчастливых обстоятельств их личной жизни, не удалось выйти замуж.
В этой стране бензозаправки оборудованы кассами, водители такси дают чеки за полученные суммы, а фермеры не получают мошенническим образом миллиардные субсидии от ЕС на выращивание несуществующих оливковых деревьев.
Германия, как и Ваша страна, обременена большим государственным долгами. Но мы можем платить по счетам. Это происходит потому, что мы рано встаем и много работаем. Мы знаем, что за хорошими временами могут последовать плохие, и поэтому мы откладываем на "черный день".
Дорогой премьер, Вы находитесь в стране, которая шлет бесчисленное количество туристов и невиданные суммы денег в Грецию.
Мы хотим быть друзьями Греции, и именно поэтому, с момента присоединения ее к ЕС, мы дали этой стране 50 миллиардов евро.
Если Вы захотите ответить нам, мы посылаем вам конверт с наклеенной маркой. Мы всегда счастливы помочь Вам сэкономить немного еще.
http://www.news.rin.ru/

Очередное подтверждение прогноза гуру :


Гендиректор Pimco: Миру предстоит бюджетный кризис

Власти и частный сектор осознают проблемы с госбюджетами развитых стран с роковым опозданием .




http://slon.ru/articles/320652/


Периодически в мире происходят знаковые экономические события, которые поначалу никто не понимает и не принимает всерьез.


За последнее десятилетие произошло несколько таких событий. В их число входит превращение Китая в важнейший источник мирового экономического роста, определяющий динамику мировых цен, занятости и благосостояния. Еще одно такое событие – стремительный взлет и столь же быстрое банкротство теневых банковских структур и ипотечных компаний в Великобритании и США, чьи экономики во многом зависят от состояния финансового сектора.

В последнее время на первый план вышла новая тема: одновременное и резкое ухудшение ситуации с государственными финансами во многих развитых странах. Сейчас на эту проблему принято смотреть в основном сквозь узкую призму кризиса в Греции – возможно, излишне на ней концентрируясь. В дальнейшем значение этой темы будет оценено по достоинству: речь идет о важных сдвигах в бюджетной политике развитых стран, которые имеют с значимым и долгоиграющим эффектом. Попробуем заглянуть вперед, памятуя о следующих шести важных обстоятельствах.


1. Происходящее сейчас с госбюджетами нужно рассматривать как последнее звено в серии сбоев мировой экономики. В 2008–2009 годах правительствам пришлось предпринять меры против кризиса, одновременно постигшего жилищный, финансовый и потребительский сектора. Теперь мировая экономика сталкивается с последствиями выбранного способа лечения.


Менее чем за два года внешний долг США вырос на немыслимые ранее 20 процентных пунктов ВВП. Даже в сценарии быстрого восстановления экономики отношение госдолга к ВВП в течение ближайшего десятилетия будет только расти (с нынешнего, более высокого уровня).

Это не единственный случай дисбаланса в государственных финансах. Мне очень понравился подсчет, сделанный главным экономистом Citibank Уиллемом Буитером: более 40% мирового ВВП сейчас приходится на страны (в основном, развитые), дефицит бюджета которых превышает 10% ВВП. В течение последних 30 лет этот показатель колебался в пределах 0–5%, а большой бюджетный дефицит был характерен преимущественно для развивающихся экономик.


2. Проблемы с госфинансами заставляют усомниться в правомерности привычных определений. Возьмем давнее разделение экономик на развитые и развивающиеся. Сейчас растущее число развитых стран подвержены бόльшим рискам, чем развивающиеся страны. Перспективы их экономического развития намного скромнее, а финансовая ситуация – заметно хуже, чем у растущего числа развивающихся стран.

3. Вопрос не в том, придется ли правительствам развитых стран приводить свои бюджеты к балансу: конечно, придется. Вопрос надо ставить иначе: как именно будет производиться эта корректировка (управляемо или стихийно), в какие сроки и с какими побочными эффектами.


Обычно власти стремятся разрешить проблему накопления «плохих» долгов по возможности планомерно и безболезненно, – полагаясь на экономический рост и желание частных инвесторов сохранить и увеличить вложения в госдолг. Однако сейчас такой исход событий маловероятен из-за непривычно высокого уровня безработицы, медленного восстановления экономики, устойчиво высокого дефицита бюджета и неопределенной ситуации с финансовым регулированием.

Поэтому странам придется принять непростое решение – уменьшить госрасходы и повысить налоги. Если своевременно этого не сделать, вероятный спектр выходов из ситуации расширятся до ускорения инфляции (чтобы обесценить избыточное долговое бремя) и таких крайностей, как дефолт и конфискация.


4. Пользуясь своей ролью в процессе перераспределения ресурсов, власти могут навязывать свои решения прочим секторам национальной экономики. Это особенно значимо, когда бизнес ограничен в возможности выводить средства за рубеж. Сейчас как раз такой случай, поскольку проблемы с бюджетом имеют глобальный характер.

5. Международное измерение нынешнего кризиса затруднит корректировку бюджетной политики в развитых странах. Эффективность попыток привести бюджеты к балансу зависит не только от воли правительства и его способности добиться улучшений в среднесрочной перспективе. На успех влияет и то, что делают в этой области другие страны.


Эти пять соображений укрепляют нас во мнении, что бюджетный кризис весьма значим для целого ряда секторов и рынков. Однако пока многие рассматривают его как явление локальное, временное и обратимое. Все это ведет к шестому и последнему соображению.

6. Скорее всего, масштабы бюджетных проблем будут осознаны властями и частным сектором с роковым опозданием. К сожалению, типовые схемы игры не помогают в том, что касается системных сдвигов в экономике. Многие эксперты пытаются объяснить происходящее при помощи устаревших аналитических моделей, которые лишь уводят от понимания системного характера новых явлений.


Здесь возникает следующая трудность. Своевременно осознать проблему – это очень важно, но недостаточно. Необходимо найти правильное решение. Как показывает история, правительства и компании с трудом расстаются со старыми шаблонами.

Какие выводы можно этого извлечь? Я полагаю, что значимость бюджетного кризиса в развитых странах пока недостаточно оценена и признана. Возможно, со временем мы увидим, к каким важным последствиям он ведет. Чем раньше мы это осознаем, тем выше вероятность, что этот кризис удастся пережить без потерь.


Автор – гендиректор инвесткомпании Pimco

Цитата: Vlad_R от 11.03.2010 23:31:22
...
Аналогично, скажем, с бытовой электроникой. Ну не нужны амеровские телеки за 1000$, нанотелефончики с тачвибрацией и фотики с охренительным зумом по десятку в каждый демократический дом. Пусть их подконтрольно собирают в Китае, Мексике и Корее. При этом дохнет половина хайтек секторов Японии, Германии и Скандинавии.

А вот со стратегическими секторами так не пойдет. Скажем, хавчик. Ну чего там амерам ковырятся за ящик помидор, стоимостью 1 доллар. Вроде бы - отдай его на аутсорсинг в Бразилию. Ан нет - низзя, стратегический сектор. Поэтому и стратегия - госдотации, ВТО и раздавливание конкурентов дотируемой продукцией, сметая иносуверенные птицеводство, животноводство, с/х.

То же самое - вооружения, энергетика, транспорт. Да-да, отдавать суперубыточный сектор производства авто - нельзя, даже если затоварка на 2 года вперед.

Поэтому со стороны вроде бы как все и выглядит, что реальный сектор выводится. А на самом деле - выводятся жопогреечные сектора, которые давят конкурентов, стоимостью в копейки. Потом же сам Китай и будет решать вопрос, куда девать миллиард трусов и тонны игрушек, да еще и виноват останется перед европейцами. Так что может все гораздо хитрее.

То что амеры заботятся о стратегических отраслях я заметил в середине 80х, когда резкое падение цен на японские микросхемы памяти, вплоть до демпинга, вызвало принятие закона о господдержке заводов ТИ и Моторолла. Только подобные меры хороши при существующей системе международного разделения труда.

Представьте крах доллара, следовательно коллапс международной торговли в долларах. СШП обеспечены жрачкой и оружием, для защиты своей территории, при полном отсутствии бытовых товаров (по сравнению с остальным миром). Ничего не напоминает? И как они отнесутся к этому с ИХ психологией. Готовы ли пиндосы сократить потребление в десяток раз и начать производить конкурентноспособную продукцию? Не схлопнется ли спрос на Дримлайнеры от Боинга в условиях кризиса? Зачем покупать американское оружие после потери СШП политического влияния? Чем, кроме зерна, пиндосы будут расплачиваться за жопогрейки?

Можно, конечно, заменить на гербе орла на красный фонарь, но это уже оффтоп.

Цитата: с Дона до Хопра
Мужики…вопрос по польшЕ …
Однако одна из самых больших славянских государств (не маловажно русофобских)
Соответственно ментальность публики схожа с нами (шляхту в расчёт не берём)
Главный Авантюрист или Гуру.(кому - как угодно) предсказывал(просчитывал) кирдык. как у Прибалтики(почему Эстония не упала)…
Что с Грецией – видим… а что с братушками? Почему они ещё в шоколаде?

Ну, далеко не в шоколаде. В первую очередь - они все не в зоне Евро. Во вторую - это вопрос времени(риторический). Латвия на грани, сидит на кредитной игле МВФ. Литва на гране, допродают последние более менее лакомые куски стратегических активов. Причем в Литве курс нацвалюты строго привязан к курсу евро. Эстония также на грани. Поляки пожалуй получше сидят, девальвировали злотый, поддержав своего производителя, живут за счет притока покупатей из Прибалтики, Германии, да и подешевевшего для импортеров экспорта. Про Литву здесь приличная подборка материалов, посмотри предыдущие сообщения а также в ветке Прибалтика и ВД2.

Прошел очередной аукцион (Ссылка открывается в IE) по размещению бумаг казначейства на 30 лет.
Кратко результаты:
1)  разместили 13,15  млрд по медианной ставке 4,645 (рост с последнего аукциона на 0,005 п.п.)
2) максимальная ставка 4,679 размещено по этой ставке 82.8% заявок (10,9 млрд). В прошлы раз 61,75% или  те же 10,9.
2) Indirect bidders разместили только 3,1 млрд.

Выводы из анализа:
Рекордов по ставкам с 2008 года побить не удалось, но тренд негативный - ставка растет
Суммы размещенные - стабильно падают с ноября 2009. Ниже только рекорд в ноябре 2008 (1,816 млрд.), (когда, кстати начался пожар).
Сумма ЦБ стран в общей закупке 30-леток не превысила 23,5%. (Алексворд - не сохранил вашу аналитику - как эти результаты вписываются в нее?).

У кого поп-корн, продолжаем жевать! Есть одна деталь - ссылка на результат аукциона не открывается. Это у меня глюк, или это в США "закрылись"? Звоночки то сильные....

Доп. Ссылка открывается в IE, а в Mozille не хочет...

Нюансы американского здравоохранения от комрада Майорова.  ;D Еще вроде не было.
Колхоз дело добровольное...

Прочитал и ужаснулся. "И эти люди еще учат нас ковыряться в носу!"(с)

Цитата: Савва
Ребята.
Вся заковыка в том, что Авантюрист попытался в рамках связного и непротиворечивого сценария решить за штаты двуединую задачу: выбраться из экономического кризиса, который обязан произойти в рамках существующей финансово-экономической парадигмы и  при этом сохранить доминирование США.
У вас решение только первой части задачи.
Выпадение из экономической жизни на двадцать лет превратит США из центральной фигуры в Большой Игре в отдаленную пешку, никого не интересующую и никакой роли не играющую. Территория для туризма. В некоторых сценариях - очень опасного, типа выживание в условиях джунглей.
Если США потеряют возможность собирать неоколониальный налог - смогут они содержать глобальную военную машину Пентагона?
А без Пентагона - кто будет интересоваться мнением Вашингтона при решении проблем Ближнего Востока? Или вы можете себе представить НАТО без США? А содержание 850 военных баз по всему свету, за счет чего их сохранять?
Или вот почитайте на ВиМе про обстановку на Балканах - там сербы Косово на куски порвут, всез албанцев пинками в Албанию загонят. При полной нашей моральной, политической и военно-экономической поддержке. А кто будет поддерживать Албанию? Кому нужны эти наркоторговцы? Вы можете себе представить какой геополитический сдвиг произойдет за двадцать лет отсутствия гегемона. И как бывший гегемон будет снова пытаться занять место "царя горы"? Да и кто им позволит снова подняться в военном смысле?
О Британии вообще можно забыть. Их заставят платить, как нынешнюю Германию за все на свете. Или вы думаете, что китайцы забыли "опиумные войны"? А это запросто можно квалифицировать как государственный геноцид. Со всеми вытекающими выплатами. И штаты там участвовали, по-моему. Но божиться не стану, не помню точно. Да ладно, у штатов своих грехов по уши. Один Ирак может такой счет выкатить - ближайшим поколениям американцев не отдать ни за что...
А как рванут из штатов всевозможные колбасники? Которых в штатах хорошо, если не половина. Туда же едут за сладкой жизнью. А она неожиданно кончится. Надо будет не лоером в кабинете портки просиживать, а шахтером кайлом махать. На трактор нет ни денег ни нефти...

Насчет решения только первой части задачи полностью согласен. Еще раз подчеркну: по косвенным признакам видно, что меры противодействия США, стремящихся погрузить всю планету в хаос, оказались достаточно действенными. Практически ни один из шагов подготовки к началу Большой войны на данный момент не реализован в полной мере. Я не отрицаю возможности начала большой Ж во всем мире, но с каждым днем надежда на лучший исход(в том числе и для нас) все крепнет.
Теперь по поводу выпадения США из Большой Игры. Разумеется, в этом случае будут происходить процессы, идентичные процессам 90-х в СССР, но... США географически отделены от всех своих традиционных противников и недосягаемы для непосредственной агрессии, как прямой, так и ползучей, равно как и "покусыванию" по периметру границ. Хочу напомнить, что США обладают достаточно значительным человеческим ресурсом(~350 млн чел, если не ошибаюсь), кроме того, им удалось сосредоточить лучшие мозги мира на своей территории(выпутсят ли их из страны - тот еще вопрос). Во многих отраслях они опережают всех на 10-15 лет, а то и больше. Армия, конечно, сократится кратно... Но! Все мы знаем, насколько раздут бюджет военной машины США, как процветает попиллинг и откатинг. Если мы(или китайцы) не поможем нашим "друзьям", то сохранить достаточно боеспособную армию США, ужавшись, смогут(ну останется 100-200 военных баз, а не 850). Вспомним, несмотря на тот апокалипсис, который нам устроили в начале 90-х, Россия смогла сохранить мощный военный кулак, причем не только ядерный, смогла реализовать некоторые перспективные разработки 70-х, которые выдаются за новейшие достижения и аналогов которым нет в мире. Чем США хуже нас объективно? Замкнувшись на себе, отделенные от всех и вся, они спокойно за 20 лет смогут восстановить свой индустриальный(в т.ч. военный) потенциал и вновь выйти на мировую арену. Что будет твориться в мире через 20 лет - это еще бабка надвое сказала. Вспомните, не хоронили ли нас в середине 90-х наши соседи, не хоронили ли мы себя сами?
По поводу "НАТО без США". Да развалится НАТО, как нах никому не нужное. Сдохнет Англия, которая гадила нам везде на протяжении последних 200 лет. Заскулят восточноевропейские бедные родственники, мелкие западноевропейцы будут выкинуты на обочину. Останутся 2 локомотива: Германия и Франция. Насчет появления чуть ли не фашистских режимов в Западной Европе в 2013-14 гг с Авантюристом полностью согласен, бо это их единственный выход для выживания.
Никто, повторяю, НИКТО США ничего не выкатит, ибо американцы недосягаемы. На половине пальцев одной руки можно пересчитать страны, способные полноценно отравить жизнь США, причем Китай пока в число этих стран не входит. В случае прямой американской агрессии Китай может только на своей территории весь запас ЯО рвануть, чтоб весь мир медным тазом накрылся, типа "помирать, так с музыкой!", потому что есть только носители для ракет средней дальности и только пара подлодок с ядерным вооружением. У США нет и не будет проблем, как у России с кавказским и азиатским подбрюшьем + веселыми украинскими братьями и прибалтийскими соседями Надежда есть только на то, что Россия под шумок Аляску оттяпает)
И счего Вы взяли, что из США "колбасники" рванут? Кто их выпустит? Или вплавь через Атлантический океан поплывут?) Кстати, откуда инфа, что у США своей нефти нет?)

Цитата: alexsword от 11.03.2010 23:24:02
Гм.  Давайте разберемся в терминологии.  

Имеет ли место кризис перепроизводства ххх?

В качестве иллюстрированного послесловия к данному холивару картинка старика Бидструпа на тему кризиса "перепроизводства":