Мировой экономический кризис

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 13:59:10Такого в Росии нет. Пока нет - в Госдуме что-то на эту тему придумывают.
Есть доходы, с которых не берутся налоги.
 
А Вы что пытаетесь доказать? Что во Франции зарплаты выше, чем в России?

Да. Для простых людей - Выше. И во Франции, и в Германии и в целом ряде иных стран ЕС.
А вот миллиардеров на душу населения - значительно МЕНЬШЕ, также как и всяких госчиновников-паразитов на теле народа. 

Цитата: Асгл от 22.07.2020 13:22:23Ещё раз для МД, выплаты в социалку и медицину к работнику не имеют отношения, вы эту простую истину уяснить в своей Мерефе можете или нет?
Для примера. Когда работодатель в России называет ЗП (я имею ввиду белую) он сразу говорит о чистой ЗП, если же подобные цифры озвучивает работодатель в прекрасной Европе то он её называет до уплаты налогов.

Я думаю, что тайна пониженной производительности России кроется в том, что нам приходится значительную долю продукции нашего общего народного хозяйства омертвлять в военной технике, исследованиях и прочем. И не надо говорить что у нас большие прибыли от продажи - если продать 10 из 100 танков, окупится хорошо бы 20. Но сделали-то 100. Труд в 80 танков изъят, они никому не проданы, они не приносят прибыли в виде денег, и принесут только разве что лет через 50, когда их в Африку продадут. Да, эти танки повышают общую защищенность и спокойствие, но эти категории не подсчитываются в деньгах.

Цитата: dmitriк62 от 22.07.2020 14:08:38Можете подкрепить свою эзотерическую гипотезу какими-то конкретными примерами?

Так в отличии от Вас - подкрепил. См. выше. 
Не говоря уже о ВВП Германии, Франции, да и той же Англии - как суммарного ВВП, так и на душу населения.

Список стран по номинальному ВВП на душу населения 2018

1	Люксембург	114262
2	Швейцария	82950
3	Макао	82387
4	Норвегия	81694
5	Ирландия	76098
6	Исландия	74278
7	Катар	70779
8	Сингапур	64041
9	США	62605
10	Дания	60692
11	Австралия	56351
12	Швеция	53873
13	Нидерланды	53106
14	Австрия	51509
15	Финляндия	49845
16	Сан-Марино	48946
17	Гонконг	48517
18	Германия	48264
19	Бельгия	46724
20	Канада	46260
21	Франция	42877
22	Великобритания	42557
23	Израиль	41644
24	Новая Зеландия	41266
25	ОАЭ	40711
26	Япония	39305
27	Италия	34260
28	Багамские Острова	34002
29	Бруней	32413
30	Пуэрто-Рико	31938
31	Республика Корея	31345
32	Мальта	31058
33	Кувейт	30839
34	Испания	30697
35	Кипр	28339
36	Словения	26234
37	Бахрейн	25850
38	Китайская Республика	24971
39	Саудовская Аравия	23566
40	Португалия	23186
41	Эстония	22989
42	Чехия	22850
43	Греция	20407
44	Словакия	19581
45	Оман	19302
46	Литва	19143
47	Сент-Китс и Невис	18203
48	Латвия	18031
49	Барбадос	17961
50	Антигуа и Барбуда	17636
51	Уругвай	17164
52	Сейшельские Острова	16472
53	Тринидад и Тобаго	16223
54	Палау	16091
55	Чили	16078
56	Венгрия	15923
57	Панама	15679
58	Польша	15430
59	Хорватия	14815
60	Мальдивы	14500
61	Румыния	12285
62	Коста-Рика	11744
63	Аргентина	11626
—	Мир	11 565
64	Россия	11326

У России - ниже ОБЩЕМИРОВОГО

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 12:20:29В США уже не один триллион за последние годы вбросили на рынок в виде QE, а инфляция все эти годы в районе нуля.
Не работает Ваша формула так. как вы рассказываете. Что-то с ней не так.

Вбросила как?
Ну реально с вертолётов или В ДОЛГ?
Вся это ШИЗА что деньги рисуют и раздают просто так уже выбешивает.
И инфляция БЕШЕНАЯ была.
Рост всяких акций и проч "рынков" это ИНФЛЯЦИЯ

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 14:13:41

Скрытый текст

Так в отличии от Вас - подкрепил. См. выше. 
Не говоря уже о ВВП Германии, Франции, да и той же Англии - как суммарного ВВП, так и на душу населения.

Список стран по номинальному ВВП на душу населения 2018

1	Люксембург	114262
2	Швейцария	82950
3	Макао	82387
4	Норвегия	81694
5	Ирландия	76098
6	Исландия	74278
7	Катар	70779
8	Сингапур	64041
9	США	62605
10	Дания	60692
11	Австралия	56351
12	Швеция	53873
13	Нидерланды	53106
14	Австрия	51509
15	Финляндия	49845
16	Сан-Марино	48946
17	Гонконг	48517
18	Германия	48264
19	Бельгия	46724
20	Канада	46260
21	Франция	42877
22	Великобритания	42557
23	Израиль	41644
24	Новая Зеландия	41266
25	ОАЭ	40711
26	Япония	39305
27	Италия	34260
28	Багамские Острова	34002
29	Бруней	32413
30	Пуэрто-Рико	31938
31	Республика Корея	31345
32	Мальта	31058
33	Кувейт	30839
34	Испания	30697
35	Кипр	28339
36	Словения	26234
37	Бахрейн	25850
38	Китайская Республика	24971
39	Саудовская Аравия	23566
40	Португалия	23186
41	Эстония	22989
42	Чехия	22850
43	Греция	20407
44	Словакия	19581
45	Оман	19302
46	Литва	19143
47	Сент-Китс и Невис	18203
48	Латвия	18031
49	Барбадос	17961
50	Антигуа и Барбуда	17636
51	Уругвай	17164
52	Сейшельские Острова	16472
53	Тринидад и Тобаго	16223
54	Палау	16091
55	Чили	16078
56	Венгрия	15923
57	Панама	15679
58	Польша	15430
59	Хорватия	14815
60	Мальдивы	14500
61	Румыния	12285
62	Коста-Рика	11744
63	Аргентина	11626
—	Мир	11 565
64	Россия	11326

У России - ниже ОБЩЕМИРОВОГО

Потому что все ВВП в долларах считаются.
Я выкопал в этом году 1 кг картошки и продал её за 60 рублей - я увеличил ВВП России на 1 доллар ( в табличке добавили одну циферку)
Я выкопал в следующем году 1 кг картошки и продал её за 60 рублей - я увеличил ВВП России на 2 доллара потому что курс поменялся ( в табличке добавили две циферки) Я выкопал через год 1 кг картошки и продал её за 60 рублей - я увеличил ВВП России на 0,5 доллара потому что курс поменялся ( в табличке добавили пол циферки)
То есть совершенно не важно сколько я произвёл реального товара - важно какой курс доллара на сегодня.
Это всё что надо знать о современной методике подсчёта ВВП.

Цитата: Барристер от 22.07.2020 14:24:39В германщине необлагаемый налогом минимум НЕ ГАРАТИРУЕМЫЙ  в месяц. Почасовая в германщине. 
Если сможете заработать по почасовке минимум, то его не не обложат церковным в том числе, налогом. 
И никто в германщине не гарантирует полную 8 часовую занятость.
Так что декларация это хорошо.  А реальность это лучше.

Так в Германии - именно реальность. При подаче годовой декларации со всех доходов семьи (или холостого человека) - необходиый к окончательной уплате доход за год уменьшается на сумму необлагаемого налогом минимума на это семейство (или холостого человека) - и налогом облагается лишь оставшаяся разница (если она есть).
А в России на это в налоговой - ПОШЛЮТ НА ХРЕН а то еще и посадят. И это тоже реальность, а не декларации. 
И чтобы два раза не вставать - о соотношении ВВП на душу населения в России (ниже общемирового - в чем не считай) и количистве миллиардеров в России. 
По количеству миллиардеров Россия занимает пятое место среди стран мира, а по их совокупному состоянию – четвертое

В 2017 году Forbes насчитал 2043 миллиардера во всем мире, год назад их было 1810: cырьевые и финансовые рынки растут. Совокупное состояние мировых миллиардеров выросло до $7,7 трлн с $6,5 трлн, при этом увеличилось и среднее состояние — до $3,8 млрд с $3,6 млрд. На первом месте по числу миллиардеров США (565 человек), второй — Китай (319), третья —  Германия (114). Потом идут Индия (114) и Россия (96). 
https://www.forbes.r…v-i-kak-ih

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 14:34:20Так в Германии - именно реальность.

В России гарантированный минимум в месяц, ибо почасовая у нас не в почете. 
В германщине почасовая негарантируемая. И прогрессивный налог при превышении. Германская церковь кушать хочет, церковный налог надо платить.

Цитата: Барристер от 22.07.2020 14:37:21А теперь соотнесите на душу и пропорциям золотовалютных резервов и внешнего долга.

Ну внешний и внутренний долг - распределят РАВНОМЕРНО между ВСЕМИ ЖИТЕЛЯМИ РОССИИ - это уж государство РФ обеспечит.
А вот хоть один грамм золота из золотовалютных резервов - кому нибудь из обычных граждан (95% населения России) - принадлежит?

Цитата: Барристер от 22.07.2020 14:40:42В России гарантированный минимум в месяц, ибо почасовая у нас не в почете. 
В германщине почасовая негарантируемая.

Только в Германии - при отсутствии гарантий рабочие имеют стабильно более высокую зарплату чем в России, а в России - лишь гарантируют рабочим зарплату, но зато часто не выплачивают вовремя или вообще (типа - банкроты).
Поэтому работать простые люди едут из России - в Германию (Францию, США и т.п.(, а не наоборот.

Цитата: Барристер от 22.07.2020 14:45:13Суть в том, что Россия по факту никому не должна, самодостаточна и резервов горы, долг гасится одномоментно и ВВП целехонек.  Значит не должны и граждане.
А вот США и ЕС  не могут остановиться  печатать доллары. Иначе смерть. И ВВП не хватит, и резервов нет. Значит граждане в долгах навечно.

Так чего же тогда - такая низкая зарплата у 90% трудящегося населения России по сравнению с такими же трудящимися Германии, Франции, Англии и т.л.?

Цитата: Асгл от 22.07.2020 14:48:10Чиво? Почему то в финской прессе не пишут про российских сборщиков клубники, зато ваше скакуасное племя хвалят.

Так разве я где-то писал что в Украине зарплаты выше чем в России - такая же жопа, такие же олигархи-живодёры и такое же конченное государство-паразит.
Но речь же в теме - не об этом, а о том почему за границей обычный работяга на отдыхе на курорте может себе позволить намного больше чем такой же работяга из России - см. исходный пункт дискуссии - Дурацкий вопрос про элементарное.

Цитата: просто так от 22.07.2020 14:43:07Это с какого перепугу ВВП РФ в долларах считается? Вообще то, расчетная единица в РФ - рубль.

Скрытый текст

Вот, ознакомьтесь, как ВВП считают, кому и для чего.
https://www.gks.ru/bgd/free/B99_10/IssWWW.exe/Stg/d000/i000320r.htm
В долларах приводят значения для сравнения стран друг с другом. Но в этом случае цифры - оценочные.
https://www.gks.ru/storage/mediabank/ocenka-vvp.htm
Да и что вы к ВВП прицепились? ВВП не является показателем социального или экономического благосостояния общества.
Вот бы расчитать ВВП всех стран, исключив финансовый сектор, вот бы сюрприз был бы.

А в чём сравнивают ВВП Германии и ВВП России в ракушках каури?

ЦитатаДа и что вы к ВВП прицепились? ВВП не является показателем социального или экономического благосостояния общества.

не для всех

Цитата: Портос от 21.07.2020 22:16:32Россия практически сравнялась с Германией по ВВП.
При этом имея в полтора раза больше населения.
Наши расходы на безопасность выше.
Немецкий ВВП не защёт ресурсов, а за счёт высокой добавочной стоимости произведённой продукции\n\n
Германия / Россия
Население 83,798,849/ 145,938,027
ВВП 2019 4444 млрд.$/  4390 млрд.$

Соответственно :

 ВВП (ППС) на душу населения
56052$  /  29181$  
(Взято из разных источников по этому чистая арифметика может не бить)\n\nдавайте быть объективными.

немецкие работяги заслужили большую зарплату.

Цитата: slavae от 22.07.2020 14:12:27Я думаю, что тайна пониженной производительности России кроется в том, что нам приходится значительную долю продукции нашего общего народного хозяйства омертвлять в военной технике, исследованиях и прочем. И не надо говорить что у нас большие прибыли от продажи - если продать 10 из 100 танков, окупится хорошо бы 20. Но сделали-то 100. Труд в 80 танков изъят, они никому не проданы, они не приносят прибыли в виде денег, и принесут только разве что лет через 50, когда их в Африку продадут. Да, эти танки повышают общую защищенность и спокойствие, но эти категории не подсчитываются в деньгах.

Тайна в том что тайны НЕТ.
Вся эта производительность это цифра ОТ ФОНАРЯ.
Нет её среднестатистической и ГЛУПОСТЬ как средняя температура по палате.
Но.......
Именно производительность конкретная и локальная причина МЕГАкризиса и происходящего.
От неё надо плясать как от печки.....
Пример.
Посёлок,пекарня,20 чел выпекают 1000 булок на 1000 рыл.
Поставили робота и остался в пекарне работать ОДИН чел.
Робот выпекает 5 тыщ булок а надо меньше 1000.
МЕНЬШЕ
Потому что 19 рыл из пекарни безработные им не на что купить хлебушек.
Что имеем?
Производительность труда ПОВЫШАЕТ легкость производства товаров но СНИЖАЕТ потребление ибо увеличивает безработицу.
Глобальный ЗАПАД доповышался до такого.
https://www.yandex.r…romesearch
До МАРАЗМА.
Потому Грета и СТОП ПЛАНЕТА и коронавирус с пандемией.
Россия до такого банально НЕ УСПЕЛА.....
Потому у нас всё иначе.

Цитата: Асгл от 22.07.2020 15:06:58Не, тут надо кучу факторов учитывать, допустим у нас единица продукции будет стоить больше чем в ЮВА просто в силу того что у них там тепло и энергию, которая тоже стоит денег, покупать в таких количествах тупо не надо.

У нас МЕНЬШЕ.
МЕНЬШЕ потому что робот её создающий мороза не боится.
А материалы для создания продукции от НАС надо везти в ЮВА там своего нет ничего.
Транспорт-расходы.
ВСЁ
Меняется глобально и производительность и технологии и ВЫГОДА.
Производить ВЫГОДНЕЕ рядом с источниками энергии и сырья

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 14:48:00Так чего же тогда - такая низкая зарплата у 90% трудящегося населения России по сравнению с такими же трудящимися Германии, Франции, Англии и т.л.?

Как говорится - реальная сравнительная информация из первых уст. У человека - фирма в США и такая же фирма в России. И он - практик, поэтому и отвечает конкретно. 

ЦитатаСравниваю, сколько я и мои компании платят налогов в США и России

Меня зовут Алексей Кудимов, я руководитель Direct Line Digital. Последние пять лет мы продаем сайты и делаем SEO-продвижение только для американских клиентов. Поздравьте нас, в этом году мы прошли планку продаж в $2 млн. Ранее я писал о нашем опыте продаж в США, а в этом материале речь пойдет о налогах.

Когда я переезжал в США, у меня была навязанная мысль, что здесь очень высокие налоги. Даже не помню, откуда взялся этот миф.
Возможно, это частично основывалось на фильмах, в которых простые американцы жалуются на огромные выплаты государству, а частично из наших СМИ, где американские налоги упоминаются как главное зло страны, которое душит экономику и простых людей. Но реальность оказалась далека от фильмов и российских СМИ.
Естественно, у каждого свой опыт, я расскажу о взаимоотношениях с американскими налогами на собственном примере и примере компании Direct Line.
..............
Для подсчета налогов возьмем обычную ИТ-компанию, которая тратит на работников 70% своих доходов, с рентабельностью в 20%. Тогда мы получаем следующие цифры.



В итоге налоговая нагрузка в России чрезвычайно выше, без ИТ-скидки разница почти в 2,5 раза!

Статья большая, полностью здесь - https://vc.ru/financ…a-i-rossii

Цитата: Емельян не Пугачёв от 21.07.2020 23:31:34Так и русская может жить лучше, если ей зарплату будут в 1000 евро ( рублями конечно) платить и О ЧУДО! платя уборщице 1000 евро ВВП России резко вверх пойдёт, вот ведь удивительные вещи - платишь большую зарплату - поднимаешь ВВП страны, платишь маленькую зарплату - понижаешь ВВП страны.
Э- экономика.
Только для этого надо для начала стране свои собственные деньги иметь и печатать их столько сколько надо для экономики, а не столько сколько нефти белым господам продали.

Вы приводите неудачные примеры.
Дались Вам уборщицы и безработные негры.
Согласитесь что в России уборщицы в разных конторах получают разную зарплату.
Насколько производительней труд уборщицы в Газпроме, труда уборщицы в школе?
Возможно Вы в своих терзаниях правы, но за отсутствием примера тыкаетесь в уборщиц.
Я Вам подскажу.

Давайте сравним учителей начальных школ и вообще начальную школу.

У нас, может я чего забыл.
7 лет, Первый Звонок, Первый класс, четыре года, "Марья Ивановна" пединститут, опытный педагог, зарплаты сейчас не знаю.

Франция.
Начальная школа с 3 лет (можно с 2 лет если в текущем учебном году до Нового Года ребёнку исполнится 3 года), вопрос родителям не как устроить в садик, "а почему ваш ребёнок не явился в школу".
место гарантировано, если ожидается наплыв детей то Государство строит школу быстровозводимую, по примеру как строились больницы с ковидом.

Требования к учителям.
"Во Франции преподаватели школ представляют собой корпус государственной службы Франции категории А" (ц)
К госслужащим категории А к примеру относятся офицеры армии и жандармерии.
Начальник муниципальной полиции относится уже к категории Б

 "Доступ к ремеслу осуществляется через конкурс, за которым следует испытательный срок в один или два года  , оформленный мастером-тренером под контролем инспектора, по окончании которого учитель школы стажеров либо сертифицирован как учитель школы нормального класса, либо уволен . Кандидаты должны иметь как минимум степень магистра (Bac+5)." (ц)

оплата труда школьного учителя начальной школы (голая ставка без надбавок)
Данные по состоянию на 1 сентября 2014 года

-Стажёр (первые три месяца) -1 325 €;
-стажёр (после трёх месяцев) -1 428 €;
-Первый год зачисления -1 640 €;
-После двух лет -1 690 €;
-10 лет стажа -2 016 €;
-20 лет стажа -2 338 €;
-30 лет стажа -2 835 €;


А это учителей средней школы:


-Стажировка                  -2 076 €;
-Год получения титула  -2 334 €;
-После 10 лет карьеры -2 896 €;
-После 20 лет карьеры -3 749 €;
-После 30 лет карьеры -4 747 €;

Надо сказать что статус госслужащего даёт массу привилегий, но и обязывает.
Например если в какой деревне не окажется учителя на должность, вас могут отправить туда в командировку на  два года, да выплатят подъёмные компенсируют жилье, как и военнослужащим.
Разговоры типа у меня тут муж, дети учатся, это ваши проблемы, откажитесь уволят.

Знаете меня как то уборщицы мало волнуют, а вот пример статуса учителей стоило бы перенять.


  



  

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 10:11:52Давайте быть объективными - китайские работяги впахивают больше и тяжелее немецких работяг.
Они, китайские работяги, заслужили большую зарплату.
По крайней мере, большую чем немецкие работяги. Но почему-то получают меньше.
Вы там, в начале своего поста (из которого я взял в цитату только последнюю часть), написали про производительность труда - в Германии она выше, чем в России. И, безусловно, она выше чем в Китае.
Вот только заслуга в высокой производительности труда принадлежит не работягам. В Германии, а также в других так называемых развитых капиталистических странах, это заслуга как раз капиталистов. Буржуев. Предпринимателей. Частников. Коммерсантов. Возможно еще есть какая-то мизерная доля государства, но я бы её не учитывал - погрешность.

Ну а кто спорит.
Умные капиталисты, больше зарабатывают, больше делятся.
Наши капиталисты от нефтянки, я чего то не слышал чтоб нефтяники на зарплаты жаловались.
Может быть и немцы бы такую бы зарплату хотели. 

Цитата: Портос от 22.07.2020 15:48:18Ну а кто спорит.
Умные капиталисты, больше зарабатывают, больше делятся.
Наши капиталисты от нефтянки, я чего то не слышал чтоб нефтяники на зарплаты жаловались.
Может быть и немцы бы такую бы зарплату хотели.

+++
Но в России капиталисты жадные и хитрые, а эти черты и такая черта как ум - две большие разницы.

И как результат - вывод из вышеприведенной мной статьи:

Цитата....
В России все граждане выплачивают 13% со своих личных доходов.
Я считаю, что выплата 13% со своего дохода всеми категориями граждан страны крайне несправедливым решением, американская система налогообложения в этом плане мне ближе, хотя и она далека от идеала.

В США очень крутая система, что с первых заработанных $12 тысяч вы вообще не платите налогов, а если вы единственный работающий в семье человек, то с первых $18 тысяч. Дальше налоги начисляются следующим образом



При приеме на работу вы заполняете форму W-4, которая позволяет сокращать налоги в зависимости от вашего состава семьи. На налог влияет не только наличие детей, но и все “dependents”. Например, если жена не работает или имеет более низкую зарплату, ты платишь меньше налогов.

А если ты живешь один, тогда платить налогов придется гораздо больше, чем человеку с такой же зарплатой, но у которого есть жена или муж. В общем, каждый человек, который зависит от твоего дохода, снижает налоги приблизительно на 2–4%.






Отношение к налогам в США

Конечно же, ни в одной стране мира не любят платить налоги. В Америке люди часто расстраиваются, когда их paycheck уменьшился из-за налогов, но у меня сложилось впечатление, что это расстройство больше напускное, ведь всегда можно проследить за тем, на что уходят суммы.
В США, когда ты выходишь на улицу, видишь вокруг себя все деньги, которые ты платишь ежемесячно, поэтому легкое разочарование от налогов притупляется. Или, например, качество образования в школе, в которую ходит ваш ребенок, напрямую зависит от размера уплачиваемого налога. Поэтому многие платят налоги с гордостью, потому что видят, на что они идут.

Эта ситуация сильно отличается от того, к чему я привык в России. В нашей стране, если ты являешься законопослушным налогоплательщиком, то в глазах большинства выглядишь идиотом. Думаю, причина даже не в том, что налоги очень высокие, а в том, как они тратятся, ведь это и есть главная проблема.

Выводы

Выводы получаются очень интересные. Оказывается, все мои предрассудки были ошибочны, и, работая здесь, вы будете платить те же налоги, что и в России. Если у вас есть семья, дети и ипотека, тогда даже меньшую сумму, чем в России. Вы будете платить незначительно больше только в том случае, если станете зажиточным классом, что в целом скорее справедливо.

Получается, что вести бизнес в США гораздо выгоднее, чем в России. Зарплаты в конвертах появились не просто так, а из-за того, что наши социальные налоги сильно задраны при условии, что за эти деньги мы получаем социальные услуги катастрофически низкого качества.
Этот материал не претендует на освещение всех деталей налогового законодательства двух стран. Наверняка я здесь что-то забыл, а что-то упустил и напутал, все-таки я не финансовый консультант. Все эти данные основываются на деятельности компании Direct Line и опыте моего личного проживания в двух странах.

https://vc.ru/financ…a-i-rossii

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 14:51:29Так разве я где-то писал что в Украине зарплаты выше чем в России - такая же жопа, такие же олигархи-живодёры и такое же конченное государство-паразит.
Но речь же в теме - не об этом, а о том почему за границей обычный работяга на отдыхе на курорте может себе позволить намного больше чем такой же работяга из России - см. исходный пункт дискуссии - Дурацкий вопрос про элементарное.

У Вас бан ненадолго по этому отвечу.


Мне интересно как в немецкоговорящем туристе определили работягу?

Я например отдыхал в Испании, был у знакомых в Аликанте.
Так там национальность туристов определяют просто, без словесного контакта.
Если к утру пьяный мужик лежит в луже собственной мочи, то это англичанин, который приехал оторваться на дешёвом спиртном. 

О чём это я?
А о доходах.
Так вот 1200€ во Франции и 12 тыс. рублей в России это одинаковый уровень доходов +/-.

Система должна быть отработана так, что сколько денег даёт, столько должна и изъять, если в результате работы человек сможет накопить реальный капитал, то он  откажется работать.

Один мой знакомый, родом из СССР мама русская, папа француз.
Мама почему то не поехала во Францию, папа сына признал и уехал.
По достижении 18 лет (к тому времени Союз, всё) сын приехал к папе и автоматом получил гражданство, солидное образование и стал делать карьеру.
Я застал его в хороших костюмах, в хорошей квартире в престижном районе Парижа.
Вот как то его пробило на ностальгию типа Штирлица, водка, селёдка, картошка и я в компании.
Разговорились.
узнал квартиру он снимает, за бешеные деньги.
Я как недалёкий, говорю, за такие деньги ты дом в пригороде за поллимона можешь купить.
- не могу, говорит.
-По работе на фирму клиенты приезжают, бос даёт деньги на представительские, иногда надо принять дома, я от фирмы  не могу повезти клиента в убогий дом в пригороде за поллимона.
ладно думаю раз бабло позволяет чего мне его учить. 
Дальше его прорвало:
- Я пять лет прозябал на 3500€, пять лет не был в отпуске.
У меня шок.
Он объясняет, кроме квартиры, надо выглядеть, костюмы от Hugo Boss считаются отстой на фирме, я говорит, как баба мечусь на скидках, чтоб оторвать рубашки по 400€, галстуки иногда надо менять дважды в день из расчёта чтоб на две недели хватило разнообразия, туфли ......

И вот теперь повышение, буду получать больше 5 тыс..

Знаете чем закончилось?
Приехали школьные друзья, посмотрели на его жизнь беспросветную, и говорят "бросай всё езжай к нам Тулу будешь директором торговой сети".
Бросил всё человек и уехал Тулу. 

Это не пересказ, это действительно мой знакомый.

 

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 15:51:44+++
Но в России капиталисты жадные и хитрые, а эти черты и такая черта как ум - две большие разницы.

И как результат - вывод из вышеприведенной мной статьи:\n\nhttps://vc.ru/finance/91941-sravnivayu-skolko-ya-i-moi-kompanii-platyat-nalogov-v-ssha-i-rossii

Мне все эти сравнения напомнили один анекдот.

Спорит заяц с жирафом кому лучше спиртное пьется.
заяц  : "Я хлобысть стопарик и уже "косой"".
жираф : "А я графинчик, холодной опрокину она так приятно по горлу глюк-глюк- глюк".
заяц:  "Да, а когда блюёшь?"