Мировой экономический кризис

53,162,403 93,538
 

Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: страх от 23.05.2021 07:11:05Прошу прощения , а на кого мы ровняемся ? Вопрос риторический ... т.е ответа особо не требует

Ровняться не надо.
Сравнивать и анализировать надо.
Для пониманимания причин и следствий.
Изучения чужих ошибок, что б не делать своих.
Элитам - для принятия правильных управленческих решений.
Простому народу - для снижения уровня фанатизма в отношении кружевных труселей.
Отредактировано: Mirotvorets - 24 май 2021 18:35:40
  • +0.19 / 8
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Стоимость железной руды существенно увеличилась в первые дни ралли на сырьевых рынках. В настоящее время ресурс демонстрирует наибольшую волатильность.
Примерно за месяц стоимость железной руды, широко применяемой в сталелитейной китайской промышленности, выросла до рекордного значения, ушла на "медвежью" территорию, а затем вернулась к "бычьему" рынку. Принимая во внимание резкое колебание котировок за последние 30 дней, ресурс оказался наиболее волатильным среди мировых сырьевых товаров, передает "Интерфакс".

Неустойчивость стоимости железной руды во многом связана с неопределенностью в отношении того, как политика властей Китая повлияет на востребованность со стороны сталелитейных предприятий страны. По словам аналитика консалтинговой компании Kallanish Commodities Ltd. Томаса Гутьерреса, КНР намеревается уменьшить производство стали, контролировать цены и ограничить инвестиции, однако, в свою очередь, планирует сохранить рабочие места.
https://rueconomics.…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.09 / 6
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Пекин, 20 июня. Цена поставок российского газа в Китай впервые выросла во втором квартале 2021 года, следует из данных Генеральной администрации по таможне КНР.

Так, стоимость увеличилась до 148 долларов за тысячу кубометров со 121 доллара в первом квартале. При этом суточные поставки голубого топлива значительно сократились по отношению к предыдущему периоду.

Контракт на поставку газа РФ в Китай по трубопроводу «Сила Сибири» привязан к цене мазута и газойля, поэтому стоимость меняется поквартально. С начала поставок в конце 2019 года она снижалась с 205 долларов до 129 долларов.

Европа заинтересована в России как в главном торговом партнере, в том числе по части топливно-энергетического комплекса. Например, в период аномально холодной зимы поставки природного газа значительно выросли.
https://riafan.ru/14…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 8
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
ЖЕНЕВА, 21 июня. /ТАСС/. Спад в экономике, связанный с пандемией коронавируса, привел к сокращению прямых иностранных инвестиций (ПИИ) в мире в 2020 году на треть - с $1,5 трлн до $1 трлн - по сравнению с 2019 годом. В 2021 году ожидается их рост на 10-15%, говорится в опубликованном в понедельник докладе Конференции ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД).

"Кризис вызвал резкое падение прямых иностранных инвестиций. Их глобальный поток упал на треть - с $1,5 трлн в 2019 году до $1 трлн в 2020-м", - заявила на брифинге в Женеве, представляя доклад, исполняющая обязанности генерального секретаря ЮНКТАД Изабель Дюран. Она пояснила, что по состоянию на конец 2020 года объем ПИИ был "почти на 20% меньше нижнего уровня, зафиксированного после мирового финансового кризиса более 10 лет назад".

"Мы ожидаем, что поток ПИИ в этому году отчасти вернет утерянные позиции, и рост составит 10-15%. Однако может потребоваться время, прежде чем инвестирование наберет скорость", - отметила Дюран.

"Сложившаяся ситуация оказывает серьезное влияние на наши ожидания в сфере развития", - продолжила она. Хотя сейчас обстановка "лучше, чем несколько месяцев назад" и глобальная экономика "восстанавливается быстрее, чем ожидалось вначале", это восстановление "является неравномерным и хрупким". По словам исполняющей обязанности главы ЮНКТАД, в мире "наблюдаются позитивные признаки в торговле товарами", однако "торговля услугами плетется далеко в хвосте".



https://tass.ru/ekon…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.14 / 6
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
МОСКВА, 23 июня. /ТАСС/. Стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в августе 2021 года на лондонской бирже ICE выросла на 1,62% и достигла $76,02 за баррель, свидетельствуют данные торговой площадки на 17:31 мск.

К 17:51 мск рост замедлился и стоимость Brent находилась на уровне $75,77 за баррель, что на 1,28% выше уровня закрытия предыдущей сессии.

В последний раз цена Brent превышала $76 за баррель в октябре 2018 года.

Нефть марки WTI также дорожает - на 0,92%, до $73,52 за баррель.

Нефть дорожает на фоне публикации еженедельного отчета Минэнерго США, согласно которому коммерческие запасы нефти в стране за прошедшую неделю снизились на 7,61 млн баррелей и на 18 июня составили 459,06 млн баррелей. При этом аналитики, опрошенные агентством Bloomberg, ожидали снижения запасов на 3,5 млн баррелей.



https://tass.ru/ekon…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.16 / 8
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Москва, 24 июня. Восстановление мировой экономики стимулирует потребление нефтепродуктов. Это является важным условием для смягчения ограничений по добыче нефти в рамках соглашения ОПЕК+.

Глава «Лукойла» Вагит Алекперов выступил с обращением к акционерам предприятия в ходе заочного годового собрания.

«Начало 2021 года дает нам основания полагать, что финансовые результаты будут существенно лучше, чем в кризисном 2020 году», — указал предприниматель.

Грядущие несколько лет окажутся благоприятными для нефтегазовой отрасли: спрос на нефть будет идти вверх, прогнозирует «Лукойл». Вместе с тем Алекперов выразил надежду, что следующее годовое собрание акционеров состоится уже в очном режиме.

Стоимость нефти способна вернуться к 100 долларам. Такой прогноз озвучили представители крупнейших нефтетрейдеров и самого большого инвестбанка Vitol, Glencore, Trafigura and Goldman Sachs.





https://riafan.ru/14…-ekonomiki
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 6
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Panasonic купил 1,4 млн акций Tesla в 2010 году по $21,15 за штуку, заплатив за них около $30 млн. В конце марта 2020 года этот пакет стоил примерно $730 млн, и с тех пор бумаги Tesla подорожали еще почти в семь раз.

Panasonic продал пакет акций Tesla, выручив за него $3,61 млрд, пишет Reuters со ссылкой на сегодняшнее заявление пресс-секретаря японской компании. Сделка состоялась в 2020 финансовом году, который закончился в марте.

Panasonic купил 1,4 млн акций Tesla в 2010 году по $21,15 за штуку, заплатив за них около $30 млн. В конце марта 2020 года этот пакет стоил примерно $730 млн, и с тех пор бумаги Tesla подорожали еще почти в семь раз.

Продажа акций Tesla обусловлено желанием Panasonic снизить свою зависимость от компании Илона Маска и получить наличные для инвестиций в развитие бизнеса.

Tesla является крупнейшим покупателем батарей, которые производит японский конгломерат, однако отношения между двумя компаниями периодически ухудшались. Продажа акций Tesla не повлияет на партнерство между нними, отметил представитель Panasonic.

Однако следует отметить, что эта сделка совпала по времени с усилиями Tesla по диверсификации цепочки поставок батарей. В частности, компания Илона Маска заключила соглашения с корейской LG Energy Solutions и китайской CATL, которая планирует построить завод в Шанхае неподалеку от производственной базы Tesla.





https://yandex.ru/tu…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.05 / 7
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Мармадюк от 28.06.2021 02:52:19А что им ещё делать? Когда-то крупнейшая  электронная корпорация превратилась в торговую и ещё немного таки чего-то там производящую. Вообще, Япония, после 1991 года стремительно несется к краху, а все потому что не разглядели перехода от транзисторного звука к  процессорному.

Думаю, что Вы попутали причину и следствие
Японию делали витриной капитализма после Второй Мировой как образец для подражания в Азии.
Свой план Маршала, военные базы США, ограничения по Вооруженным силам, и все такое, что б не надумали чего сами.
Вот тут карта японцам и поперла, а в начале 70х прошлого века йену включили в пул резервных валют.
Но все хорошее кончается.
Рабсила стала слишком дорогая и капитал рванул в Корею Тайвань и др страны Азии.
В отличии от США и Западной Европы прдолживших свой пир используя потенциал рынков распавшейся соц системы, Японию решили отцепить от Золотого миллиарда.
Как наименее ценную фигуру.
Колониального налога на всех не хватает.
Вот и начались у них проблемы еще в 80х.
Американцы пытаются создать из Японии кулак противь России и Китая, и Силы Самообороны в полноценную армию превратили.
Но что  то идет очень вяло.
Не тот самурай нынче пошел
Все силы в свисток День Северных територрий уходят
Отредактировано: Mirotvorets - 28 июн 2021 18:47:46
  • +0.21 / 9
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 28.06.2021 18:44:10
ЦитатаЦитата: Мармадюк от 28.06.2021 03:52:19
А что им ещё делать? Когда-то крупнейшая  электронная корпорация превратилась в торговую и ещё немного таки чего-то там производящую. Вообще, Япония, после 1991 года стремительно несется к краху, а все потому что не разглядели перехода от транзисторного звука к  процессорному.

Рабсила стала слишком дорогая и капитал рванул в Корею Тайвань и др страны Азии.
В отличии от США и Западной Европы прдолживших свой пир используя потенциал рынков распавшейся соц системы, Японию решили отцепить от Золотого миллиарда.
Как наименее ценную фигуру.

Китай как конкурент сыграл свою роль, таки да. Потеснил их на обочину.
Но есть еще один момент - по сути программирование самураи не осилили. Слили вчистую конкуренцию тем же американцам.
Командная система "я начальник ты дурак" слишком тупая чтобы смочь. Ну и культура их плохо сочетается с абстракциями. Это преодолимо практикой (практика вообще все может, хы), но только не в корпорации.
  • +0.17 / 7
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 28.06.2021 23:08:16...........

США для Японии не конкурент а Господин.
Корейцы, тайваньцы по своим способностям ничем не лучше японцев но как рабсила дешевле.
Вот это главный параметр.
  • +0.09 / 4
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 30.06.2021 08:15:45США для Японии не конкурент а Господин.
Корейцы, тайваньцы по своим способностям ничем не лучше японцев но как рабсила дешевле.
Вот это главный параметр.

Есть нюансы. Южно-корейцы успешно конкурируют по тем же сотовым, операционка у них своя есть и так далее. И против них американцам приходится явно переходить на не рыночные методы борьбы - например запрещать их флагманскую модель сотового в самолетах из-за якобы повышенной взрывоопасности.
А с японцами ничего делать не пришлось, сами слили.
  • +0.02 / 2
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +0.85
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
ДЕОФШОРИЗАЦИЯ
Дискуссия   223 5
Уважаемый Osq!

Если можно прокомментируйте принятие нового закона по либерализации валютного законодательства, в свете политики на деофшоризацию.
https://www.youtube.…GV9r8&t=7s
Получается, что все эти переподписание  / расторжение договоров с офшорами так, фикция? На любое переподписание появляется закон который дает возможность выводить деньги за рубеж?
Отредактировано: v.a.e - 01 июл 2021 18:50:07
  • +0.01 / 2
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Дмитрий_С от 02.07.2021 13:39:24Про дорогую рабсилу периодически слышу, но не укладывается в голове, почему в стране, где переутомление (и даже смерть от него) на работе частое явление, не хватает производительности. Дело в демографии?

Да японцы работоголики. но компенсировать интенсивностью труда в разы более высокую оплату труда  не получается.
А кроме высокой оплаты еще и более высокие налоги, более серьезные требования к охране труда и технике безопасности, стоимость инфраструктуры и другие составные элементы себестоимости
Демография тоже при делах - японцы стареющая нация, к  тому же имеются ограничения для привлечения иностранной рабочей силы, ну и тотальная зависимость от практически всех ресурсов.
В сельском хозяйстве и рыболовстве превалирует мелкотоварное производство обусловленное структурой этой отрасли при которой ни о какой высокой производительности не может быть и речи. что косвенно сказывается на стоимости рабочей силы.
Можно добавить политическую составляющую - практически полное отсутствие суверенитета и вытекающего из этого отсутствие национальноориетированной элиты способной решать стратегические задачи.
Японская экономика - слепок классической западной экономики со своими национальными особенностями интересна как пилотный проект закукливания при снижении возможностей получения колониального налога.
  • +0.06 / 3
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: v.a.e от 01.07.2021 12:50:42Уважаемый Osq!

Если можно прокомментируйте принятие нового закона по либерализации валютного законодательства, в свете политики на деофшоризацию.
https://www.youtube.…GV9r8&t=7s
Получается, что все эти переподписание  / расторжение договоров с офшорами так, фикция? На любое переподписание появляется закон который дает возможность выводить деньги за рубеж?



Нигде в ролике не прозвучало о каком законе идет речь.


На официальном сайте kremlin.ru дано небольшое пояснение по принятому 265-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле"":
Федеральным законом предусматривается отмена для несырьевого неэнергитичекого экспорта требования о репатриации резидентами на свои счета в уполномоченных банках иностранной валюты ...


Первый эксперт Лысенко в своей речи говорит именно о сырьевом экспорте. То есть он не знает о чем говорит, либо врет.


С беглого взгляда:
- полная неопределенность предмета информации
- подтасовка при толковании принятого закона


Мое мнение сам ролик агитка очень низкого пошиба. Могли бы сделать поаккуратней. Но по видимому это для целевой аудитории.


С уважением.
Osq.
P.S. Сам закон, экономические условия и последствия не анализировал.
Отредактировано: Osq - 03 июл 2021 20:48:52
  • +0.15 / 7
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +0.85
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Цитата: Osq от 03.07.2021 20:47:52\n\nНигде в ролике не прозвучало о каком законе идет речь.\n\nНа официальном сайте kremlin.ru дано небольшое пояснение по принятому 265-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле"":
Федеральным законом предусматривается отмена для несырьевого неэнергитичекого экспорта требования о репатриации резидентами на свои счета в уполномоченных банках иностранной валюты ...\n\nПервый эксперт Лысенко в своей речи говорит именно о сырьевом экспорте. То есть он не знает о чем говорит, либо врет.\n\nС беглого взгляда:
- полная неопределенность предмета информации
- подтасовка при толковании принятого закона\n\nМое мнение сам ролик агитка очень низкого пошиба. Могли бы сделать поаккуратней. Но по видимому это для целевой аудитории.\n\nС уважением.
Osq.
P.S. Сам закон, экономические условия и последствия не анализировал.

Уважаемый Osq!
При всем уважении, мой вопрос был не о качестве ролика, а об анализе закона и том, как он соотносится с курсом на деофшоризацию.
Из ответа я понял, закон Вы не анализировали, а следовательно ответить на мой вопрос не получится.
Это бывает, не страшно.
  • -0.03 / 5
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: v.a.e от 04.07.2021 20:16:06Уважаемый Osq!
При всем уважении, мой вопрос был не о качестве ролика, а об анализе закона и том, как он соотносится с курсом на деофшоризацию.
Из ответа я понял, закон Вы не анализировали, а следовательно ответить на мой вопрос не получится.
Это бывает, не страшно.



Вопрос очень интересный. И я с удовольствием, хотя бы для себя, его  проработал. Но в настоящее время я "оторван" от своего домашнего компьютера, а с планшетом с которого я общаюсь, не очень "дружу". Вкупе с дефицитом времени пока сделать более подробное и обоснованное сообщение не могу. Скорее всего через месяц, добравшись до дома попытаюсь это сделать.


Анализ любой информации для меня начинается с анализа источника. По этой причине я и написал Вам о качестве ролика. Это был самый простой и поверхностный анализ.


Самый точный ответ на Ваш вопрос даст время. В платежном балансе ЦБ РФ.


Если самые общие соображения: пока ничего критического для экономики России я не предвижу:

- закон распространяется на вполне конкретные товарные группы с определенными кодами ТН ВЭД
- значительная часть экспорта это сырьевые и энергетические товары, под закон не попадающие
- существенный объем несырьевого экспорта идет в страны ЕАЭС и номинирован в рублях
- экспорт гигантов российской экономики, таких как Росатом, Росвооружение, ОДК и проч. находится под полным контролем государства
- экспорт в ряд стран таких, как Китай, Иран, Индия если и можно рассматривать с точки зрения невозврата валютной выручки, то с понижающими коэффициентами
- компании имеющие валютную выручку выплачивают налоги (в том числе и с это выручки) рублями, оплачивают производственные издержки в основном рублями, то есть чисто экономически обязанны будут часть выручки возвращать
- российское государство вполне "хозяин своего слова": может дать его и может забрать - в том смысле если невозврат валютной выручки стане существенным и начнет негативно влиять на внутреннюю финансовую сферу, то ничего не мешает и подкорректировать закон.


С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 05 июл 2021 10:58:47
  • +0.29 / 14
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +0.85
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Цитата: Osq от 05.07.2021 10:43:15\n\nВопрос очень интересный. И я с удовольствием, хотя бы для себя, его  проработал. Но в настоящее время я "оторван" от своего домашнего компьютера, а с планшетом с которого я общаюсь, не очень "дружу". Вкупе с дефицитом времени пока сделать более подробное и обоснованное сообщение не могу. Скорее всего через месяц, добравшись до дома попытаюсь это сделать.\n\nАнализ любой информации для меня начинается с анализа источника. По этой причине я и написал Вам о качестве ролика. Это был самый простой и поверхностный анализ.\n\nСамый точный ответ на Ваш вопрос даст время. В платежном балансе ЦБ РФ.\n\nЕсли самые общие соображения: пока ничего критического для экономики России я не предвижу:

- закон распространяется на вполне конкретные товарные группы с определенными кодами ТН ВЭД
- значительная часть экспорта это сырьевые и энергетические товары, под закон не попадающие
- существенный объем несырьевого экспорта идет в страны ЕАЭС и номинирован в рублях
- экспорт гигантов российской экономики, таких как Росатом, Росвооружение, ОДК и проч. находится под полным контролем государства
- экспорт в ряд стран таких, как Китай, Иран, Индия если и можно рассматривать с точки зрения невозврата валютной выручки, то с понижающими коэффициентами
- компании имеющие валютную выручку выплачивают налоги (в том числе и с это выручки) рублями, оплачивают производственные издержки в основном рублями, то есть чисто экономически обязанны будут часть выручки возвращать
- российское государство вполне "хозяин своего слова": может дать его и может забрать - в том смысле если невозврат валютной выручки стане существенным и начнет негативно влиять на внутреннюю финансовую сферу, то ничего не мешает и подкорректировать закон.\n\nС уважением.
Osq.

Спасибо, Ваш ответ придал мне оптимизма Улыбающийся.
Отредактировано: v.a.e - 05 июл 2021 19:22:46
  • +0.01 / 2
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
МОСКВА, 5 июля. /ТАСС/. Стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в сентябре 2021 года на лондонской бирже ICE выросла на 1,1%, до $77 за баррель, свидетельствуют данные торговой площадки на 19:16 мск.

В последний раз цена Brent превышала $77 за баррель 29 октября 2018 года.

К 19:30 мск рост ускорился и стоимость Brent находилась на уровне $77,08 за баррель, что на 1,19% выше уровня закрытия предыдущей сессии.

Нефть марки WTI также дорожает - на 1,35%, до $75,36 за баррель.

Ранее стало известно, что министры стран ОПЕК+ отменили встречу, назначенную на 5 июля.



https://tass.ru/ekon…dium=deskt
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.17 / 9
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
  • +0.15 / 7
alex_394053
 
Слушатель
Карма: +11.57
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: v.a.e от 01.07.2021 12:50:42Уважаемый Osq!

Если можно прокомментируйте принятие нового закона по либерализации валютного законодательства, в свете политики на деофшоризацию.
https://www.youtube.…GV9r8&t=7s
Получается, что все эти переподписание  / расторжение договоров с офшорами так, фикция? На любое переподписание появляется закон который дает возможность выводить деньги за рубеж?

ЦарьГрад - вотчина Малофеева, православного националиста-монархиста, т.е. практически фашиста. Качает лодку в свою сторону.
...все духовные объекты, мерцающие сегодня в гуманитарной вселенной, сделаны из денег. И основной – вернее, единственный – вопрос философии звучит в наше время так: из чего сделаны сами деньги? Но философы умные ребята и молчат по этому поводу в тряпочку.
  • +0.01 / 4
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7