Мировой экономический кризис

53,163,347 93,541
 

Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №226765
Дискуссия   57 0
Цитата: avanturist от 12.06.2010 22:45:12
Ок, нефтепровод. Лиха беда начало. Не сами же они до этого додумались. Нищая страна банкрот добровольно отказывается от жирной ренты - фарс. Пришлют указание из Белого Вигвама на самой восточной станции пенсильванской ж/д - обломают и Южный поток.Крутой


Замглавы МИД Болгарии Марин Райков

европейский газопровод "Набукко" важнее
российского "Южного потока"

"Набукко" является инновационным проектом, который может служить
примером государственно-частного партнерства в транспортировке газа.
Болгария будет работать со своими европейскими партнерами с тем,
чтобы к концу текущего года мы могли завершить все процедуры,
необходимые для начала строительства газопровода.
Нынешний кабинет министров намерен добиться "независимости и эффективности"
в своей энергетической политике.
P.S. Марин Райков родился в 1960 году в Вашингтоне, США.
  • +5.01 / 57
Trouble W
 
40 лет
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 82
Читатели: 0
Тред №226766
Дискуссия   54 0
avanturist,

Может это выглядеть оффтопом, не знаю.Целующий
Где-то 2 года назад вы писали доклад правительству РФ.

Как на ваш взгляд - вы донесли свою позицию, что вы доносили?
Кто у вас взял работу, какая была реакция, да и вообще, кто отреагировал - премьер, или куда пониже?
Как у вас сложились отношения с гос.органами ПОСЛЕ вашего доклада? Не отвечают, или спрашивают время от времени?
Сегодня, чтобы оставаться на месте, необходимо бежать все быстрее...
Совершенство достигается только к моменту краха!
  • +2.43 / 41
rol
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
Тред №226773
Дискуссия   106 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Сдаюсь, аналогии с тойотой уже не понял.
Давайте предметно рассмотрим. И так, Штаты предъявляют требование досрочного погашения долга, например к Гондурасу. Допустим, они еще и заморозили импорт из Гондураса, дабы у того не было притока баксов. Гондурас перекредитовывается у китайцев трежерями и отдает их америкосам. В чем проблема?
А может и вообще послать подальше с досрочным погашением.


Проблема в том в это же само время китайцам срочно нужно отдавать долги как в баксах, так и в некоторых других валютах, а вот гондурас их если и интересует, то только нефинансовыми активами, и получится что гондурас получит баксы только за собственные земли, недра, ну и прочие реальные активы, которые на фоне резкого подорожания бакса стоят недорого. В итоге гондурас отдает половину территории китаю, чтоб вернуть долг штатам, а если не вернет долг штатам, то те заберут весь гондурас, выбор-то невелик. А если на месте гондураса окажутся одновременно хотя бы половина тех стран, которые взяли долги номинированные в баксах, то ажиотаж получится неслабый.
  • -0.22 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Тред №226785
Дискуссия   85 0
Цитата: avanturist от 13.06.2010 00:46:32
Штаты запускают гипер. На первом этапе административно или технически закрывают вывод капиталов по финансовым счетам и ограничивают вывод по торговым счетам из США. В этот период в Штатах происходит всплеск внутренних цен на товары и физические активы, вроде домов. Одновременно, возможно некоторое падение бакса на Форекс в результате паники зарубежных спекулянтов и институциональных инвесторов. Но падение не должно быть слишком большим, поскольку вне финансовой системы США число "лишних" долларов уже относительно невелико - отработал долларовый пылесос 2008-2010. Допустим, бакс улетит с 1.0 даже до 1.30-35. Пусть даже до 1.45. Но очень быстро наступает второй этап. Долларовые долги у европейских и азиатских субъектов никуда не делись и по ним надо платить баксами. А новых-то долларов из США не поступает. Спрос на бакс растет - снижение курса останавливается, начинается разворот.


Здесь есть несколько непонятных для меня вопросов, уважаемый Avanturist. Если США закрывают вывод капиталов из США, а доллар будет необходим для оплаты долговых обязательств по маржин колам, то в мире будет наблюдаться дефицит баксов. Этот дефицит приведет приведет к увеличению стоимости бакса, то есть ревальвации, а значит доллар будет тяжелеть.Это понятно.
Но как быть с трежерями? В ситуации гипера разумные правительства наверняка потребуют живых долларов вместо трежерей. А с учетом того, что эта сумма внушительная, а система построена по принципу финансовой пирамиды, то тут может быть только два варианта: ничего не отдавать и тогда default и epic fail американской экономики, или отдавать свеженапечатанные доллары, и кстати тут же печатать новые для залатывания пирамиды. То есть денег печатать придется в два раза больше: один раз чтобы отдать долг по трежерям, второй раз - на ту же сумму - чтобы залатать дыру в пирамиде. Пирамида начнет рушится в любом случае, ведь уход из трежерей долларов обеспеченных и замена их долларами необеспеченными поменяет всю картину. И при этом на рынки вне США придут новые хозяева положения - те, кто имеет живые дорогие доллары и они могут обменять их на активы точно так же как и ПП.
Невыплата долларов по трежерям в срок, даже  если произощла всего лишь отсрочка по платежам - имеет конкретное название - технический дефолт. Даже технический дефолт - это слишком темное пятно для такой "светлой для прогрессивного человечества" экономики, чтобы продолжать считать самой твердой валютой доллар. Скорее США предпочтут отдать свеженапечатанные бумажки, чем допустить хотя бы и технический но дефолт.  Кстати, что будет если к этому объему напечатанной денежной массы присоединится (внутри США) еще такое же количество денег, вынутых из пирамиды трежерей Китаем например?
Правильно ли я понимаю, что закрытие вывода капиталов из США не означает закрытия обмена трежерей на доллары и их вывода из США?
Отредактировано: NavyGator - 13 июн 2010 04:28:43
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.54 / 30
Sevlagor
 
49 лет
Слушатель
Карма: +61.89
Регистрация: 02.09.2007
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №226791
Дискуссия   125 0
Цитата: avanturist от 13.06.2010 00:46:32
Ну, ревальвация в гиперинфляции - это, конечно, гипотеза. Моя персональная версия. Механику я представляю себе примерно так:

Штаты запускают гипер. На первом этапе административно или технически закрывают вывод капиталов по финансовым счетам и ограничивают вывод по торговым счетам из США. В этот период в Штатах происходит всплеск внутренних цен на товары и физические активы, вроде домов. Одновременно, возможно некоторое падение бакса на Форекс в результате паники зарубежных спекулянтов и институциональных инвесторов. Но падение не должно быть слишком большим, поскольку вне финансовой системы США число "лишних" долларов уже относительно невелико - отработал долларовый пылесос 2008-2010. Допустим, бакс улетит с 1.0 даже до 1.30-35. Пусть даже до 1.45. Но очень быстро наступает второй этап. Долларовые долги у европейских и азиатских субъектов никуда не делись и по ним надо платить баксами. А новых-то долларов из США не поступает. Спрос на бакс растет - снижение курса останавливается, начинается разворот.
/скип/
А что в это время делает Китай имеющий на руках туеву хучу трежерей? Что если он решит не допустить ревальвации бакса и начнёт продавать Европе амер-трежеря за евро-трежеря сведёт дело к, скажем, к медленной девальвации.
Будет ли у Китая такая возможность?
И имеет ли он в этом свой интерес?

Китай поменяет долг США на долг Европы.
Европа поменяет долг перед США (или часть долга отдаваемую прямо сейчас) на долг перед Китаем отдаваемый попозже.
  • +0.98 / 23
инженер
 
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 80
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №226792
Дискуссия   129 0
Мне кажется все экономисты, и рядом стоящии аналитики абсолютно оторвались от реальности. Рассматривают сценарии в которых есть только акции и курсы валют.

А кроме это существует реальная жизнь, причем очень глобализированая. К примеру я работаю в фирме которая производит некий продукт. Отделения фирмы находятся по всему миру - в америке, европе и азии. Каждое из отделений производит свой элемент продукта и без других конечный продукт не возможен. Если выпадет какое-либо производсво продукция не будет выпускатся как минимум на 6 месяцев. И это вполне обычная ситуация.  

В отличии от времен великой депресии сейчас все друг с другом завязаны и если раскачивать финансы слишком сильно все производсво встанет. Тогда и финансы станут никому не нужны. К чему акции предприятия которое ничего не может производить? К чему устраивать финансовые крахи если они уничтожат собсвенность?

А уничтожить производсво просто, востановить же очень дорого и рискованно.
К примеру лет 7 назад нелинейные оптические кристалы производили в штатах и европе. Для должного качества продукции были нужны специальные станки и годы экспериментов и опыта в производсве. В какой то момент делать их научились китайцы и в течении 5 лет продавали ниже себестоимости. Американцы и европейцы разорились. Китайцы недавно подняли цены в десятки раз. Американцы рады бы что то сделать, но для востановления нужны большии деньги много времени и результат не предсказуем. Потому что команду собрать не так просто. А китайцы так делают во многих областях.
Отредактировано: Спокойный - 13 июн 2010 04:08:56
  • +3.89 / 52
sir66
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 407
Читатели: 0
Тред №226794
Дискуссия   68 0
Цитата: avanturist от 13.06.2010 00:46:32
Тут уже разом плохеет сотням банков, фондов и корпораций в ЕС, Японии и пр. У них-то на руках хренова туча долларовых активов, которые явно или косвенно выступают обеспечением по их обязательствам. А они вот прямо на глазах исчезают.



Ну так если долларовые активы прикрывают долларовые же обязательства так вроде ничего страшного. А если долларовыми активами прикрыты обязательства в евро - тогда может быть разумно европейцам создать какой нибудь "плохой фонд" который будет под гарантии ЕЦБ такие обязательства скупать и мариновать до поры до времени пока все успокоится и не станет понятна реальная цена активов. Вроде, для них это разумнее, чем предаваться рыночной стихии.
  • +0.39 / 9
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Тред №226796
Дискуссия   59 0
Цитата: Observer
Давайте вспомним объяснения Авантюриста про ЗВР нашего ЦБ. ... У нашего ЦБ есть ЗВР, номинированные в тех же долларах, которые находятся в т.ч. в трежерях. ... Когда придёт время нашим комбанкам и пр. возвращать долларовые кредиты, то мы тупо предъявим те же трежерис.


Не так, речь шла о другом сценарии. Не путайте взаимоотношения ЦБ и коммерческих банков.

Трежеря имеют срок погашения, просто так предъявить к погашению не получится. Продавая трежеря коммерческим банкам приходится конкурировать с казначейством, выпускающим новые трежеря. Например если США нужно взять в долг 100 млрд они выпускают трежеря, например на 5 лет под 3% годовых. У вас на руках 10-летки  которым до погашения осталось, например, те-же 5 лет. Вы вынуждены ставить чуть более выгодный курс, чем у казначейства (т.е. продавать чуть дешевле), чтобы те, кто хотят дать в долг купили у Вас старый долг вместо того, чтобы дать в долг непосредственно США.
Если в этот момент США не нужно брать в долг, либо желающих дать в долг не наблюдается - то ждете с трежерями срока погашения и сосете лапу.


Цитата: Observer
Потом, Авантюрист писал, что на балансе европейских фирм немеряно долларовых активов. Очевидно, что стоимость этих активов будет расти в процессе гиперинфляции. Что мешает реализовать их по новой, номинально более выгодной цене и расплатиться по долгам?


Разные моменты сценария Авантюриста. Покупка активов идет на поднимающемся курсе, а продажа после резкого падения.
В этот момент за границами США нет живых баксов, чтобы за них продать активы, а "заокенский инвестор с чемоданом баксов" готов купить, но дёшево. И с таким страданием вырученные баксы тут-же уходят обратно за океан за долги.

------

Кстати почему-то никто не акцентирует внимания, что "рост" фондового рынка (сверх прироста реальной экономики) это тоже инфляция (только специфическая - инфляция доллара по отношению к средствам производства).

Сценарий с надуванием пузырей и их схлопыванием с уничтожением капитала - это точно такой-же сценарий, как у Авантюриста, но только локальный: локальная гиперинфляция определенной категории активов (фаза надувания пузыря - гиперинфляция бакса по отношению к группе активов) и выжигание капитала с перераспределением собственности (фаза лопания пузыря - ревальвация бакса по отношению к группе активов).

Причем надувание пузыря на одном рынке может сопровождаться одновременным схлопыванием пузыря на другом. Например схлопывание dot.com-пузыря сопровождалось надуванием пузыря на недвижимости.

При надувание пузыря: инвесторы заходят на растущий рынок, с надеждой выйти с него передав набранную "инфляцию доллара по отношению к активу" другому заходящему на рынок инвестору. Те кто не успел выйти вовремя (фаза лопания пузыря) оплатили своим капиталом фазу "инфляции доллара по отношению к активу" (тем кто успел вовремя выйти) и потеряли капитал на фазе "ревальвации доллара по отношению к активу" (ревальвированных долларов за тот-же актив можно выручить меньше, чем раньше).
Отредактировано: BUR - 13 июн 2010 06:25:56
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.77 / 23
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №226801
Дискуссия   119 0
Цитата: Sevlagor от 13.06.2010 03:57:13
А что в это время делает Китай имеющий на руках туеву хучу трежерей? Что если он решит не допустить ревальвации бакса и начнёт продавать Европе амер-трежеря за евро-трежеря сведёт дело к, скажем, к медленной девальвации.
Будет ли у Китая такая возможность?
И имеет ли он в этом свой интерес?



Да в общем-то неважно. Ну, сбрасывает часть или все трежеря. Может быть даже именно с этого официально и начинается гипер и введение ограничительных мер на движение капитала. В итоге бакс может дополнительно просесть. А может и не просесть. Штатам в принципе поровну, как будет вести себя доллар за пределами США в период накачки - главное, чтобы свежие баксы бесконтрольно не вытекали наружу, пока не будут решены внутренние задачи. Так что предполагаемая ревальвация - это просто возможный визуальный эффект реализации, как у меня и было написано в статье. Визуальный эффект он и есть визуальный эффект - не совсем понимаю, чего он так всех заинтересовал. Сам-то процесс принципиально этого не изменится, если не будет неконтролируемой трансграничной циркуляции баксов.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +4.43 / 55
Pest
 
Слушатель
Карма: +0.66
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №226814
Дискуссия   67 0
Цитата из Авантюриста: "Эпилог. В результате испарения долларовых активов, начинается детонация европейской и японской финансовых систем. ЕЦБ и ЦБЯ в ужасе гадят во все стороны десятками триллионов эмиссионных евро и йен, пытась остановить коллапс своих экономик. Охреневшее от всего этого цирка народонаселение с визгом и воплями, толкаясь локтями, обратно сливает валюты дохнущих стран, пытаясь вырвать друг у друга заветный гринбакс. Евро с йеной летят в задницу со сверхзвуковой скоростью, обгоняя на повороте заканчивающий инфлировать доллар. Через 6 месяцев наблюдаем курс $0.5 за евро и 260 йен за гиперинфлированный в 5-6 раз доллар. "

Здесь конечно всем уже ясно, а что в это время будет с рублем?УлыбающийсяКроме меня. И поэтому видимо никто не задает такой вопрос. Ясно, что приходится выглядет полным идиотом, но тем не менее: а что с рублем будет?
У них все плохо, ДОУ к 2,5, а наш РТС видимо взмоет ракетой в космос?Рот на замке
  • +0.91 / 32
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №226820
Дискуссия   118 0
Цитата: Pest от 13.06.2010 10:48:21
Здесь конечно всем уже ясно, а что в это время будет с рублем?УлыбающийсяКроме меня. И поэтому видимо никто не задает такой вопрос. Ясно, что приходится выглядет полным идиотом, но тем не менее: а что с рублем будет?
У них все плохо, ДОУ к 2,5, а наш РТС видимо взмоет ракетой в космос?Рот на замке



1001 раз отвечено. За последние 2 недели только я три раза ответил. На 100% зависит от административного решения Правительства РФ. Если впадут в прострацию или неправильно оценят ситуацию, то рубль может автоматические дернуть за баксом и евро сперва по девальвационной схеме, которая довольно скоро начнет конвертироваться в инфляцию, а затем и в гиперинфляцию. Но объективных причин в самой российской экономике и финансовой системе для гипера нет. Т.е. просто правильным волевым решением можно отсечь весь этот валютный хаос на границе. Я надеюсь, что в правительстве суть процесса будет понята правильно, своевременно, и реакция будет адекватной. Но гарантии Вам сейчас никто не даст, кроме Путина.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +10.67 / 108
pustota
 
Слушатель
Карма: -24.21
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 351
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №226821
Дискуссия   95 0
Цитата: Saloniq
Да уж, весь "рост" идет за счет корпораций,  у мелочи и середняка штатовского с финансированием совсем плохенько.Грустный
http://i080.radikal.…4f3d7d.jpg




Вполне естественно, что корпорации пользуются большим доверием кредиторов, чем мелкий бизнес. В конце концов, кредитуются корпорации больше посредством облигаций, чем банковскими кредитами. А малый бизнес больше зависит от банков, у которых в свою очередь, есть проблема плохих балансов. Да и не известно, хочет ли малый бизнес активно кредитоваться, в нынешних условиях. Однако корпорации (входящие в SP500) почти восстановили докризисный уровень прибыли:


http://s07.radikal.r…3cebe1.png

Они наращивают кредитование и судя по всему, неплохо себя чувствуют. Следовательно, спустя некоторое время лучше себя почувствует и мелкий бизнес, которой зависит от состояния корпораций. Людей опять начнут принимать на работу, экономика вновь покажет рост, с кредитами станет проще как со стороны бизнеса (улучшение конъюнктуры), так и со стороны банков (прекратится ухудшение качества выданных кредитов). И в результате, вслед за трендом корпоративного бизнеса изменится тренд сокращения кредитования в малом бизнесе и частном секторе.
Только когда плывёшь против течения,
Понимаешь чего стоит свободное мнение (с)
  • -0.24 / 40
garry
 
Слушатель
Карма: -2.70
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Тред №226827
Дискуссия   149 0
Цитата: avanturist от 13.06.2010 08:28:36
Да в общем-то неважно. Ну, сбрасывает часть или все трежеря. Может быть даже именно с этого официально и начинается гипер и введение ограничительных мер на движение капитала.



Но по Вашей же модели Китай не станет сбрасывать трежеря до начала гипера, а это значит, что с этого гипер начатся никак не может.

Цитата
...
Так что предполагаемая ревальвация - это просто возможный визуальный эффект реализации, как у меня и было написано в статье. Визуальный эффект он и есть визуальный эффект - не совсем понимаю, чего он так всех заинтересовал. Сам-то процесс принципиально этого не изменится, если не будет неконтролируемой трансграничной циркуляции баксов.Крутой



Извините, но на этом "визуальном эффекте" построина вся теория "Реконкисты"(?) Как-то неубедительно выходит... (Ну не дураки ж во всём мире сидят, что б повестись на такую разводку, в конце-концов).
  • -0.02 / 22
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №226829
Дискуссия   130 0
Цитата: garry от 13.06.2010 11:22:45
Извините, но на этом "визуальном эффекте" построина вся теория "Реконкисты"(?) Как-то неубедительно выходит... (Ну не дураки ж во всём мире сидят, что б повестись на такую разводку, в конце-концов).



В каком месте? Можно посмотреть цитаты из моих основных комментов или статей, где указана хоть какая-то связь между возможной ревальвацией гиперинфлирующего бакса и любыми сколько-нибудь важными аспектами реконкисты в ее экономическом или геополитическом контексте?Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +2.67 / 34
garry
 
Слушатель
Карма: -2.70
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Тред №226831
Дискуссия   154 0
Цитата: avanturist от 13.06.2010 11:26:52
В каком месте? Можно посмотреть цитаты из моих основных комментов или статей, где указана хоть какая-то связь между возможной ревальвацией гиперинфлирующего бакса и любыми сколько-нибудь важными аспектами реконкисты в ее экономическом или геополитическом контексте?Крутой



А как иначе, исходя из Вашей теории, у Штатов может получится вылезти из всеобщей глобальной Жопы (в отличие от всех остальных)? Они ж в условный "гондурас" превратятся, если бакс сгиперинфлирует одновременно и внуири, и снаружи.
  • -0.85 / 19
pustota
 
Слушатель
Карма: -24.21
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 351
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №226840
Дискуссия   68 0
Цитата: trelop
Уважаемый  pustota!

Ваша роль в дискуссии мне кажется полезной - "адвокат дьявола"необходим для проверки аргументов и оттачивания формулировок. Но, мне кажется, график прибыли корпораций недостаточен для выводов о грядущем росте в США: многие из корпораций являются глобальными, и итоговая цифра (без разбивки по регионам производства/cбыта) не дает возможности делать выводы о конкретной стране/регионе.



Адвокат дьявола, говорите? На мой взгляд, если состоится тот сценарий который тут обсуждают (масштабный кризис в США, прежде всего), то хреново будет всем и нам в том числе.

Что касается регионов, то вот пожалуйста, внутренние доходы корпораций:


http://s60.radikal.r…1b0e68.png

См. Domestic industries
Отредактировано: pustota - 13 июн 2010 12:39:44
Только когда плывёшь против течения,
Понимаешь чего стоит свободное мнение (с)
  • -0.84 / 39
Gosh
 
51 год
Слушатель
Карма: -13.68
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №226842
Дискуссия   91 0
Цитата: avanturist от 13.06.2010 00:46:32
Одновременно, возможно некоторое падение бакса на Форекс в результате паники зарубежных спекулянтов и институциональных инвесторов. Но падение не должно быть слишком большим, поскольку вне финансовой системы США число "лишних" долларов уже относительно невелико - отработал долларовый пылесос 2008-2010.


Я все никак не пойму, что значит отработал долларовый пылесос 2008-2010???
О каком еще пылесосе вы ТЕПЕРЬ толкуете, если его не было?
Не сработал ваш сценарий с "пылесосом".

Посмотрите вот эту табличку -
http://www.ustreas.gov/tic/shl2009r.pdf
Это американские ценные бумаги всех типов (казначейки, акции, облигации) у иностранцев в млрд. долларов:

Table 1. Foreign Holdings of U.S. securities, by type of security, as of selected survey
dates.
                         2002  2003 2004   2005  2006    2007   2008    2009

Total long-term and
short-term             4,338 4,979 6,019 6,864  7,778  9,772  10,322  9,641

Обратите внимание - за два года с 2005-ого по 2007-ой эта сумма выросла аж на 2.9 трлн.
На этот "пылесос" вы как-то не особо обратили внимание. А позднее вы вдруг его обнаружили? Хотя с 2007 по 2009 эта сумма не то что не выросла - она даже уменьшилась на 100 млрд. Осталось дождаться данных за 2010, но не думаю что это спасет вашу "теорию пылесоса"  ;)

Мировые капиталы не идут "пирамидально" в американские активы, как вы ожидали.
Мир, оказывается, не состоит из клинических идиотов.
Деньги ломанулись в золото, сырье, даже в швейцарский франк, во что угодно и лишь частично в штатовские активы. Фокус не удался.
Кстати, не забывайте что и сами американцы держат чужих активов где-то на 4 трлн.
Отредактировано: Gosh - 13 июн 2010 13:34:41
gosh100.livejournal.com
  • +2.54 / 59
ilyaguru_430e15
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №226843
Дискуссия   93 0
Цитата: avanturist от 13.06.2010 08:28:36
Сам-то процесс принципиально этого не изменится, если не будет неконтролируемой трансграничной циркуляции баксов.Крутой



Авантюрист, а доллары на счету неамериканских банков, тоже могут подвергнуться ограничениям ? Например, я наторговал керосином с европерцами на миллион евро, перевёл эти деньги в в баксы Саксобанке (получился миллион двести) и положил в Дрезденер на долларовый счёт. Неужели Дрезденер запретит мне переводить в счёт оплаты за сербские минералы мои кровные доллары, на такой же долларовый счёт в том же Дрездренере ? Не понимаю, каким образом ограничение на вывод баксов из штатов может повлиять на его недоступность в обмене в международной торговле ? Это же их инструмент колониального налогооблажения к тому же...

К слову, интересные танцы, связанные с системой SWIFT ещё не закончились - в феврале европерцы послали америкосов далеко и перевели базу данных в Голландию. Но сейчас опять идёт накат (только об этом не особо говорят в СМИ) и в конце июня доступ американцам к данным может быть открыт в целях борьбы с терроризмом, разумеется.

http://www.earthtime…-says.html

Brussels - The European Union  and the United States are "very close" to finalising a deal on sharing banking data for anti-terrorism investigations, the EU official in charge of the negotiations said Thursday.

Talks concern access to the SWIFT database, a Europe-based private company which records almost all financial transactions. US authorities won permission from EU states last year, but that agreement was rejected in February by the European Parliament on privacy grounds.
Отредактировано: ilyaguru - 13 июн 2010 13:06:27
  • +1.73 / 28
HastaLaVista
 
Слушатель
Карма: +311.04
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №226844
Дискуссия   66 0
Ув. pustota, надеюсь что вы самостоятельно сможете наложить график внутренних доходов корпораций на график индекса Доу-Джонс и убедиться что они с некоторой задержкой повторяют форму друг друга. По отношению к приведенному вами графику график индекса Доу-Джонс будет опережающим из-за характера выхода корпоративной финансовой отчетности. Намекнуть куда устремятся внутренние доходы корпораций в ближайшее время? Не наводит ли вас подобная зависимость внутренних доходов корпораций от биржевых индексов на мысли об основных источниках этих доходов? Как вы считаете, что произойдет с такими доходами после окончания вливаний США средств в фин. систему?
Отредактировано: HastaLaVista - 13 июн 2010 13:14:05
  • +4.67 / 54
Пендель
 
russia
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0
Тред №226846
Дискуссия   61 0
Цитата: kirill от 12.06.2010 22:21:29
кроме того расходы на оплату труда, налоги, транзит снижаются пропорционально объемам поставок, так что операционные расходы могут составить в режиме экономии 700 000 млн. руб. в год. Получим дефицит в 235 000 млн. руб. год или 1 175 000 млн. руб. за пять лет. Но это без учета другой прибыльной деятельности Газпрома. Государство вполне может субсидировать Газпром на 235 млрд. свеженапечатанных руб. в год.



Сделать из Газпрома дотацинное предприятие на 235млрд рублей в год это для Вас приемлемо и вполне по силам государству. И это вместо того, чтобы в лихую годину (ваш пессимистичный сценарий) исправно получать с Газпрома по его евробондам и независимо от пиндосских выкрутасов.

Цитата: kirill от 12.06.2010 22:21:29
Размещение средств  Резервного фонда и Фонда национального благосостояния в Российском нефтегазовом секторе немного странно. Так как эти фонды должны компенсировать падение на нефтегазовом рынке, а не падать вместе с ним. Минфин пытается вкладываться сейчас в самые медленно падающие активы.


Пирамида долга Пиндостана действительно сегодня самый медленно падающий актив. На то она и пирамида, чтобы топтаться на хаях перед обрушением.Веселый
А самое плохое во всём этом. Что несмотря на отсутствие вразумительных аргументов, явно выраженное НЕЖЕЛАНИЕ слышать про риски, всё это продолжает работать. Им говорят, рискованно выпускать государству евробонды. Ответ - нет, ведь возвращать придётся сущий пустяк. И выпускают бонды в долларах (при euro/usd=1,32). Им говорят рискованно хранить валютную выручку в сундуках врага, пока имеется высокая кредиторская задолженность стратегических предприятий. Они говорят: наоборот, хранение выручки в пирамиде долга Пиндостана неподвержено риску  снижения цен на нефть. Вот на таком неизысканном словоблудии продолжается сдерживание финансово-экономической мощи России. Страна продолжает платить дань Пиндостану и одновременно продолжает готовить самые значимые стратегические предприятия под раздачу мировым акулам за долги.  Такое ИМХО.Обеспокоенный
Отредактировано: Пендель - 14 июн 2010 11:53:58
  • +1.69 / 40
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 10
 
Byblos , lex parsimoniae , Ивиан Корн , Урсин