Мировой экономический кризис

Цитата: Filin18 от 15.01.2021 19:46:38гайдар-форум не перестает восхищать глубиной понимания современного мироздания,

что Кудрин...
там сам Чубайс говорил!   -  "Деньги – гениальное изобретение, одно из главных в истории человечества",
Леонардо, Эйнштейн, прочие Лавуазье с Ландау и коперники  -  забудьте этих лузеров, не тем они занимались,

деньги на все времена!
---
удивительно, что страна еще выжила после управления ею подобных гениев

Интересно - а если Чубайс скажет что 2 х 2 = 4 вы в этом тоже усомнитесь? 
   
А перечисление имен великих ученых каким образом опровергает тезис Чубайса? 
Вот если бы вы великих ученых времен родоплеменного строя  и натурального обмена перечислили - тогда это был бы аргумент.
    
Но увы отсутствие денег, социального расслоения и стимулов ради этого  рвать жопу и сердце имеет и обратную сторону - такое состояние приводит к стагнации и консервации социума - что прекрасно видно на примере диких племен - которые до сих пор существуют на просторах Африки, Океании, Южной Америки.
    
Поэтому Чубайс конечно - воплощение абсолютного зла на земле и виноват во всем, но это никак не опровергает приведенного вами тезиса Чубайса.

Цитата: Дончанка от 16.01.2021 00:08:20А уж как на этом "восхитительном" форуме заламывает руки Мордашов, печась о судьбе России:
------------------------------------------------------------------------------------------------
 " Мордашов заявил о катастрофе для России при экономической изоляции - Экономическая изоляция может обернуться для России катастрофой, заявил основной владелец «Северстали» и «Силовых машин» Алексей Мордашов на Гайдаровском форуме....
Он признал необходимость защиты внутреннего рынка, но подчеркнул, что...экономический режим самообеспечения государства, при котором минимизируется внешний товарный оборот... в России невозможна и «обернётся полной экономической катастрофой»."
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот так вот. Ни много, ни мало... Хотя падение экспортных доходов экономиста Мордашова, ставшего собственником (владельцем) "Северстали" и "Силовых машин" произойдёт, конечно, и для него это будет - катастрофа, видимо. Но Россию зачем к себе примазывать? 
"РеБеКа" информирует с этого форума...
Отсюда: 

Скрытый текст

https://russian.rt.com/business/news/822686-mordashov-katastrofa-izolyaciya

Я понимаю, что поизгаляться над всякими Мордашёвыми и Кудриными - милое дело. Однако, у меня к Вам встречный вопрос. А что такое "катастрофа для России" в Вашем мире? 

Когда Мордашёв говорит, что, в режиме полной самоизоляции, экономика страны сожмётся раза в два - он не шутит. И он еще, возможно, оптимистичен в своих прогнозах. За сжиманием экономики "раза в два" последует такое же падение уровня жизни, за которым последует такой мощный социальный кризис, который вполне может привести к падению системы власти со всеми соответствующими последствиями. Это не катастрофа? Возможно, но для кого-то и 91 год - не катастрофа...

Другое дело, что вопрос этот сугубо умозрительный, так как полная изоляция России просто невозможна. Однако, ни слова лжи в словах Мордашёва нет.

И еще по Кудрину, чтобы лишний пост не писать. Тут каждый третий сегодня прошёлся по тому, какой Кудрин негодяй и как он оптимистичен по поводу доллара, как резервной валюты. Но ни один критик даже не попробовал дать свой прогноз. Кудрин же, в отличии от диванных макроэкономистов, не может прийти к Путину и на вопрос:"Как Вы, Алексей Леонидович, оцениваете перспективы доллара?" ответить в местном стиле:"Бу-га-га, какие перспективы, омериго скоро развалится, ракеты разучились делать, танки гниют, скоро одни негролесбиянки останутся". Ему требуется ответ не "для плюсиков" давать, а такой, который как-то соотносится с реальностью. Иначе его перестанут в Кремль приглашать "за экономику" поговорить. При этом никто не заметил, что прогноз в 30-40 лет, на самом то деле, является пессимистичным для США... 

Цитата: lucent от 16.01.2021 02:32:16...

Когда Мордашёв говорит, что, в режиме полной самоизоляции, экономика страны сожмётся раза в два - он не шутит. И он еще, возможно, оптимистичен в своих прогнозах. За сжиманием экономики "раза в два" последует такое же падение уровня жизни, за которым последует такой мощный социальный кризис, который вполне может привести к падению системы власти со всеми соответствующими последствиями.
....
..... Но ни один критик даже не попробовал дать свой прогноз.

Ну ... раз пошла такая пьянка...
А не могли бы Вы от общих рассуждений, попахивающих кстати голословщиной, перейти к описанию, хотя бы схематичному, процесса этого самого самого "сжатия и падения". А то как то всё в стиле этого "ни одного критика" получается.

Цитата: lucent от 16.01.2021 02:32:16Я понимаю, что поизгаляться над всякими Мордашёвыми и Кудриными - милое дело. Однако, у меня к Вам встречный вопрос. А что такое "катастрофа для России" в Вашем мире? 

Когда Мордашёв говорит, что, в режиме полной самоизоляции, экономика страны сожмётся раза в два - он не шутит. И он еще, возможно, оптимистичен в своих прогнозах. За сжиманием экономики "раза в два" последует такое же падение уровня жизни, за которым последует такой мощный социальный кризис, который вполне может привести к падению системы власти со всеми соответствующими последствиями. Это не катастрофа? Возможно, но для кого-то и 91 год - не катастрофа...

Другое дело, что вопрос этот сугубо умозрительный, так как полная изоляция России просто невозможна. Однако, ни слова лжи в словах Мордашёва нет.

Камрад, Вы верно подметили, что понимание катастрофы для каждого индивидуально.
Я считаю Алексея Александровича интеллектуалом, но по тексту его выступления хочу напомнить украинский анекдот:
— Фима, вы знаете разницу между бедой и катастрофой?
— Шо за вопрос, конечно!
— А можете сформулировать?
— Ну вот представьте — заболела тетя Циля. Беда?
— Беда…
— Но ведь не катастрофа?
— Нет…
— А вот, представьте — летели Тимошенко и Порошенко и Яценюк в Вашингтон, самолет упал и разбился. Катастрофа?
— Катастрофа.
— Но ведь не беда?

У меня, как жителя провинциального Череповца, складывается мнение, что в его словах больше беспокойства за личные активы, чем за экономику страны. Просто подача завуалирована.
Тот алгоритм по которому он стал владельцем Северстали, его биография, дают основание придерживаться такого мнения.
Как модно сейчас говорить - идёт парадигмальный переход. Даже в среднесрочной перспективе бизнесменам сложно, что-то планировать. Так как, что на Западе, что здесь их начнут расчехлять первыми.
ИМХО, некоторую ясность по его заявлению, можно будет полагать после того какое назначение получит (или не получит) губернатор Вологодской области к завершению срока своих полномочий.

Никто Мордашова или Кудрина здесь не пинает, а внимательно прислушиваются к их заявлениям и пытаются анализировать.

Цитата: lucent от 16.01.2021 02:32:16При этом никто не заметил, что прогноз в 30-40 лет, на самом то деле, является пессимистичным для США...

При продолжении нынешних тенденций госдолг США через 40 лет будет превышать квадриллион долларов 

С трудом представляю как доллар будет поддерживать статус мировой резервной валюты в таких условиях. 

Цитата: Поверонов от 16.01.2021 13:13:25Да не важно - пока доллары все складируют - в матрацах, сейфах, счетах. корр.счетах и т.п. инфляция ему не грозит. А пока нет инфляции печатать можно сколько угодно.

Вот тут собака порылась. В Америке куча иждивенцев, у которых весь доход в долларах, которые ничего не производят, но хотят что-то жрать и во что-то одеваться. И вот это что-то должно быть где-то взято, а раз оно ими не произведено - то куплено за доллары.
То есть "складировать всем" не выходит.

Цитата: dmitriк62 от 16.01.2021 12:05:26На данном форуме исходили из того, что владельцы США и доллара собираются выйти из суперкризиса живыми — разумное предположение, не правда ли?
И да, такой призрачный шанс у них был где-то до 2008-2010.
    
Сейчас они явно уже не оглядываются на сохранение США и собственных жизней.

 
В 2008 ещё было живо в политике предыдущее поколение, то чья (политическая) молодость захватила "холодную войну" и сильный СССР.
Прошло 12 лет, то поколение ушло (на пенсию, в маразм, в поля вечной охоты) а на смену пришло "поколение поверивших в собственную пропаганду". Состоявшееся в политике, когда уже состоялся "конец истории", корпорации США правят миром, по щелчку пальцев из США весь ЕС подпрыгивает, Китай за доллары готов удавиться и "это будет вечно".
 
Сами мысли о том, что США и собственные жизни (при условии верности демократии^tm) могут быть под угрозой (т.е. надо беспокоиться о "сохранение США и собственных жизней") не могут придти в голову.

«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.»
Не пинайте. А что будет если появятся слухи об отказе России от Северного потока? Ну, типа, решили перенаправить для внутренних нужд.  Резервы позволяют. Не очень то и надо тратиться.

Цитата: Поверонов от 16.01.2021 13:55:45Пример неадекватный - сфера обращения доллара Зимбабве была ограничена маленькой африканской страной, а доллар США  резервная валюта имеющая сферой обращения весь  мир.

Именно причем в случае падения доллара его будут пытаться спасти большинство стран, потому что вместе с долларом будут рушиться резервы этих стран и накопления граждан.

Цитата: BUR от 16.01.2021 19:14:48Долларовые накопления граждан? А зачем их поддерживать? Их наоборот, надо как неудачный способ экономии клеймить, чтоб в своих, родных деньгах копили.

Если граждане теряют накопления, рейтинги политиков идут вниз а уровень недовольства вверх.

Цитата: Поверонов от 16.01.2021 10:07:38не смущают - инфляция не растет пока госдолг обслуживается...

а если проценты по трежерям резко вырастут что будет ?

Цитата: alexandivanov от 16.01.2021 17:43:05«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.»
Не пинайте. А что будет если появятся слухи об отказе России от Северного потока? Ну, типа, решили перенаправить для внутренних нужд.  Резервы позволяют. Не очень то и надо тратиться.

А ничего не будет.
Шрёдер обанкротится.....
По большому счёту СКАКУАСИЯ вокруг СП-2 это шоу для слабомыслящих.
И нужен он Австрии и Германии.
И с большой вероятностью НА ИХ деньги и деньги Шрёдера и строится.
А населению РОссии  без разницы им не обломится

Цитата: dmitriк62 от 16.01.2021 19:28:08Ну и как технически они будут это делать?!
    
В отличие от Зимбабве, где всё варилось на местечковом уровне, в духе ЦБ Попандопуло, тут все участники регаты ломанутся наперегонки сбрасывать доллары, когда торкнет.
"И тут крайне важна одновременность, чтобы не создавать очередей" (с)

Почему сбрасывать? Наоборот покупать или административно фиксировать курс.

Цитата: lucent от 16.01.2021 02:32:16Я понимаю, что поизгаляться над всякими Мордашёвыми и Кудриными - милое дело. Однако, у меня к Вам встречный вопрос. А что такое "катастрофа для России" в Вашем мире? 

Когда Мордашёв говорит, что, в режиме полной самоизоляции, экономика страны сожмётся раза в два - он не шутит. И он еще, возможно, оптимистичен в своих прогнозах. За сжиманием экономики "раза в два" последует такое же падение уровня жизни, за которым последует такой мощный социальный кризис, который вполне может привести к падению системы власти со всеми соответствующими последствиями. Это не катастрофа? Возможно, но для кого-то и 91 год - не катастрофа...

Другое дело, что вопрос этот сугубо умозрительный, так как полная изоляция России просто невозможна. Однако, ни слова лжи в словах Мордашёва нет.

И еще по Кудрину, чтобы лишний пост не писать. Тут каждый третий сегодня прошёлся по тому, какой Кудрин негодяй и как он оптимистичен по поводу доллара, как резервной валюты. Но ни один критик даже не попробовал дать свой прогноз. Кудрин же, в отличии от диванных макроэкономистов, не может прийти к Путину и на вопрос:"Как Вы, Алексей Леонидович, оцениваете перспективы доллара?" ответить в местном стиле:"Бу-га-га, какие перспективы, омериго скоро развалится, ракеты разучились делать, танки гниют, скоро одни негролесбиянки останутся". Ему требуется ответ не "для плюсиков" давать, а такой, который как-то соотносится с реальностью. Иначе его перестанут в Кремль приглашать "за экономику" поговорить. При этом никто не заметил, что прогноз в 30-40 лет, на самом то деле, является пессимистичным для США...

Заявление Мордашёва из разряда - как хренова быть втянутом в мировую войну.
Очень хреново. И? Кац предлагает сдаться?
Так всё равно не пощадят.
.
Умный человек должен сказать, что америка продолжит давление, этого не избежать. И максимум к чему это может привести: то-то и то-то (войну не рассматриваем). 
Для подготовки к самому крайнему варианту Россия должна сделать то-то и то-то. А в случае наступления этого варианта Россия может сделать противной стороне очень больно так-то и так-то.
Просто похоже, что Мордашёв следующий после Дерипаски, вот и начал на верность гегемону присягать.
.
Теперь касательно Кудрина. Его умственные и профессиональные способности переоценены. Он не финансист, а дешёвый бухгалтер.
Человек владеет одним финансовым инструментом - выпаривание денег из экономики.
Экономика не может развиваться без денег. Но денег должно быть не много и не мало, а столько сколько требуется.
Так вот, мы от Кудрина ни разу не услышали, сколько оптимально должно быть деег в экономике. У этого "профессионала" не хватало понимания сколько ОПТИМАЛЬНО должно было быть денег в экономической системе.
Это как цветок поливать. Не дольёшь - будет сохнуть, перельёшь - будет гнить. В нашей экономике постоянная засуха - это называется Кудриномика. Хозяйка, которая отвечает за свой цветок знает колько нужно поливать его. А Кудрин не понимал, поэтому тупо выпаривал деньги.
.
Можно и другую аналогию. Деньги  - кровь экономики. 
В Южной Корее коэффициент монетизации (насыщенность экономики деньгами)  ~ 1,4, в Германии ~ 1,8, в Китае ~ 2.
Т.е. в среднем коэффициент монетизации у производящих стран - 1,7. А в России при Кудрине 0,4, в 4 раза меньше.
Оставьте у взросого человека 1,5 литра крови, а затем заставьте его работать.
Вот это Кудрин и делал с нашей экономикой.

Понятно, что здесь тенцуют трое - Минфин, ЦБ, и Минэк. Но в нашем экономическом танце Кудрин был ведущим, незря такую экономику и назвали Кудриномикой.

Цитата: Дончанка от 16.01.2021 00:08:20А уж как на этом "восхитительном" форуме заламывает руки Мордашов, печась о судьбе России:
------------------------------------------------------------------------------------------------
 " Мордашов заявил о катастрофе для России при экономической изоляции - Экономическая изоляция может обернуться для России катастрофой, заявил основной владелец «Северстали» и «Силовых машин» Алексей Мордашов на Гайдаровском форуме....
Он признал необходимость защиты внутреннего рынка, но подчеркнул, что...экономический режим самообеспечения государства, при котором минимизируется внешний товарный оборот... в России невозможна и «обернётся полной экономической катастрофой»."
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот так вот. Ни много, ни мало... Хотя падение экспортных доходов экономиста Мордашова, ставшего собственником (владельцем) "Северстали" и "Силовых машин" произойдёт, конечно, и для него это будет - катастрофа, видимо. Но Россию зачем к себе примазывать? 
"РеБеКа" информирует с этого форума...
Отсюда: 

Скрытый текст

https://russian.rt.com/business/news/822686-mordashov-katastrofa-izolyaciya

Почему нет? Если вся политика последних двадцати лет шла на встраивание в западную экономику на правах младшего партнера, то резкая смена курса с закрытием всего что было сделано естественно будет катастрофой.

Цитата: dmitriк62 от 16.01.2021 19:28:08Ну и как технически они будут это делать?!
    
В отличие от Зимбабве, где всё варилось на местечковом уровне, в духе ЦБ Попандопуло, тут все участники регаты ломанутся наперегонки сбрасывать доллары, когда торкнет.
"И тут крайне важна одновременность, чтобы не создавать очередей" (с)

И куда же они станут их сбрасывать ? В урны ?  И кто тогда что потерял ?
Китай вон свой триллион сбрасывает, сбрасывает и сбросить никак не может - ибо некуда.

Цитата: Волжанин от 16.01.2021 20:48:52Заявление Мордашёва из разряда - как хренова быть втянутом в мировую войну.
Очень хреново. И? Кац предлагает сдаться?

Вы понимаете суть договоренностей Кремля и крупного бизнеса? Первая из них: политика - исключительная прерогатива Кремля. 
Поясняю: вопросы войны и мира - не дело товарища Мордашова. У товарища Мордашова в принципе нет прав лезть в эти вопросы. Этими вопросами занимается Кремль и только Кремль.
Поэтому товарищ Мордашев озвучивает свое мнение сугубо в рамках договоренностей - в форме озабоченности.  

Цитата: iz_kirova от 16.01.2021 21:54:25Вы понимаете суть договоренностей Кремля и крупного бизнеса? Первая из них: политика - исключительная прерогатива Кремля. 
Поясняю: вопросы войны и мира - не дело товарища Мордашова. У товарища Мордашова в принципе нет прав лезть в эти вопросы. Этими вопросами занимается Кремль и только Кремль.
Поэтому товарищ Мордашев озвучивает свое мнение сугубо в рамках договоренностей - в форме озабоченности.

Повторюсь.
Заявление Мордашёва из разряда - как хреново быть втянутом в мировую войну.
Очень хреново. И? Кац предлагает сдаться?
Так всё равно не пощадят.
.
В чём тогда смысл заявления Мордашёва? Смысл его в том, что бы власти России пошли на максимальные уступки. Да только нашу капитуляцию никто принимать не собирается. А первый, кого раскулачат оккупационные власти, это Мордашёв. 

Цитата: Волжанин от 16.01.2021 22:02:50Повторюсь.
Заявление Мордашёва из разряда - как хреново быть втянутом в мировую войну.
Очень хреново. И? Кац предлагает сдаться?
Так всё равно не пощадят.
.
В чём тогда смысл заявления Мордашёва? Смысл его в том, что бы власти России пошли на максимальные уступки. Да только нашу капитуляцию никто принимать не собирается. А первый, кого раскулачат оккупационные власти, это Мордашёв.

Нет, заявление Мордашева констатация факта - экономмка к войне совершенно не готова, более того экономичечкая политика ранее строилась и отчасти до сих пор строится из предположения что войны не будет.

Цитата: Foxhound от 16.01.2021 19:02:04Именно причем в случае падения доллара его будут пытаться спасти большинство стран, потому что вместе с долларом будут рушиться резервы этих стран и накопления граждан.

А каким образом в случае обвального падения $, его держатели могут его спасти?

Если по аналогии с акциями, то падающие сбрасывают.

Скупать $?
Скупать в обмен на что?

Оно если писец подкрадётся, держателям резервов в $, будет не до помощи ФРС.
"Кто не спрятался, я не виноват" (ц)

Доля $ в ЗВР России около 20%