Цитата: WhiteRhino от 14.06.2010 20:55:41
Кейнс написал свою работу в 1938, да он, я даже не знаю как сказать, лукавил или ещё чего, когда предлагал методы выхода гос-ва из кризиса(потому что все его методы конечны то есть в конце концов гос-во распродаст все свои активы залезет так же как и частный секторв в долг ну вообщем чего тут перечислять включите ТВ на новостях из США: частная армия, медицина, образование, какой размер долга итд итп)
Но он основатель макроэкономики, и то что он говорил про сбережения несомненно влияет на совокупный спрос спорить тут очень сложно с ним. А те проценты которые вы приводите связаны с кредитованием, во первых, а во вторых это норма себрежения, она может быть отрицательной, но сумма себрежений такой быть не могла(ну если только это не банкрот у ктоторго отобрали дом и всё отсальное и он остался должен но это частный случай).
Хотелось бы обратить внимание на следующее:
Схема с кредитованием является коммерческой акцией и подчиняется коммерческому праву. Нужно понимать, что существует гражданское и коммерческое право. То, что они различны, хотя и перемешаны в одном кодексе, доказывается в суде на раз.
Пример: для гражданского права гражданин должен совершить действие для возникновения у него обязанности. Такая тема определяется такой вещью, как сделка. Договор во многом дублирует понятие "сделка", можете почитать и сравнить.
В коммерческом праве - все что вы не напишете в договоре, будет иметь решающее значение для вашей фирмы.
Фирма не обладает гражданскими правами и свободами, а гражданин обладает. Именно поэтому создаются юридические лица - для того, чтобы не нарушались права и свободы гражданина в результате хозяйственной деятельности. Гражданина нельзя ликвидировать и поглотить, а юрлицо - ради бога.
Так вот, самое прикольное, что с точки зрения гражданского права операция выдачи кредита в долг (дебет) является мошеннической операцией и ничтожна по сути. Можно даже попробовать ипотеку опротестовать, свести все к реституции, например.
Именно поэтому банки, которые занимаются такого рода деятельностью называются коммерческими. Их назначение - кредитование исключительно юридических лиц, ведущих коммерческую деятельность. Кредитование граждан же является преступлением (мошенничеством), а договоры с ними являются заведомо ничтожными. Доказать это в суде - что дважды два.
Можете вспомнить, как все начиналось. Действительно, сначала коммерческие банки, потом тихой сапой граждан припрягли, и понеслось.
Нужно заметить, что гражданин, получая кредит - получает полноценные права требования. Деньги - это и есть права требования (товара).
Передача прав по гражданскому праву является исключительно безвозмездной операцией. Т.е. если вы отдали права кому-то, то не вправе их требовать назад, да еще и с процентами. Любое право передается целиком и полностью. Отказ от прав означает отказ без условий. Нельзя отказаться от родительских прав под процент, например. Это тоже легко доказывается, у судей мозги вскипят.
В общем я хочу сказать, что нужно четко разделять гражданское и коммерческое право.
Существует такое понятие, как кредит. Оно создается на основе гражданского права. Давать кредит в долг можно только юрлицу, но не гражданину. Гражданин, обязываясь по заимствованию, сам производит кредит, который может потом использоваться юрлицами и коммерческими банками. Юрлица с точки зрения права - убожеские создания, не имеющие никаких прав, которые существуют только для хозяйственной деятельности.
Т.е. я хочу сказать, что нужно активнее разбираться в праве и судиться по приколу. Если с вас трясут коммуналку, например, то это повод посудиться и грузануть судей. Если банк - то тут сам бог велел. Хотя, к сожалению, суды последнее время не дают возможности получить удовлетворение в споре и принимают сторону граждан.
Например, против вас выступает ТГК-11. Истец - юрист (ка) от юрлица.
Вы спрашиваете: а где же ваш хозяин? Вы же субъект собственности, а я гражданин, который свободен и не может быть ничьей собственностью.
Требуете суд засвидетельствовать отсутствие хозяина у объекта собственности.
Отсутствие хозяина означает то, что собственность не имеет хозяина перед лицом суда. Суд свидетель. Могли бы по доверенности действовать, прислать представителя хозяина, не так-ли?
Собственность, не имеющая хозяина, является безхозяйной собственностью (хозяин неизвестен).
Вы в суде заявляете права на собственность и требуете засвидетельствовать суд данный факт.
На основании протокола суда, вы идете в регистрационную палату и регистрируете право собственности на себя. Муниципалитет имеет право в течение 1 года забрать ее у вас, если сочтет нужным.
Далее еще приколы. Если предприятие принадлежит офшорам, а бенефициары чиновники, которые не хотят светиться - требуете заявить хозяев. Если хозяин неизвестен (именно гражданское лицо, а не фирма), то требуете того же самого - хозяин неизвестен, собственность безхозяйная, заявляете права собственности.
Я хочу сказать, что гражданское право - вообще прикольная штука.