Мировой экономический кризис

Цитата: _NTFS_ от 14.06.2010 21:15:59
Мудис понизило рейтинг Греции до бросового уровня. Понизило сразу на 4 ступени!!!

http://ugfx.livejournal.com/400626.html
http://ftalphaville.…1-from-a3/
http://www.marketwat…2010-06-14
http://www.bloomberg…&pos=1

Цитата: WhiteRhino от 14.06.2010 20:55:41
Нет на самом деле всё совсем не так  :P

1. Спасибо, но вывод из них был в том, что суть не имеет никакого значения для стабильности системы кто сколько потребляет, пусть 1 феодал будет потреблять как 100 крестьян(ну барщина там которую он конечно съедать не будет а будет отдавать строителям своего замка итд, короче потреблять) такое общество никогда не столкнётся с кризисами перепроизводства. Потому что спрос и предложение в нём равны.

Когда я говорю о поляризации, я имеюю ввиду несколько более общий аспект, а именно, что на определенном этапе тот, кто находится на вершине пирамиды не только не может увеличивать собственный спрос (что происходит довольно быстро), но и не может более инвестировать назад в экономику, поскольку дальнейшее инвестирование не только не приводит к увеличению прибыли, но и не увеличивает его доли общественного богатства (в широком смысле) и, в конечном итоге, власти.
Если проще говорить, то богатые становятся настолько богаты, что некуда вкладываться, а бедные настолько бедны, что и взять у них нечего.

В силу с одной стороны, кажущейся очевидности этих рассуждений, а, с другой стороны, по моему мнению, по-настоящему философской глобальности данной темы, предлагаю дальше ее не развивать.

Все таки удивительно, как на основе одного и того же можно прийти к разным выводам.

Тем не менее, предлагаю Вам задуматься, а не было ли разрушение социализма следствием такой же поляризации,
только по несколько другому параметру?

Ох, представляю, сколько сейчас минусов поставят!

Цитата: WhiteRhino от 14.06.2010 20:55:41
Кейнс написал свою работу в 1938, да он, я даже не знаю как сказать, лукавил или ещё чего, когда предлагал методы выхода гос-ва из кризиса(потому что все его методы конечны то есть в конце концов гос-во распродаст все свои активы залезет так же как и частный секторв в долг ну вообщем чего тут перечислять включите ТВ на новостях из США: частная армия, медицина, образование, какой размер долга итд итп)

Но он основатель макроэкономики, и то что он говорил про сбережения несомненно влияет на совокупный спрос спорить тут очень сложно с ним. А те проценты которые вы приводите связаны с кредитованием, во первых, а во вторых это норма себрежения, она может быть отрицательной, но сумма себрежений такой быть не могла(ну если только это не банкрот у ктоторго отобрали дом и всё отсальное и он остался должен но это частный случай).

Хотелось бы обратить внимание на следующее:
Схема с кредитованием является коммерческой акцией и подчиняется коммерческому праву. Нужно понимать, что существует гражданское и коммерческое право. То, что они различны, хотя и перемешаны в одном кодексе, доказывается в суде на раз.
Пример: для гражданского права гражданин должен совершить действие для возникновения у него обязанности. Такая тема определяется такой вещью, как сделка. Договор во многом дублирует понятие "сделка", можете почитать и сравнить.
В коммерческом праве - все что вы не напишете в договоре, будет иметь решающее значение для вашей фирмы.
Фирма не обладает гражданскими правами и свободами, а гражданин обладает. Именно поэтому создаются юридические лица - для того, чтобы не нарушались права и свободы гражданина в результате хозяйственной деятельности. Гражданина нельзя ликвидировать и поглотить, а юрлицо - ради бога.
Так вот, самое прикольное, что с точки зрения гражданского права операция выдачи кредита в долг (дебет) является мошеннической операцией и ничтожна по сути. Можно даже попробовать ипотеку опротестовать, свести все к реституции, например.
Именно поэтому банки, которые занимаются такого рода деятельностью называются коммерческими. Их назначение - кредитование исключительно юридических лиц, ведущих коммерческую деятельность. Кредитование граждан же является преступлением (мошенничеством), а договоры с ними являются заведомо ничтожными. Доказать это в суде - что дважды два.
Можете вспомнить, как все начиналось. Действительно, сначала коммерческие банки, потом тихой сапой граждан припрягли, и понеслось.
Нужно заметить, что гражданин, получая кредит - получает полноценные права требования. Деньги - это и есть права требования (товара).
Передача прав по гражданскому праву является исключительно безвозмездной операцией. Т.е. если вы отдали права кому-то, то не вправе их требовать назад, да еще и с процентами. Любое право передается целиком и полностью. Отказ от прав означает отказ без условий. Нельзя отказаться от родительских прав под процент, например. Это тоже легко доказывается, у судей мозги вскипят.
В общем я хочу сказать, что нужно четко разделять гражданское и коммерческое право.
Существует такое понятие, как кредит. Оно создается на основе гражданского права. Давать кредит в долг можно только юрлицу, но не гражданину. Гражданин, обязываясь по заимствованию, сам производит кредит, который может потом использоваться юрлицами и коммерческими банками. Юрлица с точки зрения права - убожеские создания, не имеющие никаких прав, которые существуют только для хозяйственной деятельности.
Т.е. я хочу сказать, что нужно активнее разбираться в праве и судиться по приколу. Если с вас трясут коммуналку, например, то это повод посудиться и грузануть судей. Если банк - то тут сам бог велел. Хотя, к сожалению, суды последнее время не дают возможности получить удовлетворение в споре и принимают сторону граждан.
Например, против вас выступает ТГК-11. Истец - юрист (ка) от юрлица.
Вы спрашиваете: а где же ваш хозяин? Вы же субъект собственности, а я гражданин, который свободен и не может быть ничьей собственностью.
Требуете суд засвидетельствовать отсутствие хозяина у объекта собственности.
Отсутствие хозяина означает то, что собственность не имеет хозяина перед лицом суда. Суд свидетель. Могли бы по доверенности действовать, прислать представителя хозяина, не так-ли?
Собственность, не имеющая хозяина, является безхозяйной собственностью (хозяин неизвестен).
Вы в суде заявляете права на собственность и требуете засвидетельствовать суд данный факт.
На основании протокола суда, вы идете в регистрационную палату и регистрируете право собственности на себя. Муниципалитет имеет право в течение 1 года забрать ее у вас, если сочтет нужным.
Далее еще приколы. Если предприятие принадлежит офшорам, а бенефициары чиновники, которые не хотят светиться - требуете заявить хозяев. Если хозяин неизвестен (именно гражданское лицо, а не фирма), то требуете того же самого - хозяин неизвестен, собственность безхозяйная, заявляете права собственности.
Я хочу сказать, что гражданское право - вообще прикольная штука.

Цитата: avanturist от 13.06.2010 21:32:34
...

Краткий ответ: Штатам насрать.

Более развернутый ответ. Я начал этот разговор три года назад, десятки и сотни раз потом повторял и разъяснял, и продолжаю утверждать, что:
1. Сложившаяся мировая экономическая система полностью израсходовала свой ресурс, колониальный насос сдох. Любой выпускник бухгалтерского ПТУ может проверить на простом калькуляторе "Электроника 8000", что выплаты по долгам иностранных субъектов Соединенным Штатам невозможно обслуживать ни из текущих доходов наций, ни за счет монетизации свободной от обязательств собственности. ... все эти выданные вовне кредиты уже ничего не стоят и это известно любому серьезному американскому кредитору. ..
2. Всемирный кризис перепроизводства, который уже разворачивается в полный рост, должен ликвидировать примерно половину - минимум треть - всех средств производства на планете. Где эти средства производства разумнее демонтировать с точки зрения интересов США - в США или за их пределами? Ответ очевиден. Поэтому нет смысла плакать по национализированным Китаем или Бразилией предприятиям. По сути, они уже сегодня стоят 5 центов за пучок, а завтра за них просто в морду будут давать.
3. И без участия Штатов по планете прокатится волна национализаций, революций, гражданских войн, сепаратистских конфликтов, региональных войн. ...

Поэтому просто нелепо рассуждать о том, что Штаты не посмеют рискнуть своими зарубежными активами. ...

Извиняюсь, конечно, но ваш развёрнутый пафос про
«Штатам насрать» мало имеет отношения к той простой
мысли, что  не вяжется гиперинфляция валюты с ревальвацией
ейного обменного курса. Это раз.


Про то, что много шансов на то, что грядёт сокращение средств
производства на планете (внимание, читатели – речь идёт
о вымирании Хомо Сапиенс !) – мысль не нова, увы. Однако, не уверен
в предлагаемом вами жёстком варианте гражданских войн повсюду.
В частности, у населения РФ, похоже хватит времени, чтобы спокойно,
без напрягов, доползти до кладбища. Это два.

А вот что касательно американских фирм в Китаях-Бразилиях, то тут мы
берём инфу не от ПэТэУшников с калькуляторами, а в таких монографиях,
как  Н.Н. Котляров «Экономические отношения КНР с США» (автор – кэн, спец по
мировой экономике и экономике Китая), МГИМО, 2003. Почему-то никак не явствует
оттуда, что плевать хотели амеры на свои инвестиции в Китае, наоборот, требуют
гарантий неприкосновенности и стремятся к полному контролю. К примеру,
в  главке «4.2. Проблемы функционирования предприятий с участием американского
капитала» указывается, что амеры нагнули китайцев в теме «только китаец – пред.
совета директоров» и только 10% всех совместных предприятий имеют 50%
американского капитала, остальные – больше (с.268-269). Это три.

Цитата: Просто инвестор
Рупь за сто это клон СержаБи. Сумашедшего псевдоюриста

Да тут даже в туалет ходить не надо - у меня где-то закладка была на его работы. Тот же самый пост что и полгода назад, чуть ли не свово в слово. НО! Псеводюристичную суть этим вы доказать не сможете. Я поспрашивал юристов и таки есть варианты что Серж таки прав. Вот несколько допущений:
1) Известный процесс в 80-х американского юриста по отчуждению ему его недвижимости. Можете меня расстрелять но ни имени ни точной даты не вспомню. Он выиграл у банка именно на основе гражданского кодекса.
2) В обусловленной ситуации заранее принимается в виде граничных условий "полная адекватность судей". Сами понимаете некоторую утопичность ситуации, однако на сущность, описанную Сержем это не влияет.
3) Наличие свободных ресурсов - время, знания и деньги. В случае того юриста было все необходимое. Я даже не совсем понял почему он тогда взъелся на банк - видимо те совсем охренели.
Заранее предупреждаю - я не юрист.

Чтобы не уходить совсем в сторону от МЭК, то этот маленький пассаж говорит ни много ни мало о том, что реально происходит в мире: попытка заменить гражданский кодекс, коммерческим. Если гражданин не отрицает исполнения мошеннических по отношению к нему обязательств, то он принимает их "по умолчанию". Смена его гражданского права на коммерческое не может произойти в течении декады. Этот процесс на поколение как минимум. Подспудно коммерческая система все больше и больше "замещает" наши права и обязанности Человека своими суррогатами. И здесь Серж прав на все 100 - коммерческое лицо можно ликвидировать вполне легально. Это крайне выгодный процесс для ПП (или как их там), поскольку на выходе получаем жестко контролируемую биомассу. Впрочем ничего нового нету, еще Аристотель доказывал невозможность существования демоса вне рабовладельчества. За века просто сильно продвинулся "инструментарий" демократизаторов. Единственной их серъезной проблемой, как мне видится, выступает Религия. Там везде права и обязанности человека прописаны четко.

Цитата: Shuricsson от 14.06.2010 11:39:33
по большому счету, китайцы сумеют воспроизвести нужное оборудование. Остается проблема закрытия рынков сбыта. Вот для этого и развивают они внутренний спрос, поднимая зарплаты и следя за пузырями на ФР и недвижимости.
Деньги должны идти в нужном направлении.

сенатор Чарльз Грассли:

Дисбаланс в китайско-американской торговле в мае вырос на 5,7%:
импорт США из Китая превысил экспорт на $71 млрд.
Темпы роста экспорта КНР побили в мае шестилетний рекорд,
увеличившись на 48,5%.
Представитель Министерства коммерции КНР Яо Цзянь:

Спекуляции со стороны незначительного количества людей в США
по вопросу обменного курса китайской национальной валюты безосновательны.
Ах, ВТО, ВТО, ВТО....

Цитата: idohturov от 14.06.2010 23:09:09
Извиняюсь, конечно, но ваш развёрнутый пафос про
«Штатам насрать» мало имеет отношения к той простой
мысли, что  не вяжется гиперинфляция валюты с ревальвацией
ейного обменного курса. Это раз.
... Это два.
...Это три.

Билин, уже последним дилетантам понятно.
Что для получения такого парадокса, амерами запущен пылесос капиталов в США.
Пылесос будет работать пока все капиталы не уйдут в США и экономики других стран обрушатся.
Потом хоть что амеры делай со своей валютой, денег в кассе уже не будет ни у кого. Рублями будете крыть?
А после гипера, востребованы будут только 2 отрасли экономики: ВПК и сельское хозяйство.
Освободившееся население от работы, одевается в спецодежду цвета хаки и идет боротся с коммунистическим Китаем, нагло присвоившем американское оборудование и заводы. Не желающие воевать отправляются в концлагеля.
Мы все ждем от Авантюриста мысли о месте России в МЭКе, а не разборок с вами.

Вот что думаю. Операция "В греческом зале" была задумана лидерами Пиндостана и Европпы. Цели Европпы понятны - провести принудительную ревальвацию юаня относительно евро. Пиндосы тут не возражают. Цели Пиндостана. - На дифцит им сегодня начхать. Главное поддержать безвозвратно опрокинутое доверие к доллару. Именно только поддержать.  Кроме доверия, у пиндосов остался ещё станок - гарантия что со всеми расчитаются в тех самых каких и занимали. Ну так и у Европпы тоже есть станок. Как мудро заметил тов.Путин "Они, уверен, носят временный характер. Да, придется, конечно, Европейскому центральному банку подпечатать немножко банкнот."  http://premier.gov.ru/events/news/10948/
Докуда им удастся дотолкать евро - уже не суть важно. Большие деньги практически перестали реагировать на нетрадиционноориентированные движения в этой паре. Фонды америки, германии, японии, нефть, металлы находятся там же, где и когда euro/usd был 1,51 в ноябре 2009. (прим. На нашем карманом рыночке, помимо пылесоса по скупке реальных  активов, работает прачечная. - Продажный Банк, чтобы уменьшить налогооблагаемую прибыль, продаёт дешевле, чем купил, а тот, кто скупает, доплачивает "чистым" наликом, заработанном на героине. - Такое складывается имхо, ибо Газпром за полгода подешевел на 23%, Роснефть на 20%, Лукойл на 10%.)
Комиссия в Афины и перестраховка мудиса  - это всё давно отыграно снижением евры на 30% (за одно преступление десять раз не наказывают).
Товарные и фондовые рынки идут вниз только следом за пиндосским S&P500. Но там любой пролив выкупается - много желающих обменять казначейки на любые активы.
Для того, чтобы дальше поддерживать доверие к доллару, пиндосу нужно устроить вселенский шухер. Но в 2007-2008гг тов.Авантюрист всем рассказал, где от пиндостана ждать неприятностей. Все основательно подготовились, запаслись попкорном. И ждут недождутся от него любого шага в этом направлении, чтобы поймать вора и прилюдно замочить. Любой ход Пиндостана ухудшает его положение (в детстве это называлось цугцванг). Потому и топчется сейчас Пиндоссия на месте, вернее идет мелкими шажками (под неусыпным взором кредиторов) туда, куда и положено ей идти - на свалку мировой истории.
Есть ещё один путь, предложенный тов.Мюнхаузеном, - объявить войну Англии. Здесь Пиндостан сможет получить поддержку сразу от трёх постоянных членов Совбеза ООН. Да и сами пидостанцы могут покопаться в своей истории..., что во-многом благодаря России они обрели теперешнюю независимость. Если уж им удалось  на несуществующих фактах за 20 лет воспитать на  Украине целое поколение молодых русофобов, то тут CNN сможеть прально настроить патриотов Америки за две недели. И главное, британцы изгадили Мексиканский залив, продолжают гадить, не говорят когда закончат гадить, да ещё и огрызаются. Поэтому тов.Обама пошёл в правильном направлении. "Война с Англией" даст оттяжку доллару  на полтора - два года, а там - если хватит толку,  пиндосы  со всеми расчитаются британскими активами. Во исполнение решений Нюрнберского трибунала - хозяев мировой наркоторговли повесят на бигбене, управляющих пожизненно заточат в тауэр и будут показывать туристам, нерадивых руководителей BP отправят на перевоспитание в китайскую деревню. И опять мир во всём мире. Хотя бы Олимпиаду проведём спокойно. Такое ИМХО.  :D

Цитата: WhiteRhino от 14.06.2010 15:46:45

 Кризис перепроизводства (КП) - периодически повторяющееся относительное перепроизводство товаров, не находящих сбыта вследствие ограниченной платежеспособности населения.
С точки зрения марксизма, периодическое возникновение экономических кризисов (кризисов перепроизводства) является неизбежным спутником капиталистической экономики. Согласно Марксу, причина кризисов — в производстве товаров в таком количестве, которое превышает платёжеспособный спрос. И дело не в ошибках оценки ёмкости рынка и даже не в желании владельцев капитала получить максимальную прибыль, а в самой природе и законах развития экономики, нацеленной на получение прибыли (Карл Маркс в «Капитал», т. 1. 1867 год).

Да да да!
Текущие решения ищут всё тот же выход - поиск новых рынков сбыта жопогреек.

США призывают Китай увеличить импорт американских товаров
Министр торговли США Гари Лок призвал Китай открыть свои рынки для американских товаров, чтобы достичь баланса в торговых отношениях между двумя державами.

Лок заявил, что вопрос увеличения импорта американских товаров очень важен для сокращения торгового дефицита США в отношениях с Китаем, который в 2009 году составил 226,8 млрд. долларов.

Президент США Барак Обама недавно выступил с инициативой удвоить экспорт американских товаров в течение пяти лет для существенного увеличения числа рабочих мест в стране.

http://www1.voanews.…99814.html

Немецкие и французские банки опасаются банкротства стран ЕС
15.06.10 09:24 Европейский Союз: тенденции

Немецкие и французские банки являются не только крупными держателями государственных облигаций стран, стоящих на грани финансового коллапса, но и важными кредиторами их частного сектора. Как следует из квартального отчета Банка международных расчетов (BIS), финансовые институты ФРГ и Франции предоставили большую часть кредитов не государственному, а частному сектору экономики кризисных стран, сообщает в понедельник, 14 июня, агентство Reuters.

Кредит почти на триллион долларов


Сумма кредитов, выданных французскими банками Португалии, Испании, Греции и Ирландии, к концу 2009 года составляла 493 миллиарда долларов. Из них на долю государственного сектора приходилось 106 миллиардов долларов. Остальная часть средств была предоставлена частным финансовым институтам и фирмам этих стран. Немецкие банки к концу прошлого года предоставили названным четырем государствам ссуды на сумму 465 миллиардов долларов. При этом лишь 68 миллиардов было выделено государственным и муниципальным органам.


Таким образом, общая сумма этих долгов кредитным институтам Германии и Франции составляет 958 миллиардов долларов. И если, вопреки всем попыткам ЕС, Португалия, Испания, Греция и Ирландия все же объявят себя банкротами, это не только будет означать крах их экономической системы, но и рикошетом ударит по банковскому сектору и экономикам Германии и Франции, пишет издание FAZ.net.

 
Источник: Deutsche Welle

Цитата: kirill
То, что США не рухнет следом при обрушении экономик колоний – непонятно. Т.е. если рухнула мировая экономика, то не поздно ли запускать гиперинфляцию в штатах через накачку фондового рынка.

В целом Авантюрист прав, но гипотеза о ревальвации доллара в гипер требует более детального разбора.

То, что кризис должен долбануть по всем, сжечь пузыри и уровнять количество денег и количество оценённого товара, понятно. Долбанёт и по США в том числе.
Ключевое отличие теории Авантюриста, насколько понимаю я, это то, что некое общество правильных пацанов(реконкиста) пытается использовать кризис для того чтобы обрести тотальное мировое господство ввиду того, что когда сгорят капиталы,а максимум чужой собственности окажется в руках ПП.
Поправьте, если ошибаюсь.

Anix, ревальвирующий доллар это то что мы видим сейчас. Все избавляются от евро и прочих активов, а стремятся купить баксов в то время как "грязная грязная бумажка"... т.к государство по уши должник всех и вся, так чем они будут погашать долги???? Парадокс!
За данные в кредит бабки скупают собственность своих кредиторов!, а потом БАБАХ,гиппер, активы кредиторов превращаются в пыль, а сами они банкротами и США вместо должника становится автоматом ХОЗЯИНОМ.
Вот уж воистину ГЛОБАЛЬНАЯ АВАНТЮРА!

Цитата: WhiteRhino от 14.06.2010 15:46:45
Про структуру ВВП вам уже сказали(это я к тому что отдавать долги им нечем).

Со структурой ВВП все прекрасно. Вы, видимо, имеете в виду рост доли услуг с 25% от ВВП в 30-х, до 50% в настоящий момент. На мой взгляд, это не признак деградации, а наоборот, признак прогресса. Если два века назад 98% населения трудилось в поле и с трудом могло прокормить самих себя, то сейчас технологии дошли до такого состояния, что 1% кормит 99%. А что делать остальным? Идти всей толпой плавить сталь? Лишь бы доля услуг не выросла?

На мой взгляд, тенденция роста доли услуг вполне закономерна и естественна. Так и будет происходить во всем мире, по мере развития прогресса.

Теперь что касается долга (что отдавать нечем). Вы, по всей видимости про госдолг? Уверяю Вас, никто его не собирается отдавать. Никому этого не нужно. Инвесторам нужно ликвидное и надежное средство хранения сбережений, государству нужны деньги. Всех устраивает наличие долга, пока оно не превышает определенных значений (ВВП). На данный момент уровень госдолга США вполне устраивает инвесторов и судя по примеру Японии, наращивать долг еще есть куда.

Цитата: WhiteRhino от 14.06.2010 15:46:45Но раз пошла речь о 30х выложу свою версию этих событий.

Итак экономическая наука уповает на Кейнсианство, якобы Рузвельт смог победить Великую Депрессию благодаря :
- Организации общественных работ
- Гос. Инвистиции в национальные проекты (дороги там мосты всякие)
- Создание гос предприятий
- Снижение ставки рефинансирования, создание условий для инвестиций (инфляция)
-     Создание соц. защиты(гос-во бизнес и рабочие заботятся о тех кто потерял работу)
-        Увеличение налогов

Экономическая наука бывает разная. Вы имеете полное право на изложенную выше точку зрения, однако есть и иные варианты. В частности господин Беннанке в своей статье "Деньги, золото и ВД" пишет:

"Если снижение денежной массы, вызванное приверженностью золотому стандарту, было основной причиной для экономической депрессии, то страны, оставившее золотой стандарт раньше должны были быть в состоянии избежать худшей из Депрессии и более рано начать процесс восстановления. Есть свидетельства подтверждающие это. Например, Великобритания и Скандинавия, которые оставили золотой стандарт в 1931, восстановились намного раньше чем Франция и Бельгия, которая упрямо оставалась на золоте. Поскольку Friedman и Шварц отметили в их книге, страны, такие как Китай - который использовал серебряный стандарт, а не золотой стандарт - избегал Депрессии почти полностью. Открытие, что время, в которое страна оставила золотой стандарт, является ключевым детерминантом серьезности её депрессии и выбора времени восстановления, как показали авторы, держалось для множества стран, включая развивающиеся страны. Этот интригующий результат не только обеспечивает дополнительное свидетельство для важности денежно-кредитных факторов в Депрессии, это также объясняет, почему временя восстановления отличался для разных стран.

Открытие, что отказ от золотого стандарта был ключом к восстановлению от Великой Депрессии, было подтверждено американским опытом. Одно из первых действий Президента Рузвельта должно было устранить ограничение на американскую валютную политику, созданную золотым стандартом, сначала позволяя доллару плавать и затем устанавливая его ценность на значительно более низком уровне. Новый президент также обратился к другому основному источнику денежно-кредитного сокращения, продолжающегося банковского кризиса. В течение дней после его инаугурации Рузвельт объявил "выходной день," закрывая все банки в стране. Банкам разрешили вновь открыться только когда удостоверено, чтобы быть в нормальном финансовом состоянии. Рузвельт преследовал другие меры, чтобы стабилизировать банковскую систему также, такую как создание программы страховки депозита. С удаленным ограничением золотого стандарта и банковская система стабилизировался, денежная масса и уровень цен начали повышаться. Между приходом к власти Рузвельта в 1933 и спадом 1937-38, экономика росла."

Источник: http://www.federalre…200403022/

Таким образом, Вы не упомянули главное - влияния денежной массы на экономику. В этот раз, ошибки 30-х не допустили и вот пожалуйста! Если тогда рецессия продолжалась 4 года, то сейчас чуть больше года. Тогда кризис тоже обясняли перепроизводством. Выливали молоко на землю. Не помогло. А как влили бабла, так сразу кризис перепроизводства рассосался. Я в курсе, что монетаризм тут чуть ли не ругательное слово, однако есть простая логика. Организм не может нормально функционировать без достаточного количества крови. Если у человека откачать литр крови, ему поплохеет. Тоже самое и с экономикой. Если перекрыть финансовые потоки, роста не будет. В этот раз, следуя логике Бернанке, резко расширили денежную базу, банкам не дали обанкротится, увеличили госрасходы, ставки опустили до нуля. И вот пожалуйста, доходы корпораций растут, экономика растет. Я не ожидаю что этот рост будет бурным, очень возможны откаты, а также низкий темп роста, по примеру Японии. Конкретное развитие событий зависит от множества факторов. Когда начнут сворачивать господдержку, когда начнут повышать ставки и т.д. Но это уже отдельный вопрос, требующий дополнительного разбирательства.

Цитата: АЛЕКС...
а вот ЭТО настораживает


Временное правительство Киргизии попросило Россию обеспечить охрану стратегических объектов на территории республики, в том числе плотин.

http://www.warandpea…iew/48008/
За беспорядками на юге стоят Бакиевы?  Очень может быть.  Однако без пособничества со стороны влиятельных лиц – у власти или приближенных к ней – они вряд ли смогли бы организовать их в таких масштабах -  фактически войну.  Бездействие армии на месте слишком бросалось всем в глаза.  И вдруг – это же шок! – оказалось, что силовики до сегодняшнего дня действительно не имели приказа открывать по убийцам, грабителям, мародерам  огонь на поражение.  Только нынче Отунбаева подписала свой очередной декрет.  Иезуитство. Цинизм. Какие вам еще нужны доказательства?  Даже нерешительностью всего этого объяснить нельзя. Это вообще- то преступление. Перед  народом преступление… И оно равно только бакиевским преступлениям…    
Так что потом, через какое-то время, когда все успокоится,  все те же члены ВП заявят: мы, мол, обратились  за помощью к России и ОДКБ,  а они не отреагировали вовремя.  Они медлили – и это они виноваты в массовых смертях наших граждан.  А посему ОДКБ представляется нам ненадежным партнером.  Эта организация не сможет защитить Кыргызстан и в случае внешней угрозы.  А угроза  проникновения на юг Кыргызстана исламских боевиков и  международных террористов  велика – и тем более возрастет,  когда военные США покинут Афганистан…. Таким образом,  бедному Кыргызстану,  подвергающемуся угрозам внутренним и  внешним ничего не остается, как только… Правильно!  Уповать на действенную помощь США.  

Кстати! Все эти лихорадочные назначения – Байболова на СНБ, а Суваналиева  в Ош преследую ту же самую цель:  не пустить войска ОДКБ в Кыргызстан. Байболов за несколько часов до своего назначения по этому поводу высказался на бакиевском сайте ясно:  он-де против.  Своими силами, мол,  справимся….  Вот его тут же и порекомендовали назначить -  вот, типа,  все верно! -  справились!  Те не могли, а ЭТИ справились. Молодцы. Хорошие профессионалы… Приехавшие днями из США.
Спросить бы: а чего приехали?  Кажется у Байболова там  была налаженная жизнь, свой бизнес. От политики он публично отрекся когда еще… зачем вернулись-то, господин хороший?…

Цитата: Amateur
ПП не используют кризис, они его создают

Ошибаетесь.
Кризис перепроизводства (КП) - периодически повторяющееся относительное перепроизводство товаров, не находящих сбыта вследствие ограниченной платежеспособности населения.
С точки зрения марксизма, периодическое возникновение экономических кризисов (кризисов перепроизводства) является неизбежным спутником капиталистической экономики. Согласно Марксу, причина кризисов в производстве товаров в таком количестве, которое превышает платёжеспособный спрос. И дело не в ошибках оценки ёмкости рынка и даже не в желании владельцев капитала получить максимальную прибыль, а в самой природе и законах развития экономики, нацеленной на получение прибыли (Карл Маркс в "Капитал", т. 1. 1867 год).

Парой страниц выше замечательно расписали про Великую Депрессию в подробностях.

ПП просто нравится жить при капитализме, когда за них все платят, типа яркая БЛОНДИНКа в расцвете сил.

Цитата: pustota от 15.06.2010 11:08:43
Организм не может нормально функционировать без достаточного количества крови. Если у человека откачать литр крови, ему поплохеет. Тоже самое и с экономикой. Если перекрыть финансовые потоки, роста не будет. В этот раз, следуя логике Бернанке, резко расширили денежную базу, банкам не дали обанкротится, увеличили госрасходы, ставки опустили до нуля. И вот пожалуйста, доходы корпораций растут, экономика растет.

Все правильно Вы написали. Только есть одно "НО":
А если в человека закачать лишний литр крови, ему похорошеет? Возможно он даже увеличится в размерах (опухнет). Но это не рост. И не надолго. Здоровья это точно не прибавит.

Посмотрите на пациента. У него любопытная болезнь - вся кровь скапливается в голове, а ноги гниют от её недостатка. Более того, голова дает кровь ногам под проценты!! Мол "на тебе, но отдашь БОЛЬШЕ!!!" Конечно вливание новой крови на время прекратит гниение ног. Но вскоре вся влитая кровь тоже скопится в голове. Голова пухнет (доходы корпораций растут), ногит сохнут (безработица). Какой-то странный рост.

Мда. Успех лечения зависит от правильности диагноза

Цитата: martyn
"ММВБ 3000 к концу 2008 года. Нет никаких предпосылок к замедлению роста.", (Тюльпаны будут стоить больше запряженной повозки-легкое предположение).
Пустота, Вы либо преподовали, либо Жука (АМ) консультировали  :D, либо троллите (в смысле деньги получаете за нужные кому-то прогнозы). Есть еще вариант, но его писать из вежливости не буду.
Вы понимаете, что пишете о том, что можно просто печатать деньги, не работать и всё будет в порядке? Какая-то часть людей так жила и будет жить, но даже на граждан сша подобной лафы без реконкисты не хватит, а уж на "золотой миллиард" не хватит и при удачной реконкисте.

Конспирологические версии вызывают только улыбку. Да, на авантюре поиск "врагов народа" любимое занятие.

Что касается "не работать". Вы серьезно думаете, что население США не работает? Вроде как у каждого Джона в подвале стоит печатный станок, который производит доллары, а бумагу и краски к нему подносят мексиканцы )))

Возможно, Вы имеете в виду, что стрижка, пение и игра в кино - не работа. Однако я что-то сомневаюсь, что лично Вы готовы этим заниматься бесплатно, на альтруистических началах. Кушать всем хочется. Производительность труда растет, растет доля услуг. Это не значит, что все бездельники. Это значит, что люди думают над тем, как рационализировать производство, как сэкономить электричество, изменить процессы и т.д. В результате, растет производительность, уменьшается потребность в рабочей силе занятой на производстве, растет доля услуг. Все там будем

Цитата: Anix
Что такое ревальвирующий доллар? Это либо налик, а их как поправил меня pustota меньше триллиона по всему миру, либо это депозит в американском банке, а банки эти что-то лопаться стали того и гляди без денех останешься, фонда и комоды как показал опыт последних лет с такой волатильностью тоже не вариант. Только трежеря спасут мир. Некуда бежать.

Даже пиндосы, настолько  доверяют своей электронной государственной сети(где уже каждый пальчик и любая покупка булки хлеба в компьютере), паспортным столам и загсам, что проводят всепиндосскую перепись населения. Поэтому, если я скажу, что наличных долларов (безконтрольно выпущенных на оранжевые перевороты в СССР и в восточной европпе, на подкупы президентов и поддержку маршей голубых во всём мире, а также в комитет по поддержке финансовых рынков и физикам с каймановых островов) больше 25 триллионов, то возразит мне только Пустота ровно такими же недоказуемыми аргументами. А Беня Бернанке не станет - забоиццо. Такое ИМХО.  :D

Апокалипсис-2010?
Авария в Мексиканском заливе может спровоцировать нефтяное и огненное торнадо

Растущее в результате аварии на нефтяной платформе компании "Бритиш петролеум" пятно находится в районе, в котором осенью ежегодно возникают торнадо. Что будет, если сформировавшийся торнадо пройдет по зоне, где разлита нефть? Здравый смысл подсказывает, что результат может быть катастрофичным и даже апокалипстичным.


http://www.vremya.ru…54608.html

Цитата: pustota от 15.06.2010 12:03:38
Производительность труда растет, растет доля услуг. Это не значит, что все бездельники. Это значит, что люди думают над тем, как рационализировать производство, как сэкономить электричество, изменить процессы и т.д. В результате, растет производительность, уменьшается потребность в рабочей силе занятой на производстве, растет доля услуг. Все там будем

Да, американские предприниматели очень много думают о том, как рационализировать производство и съэкономить электричество.
И удивительное дело, все их вычисления показывают, что ничего лучше низкооплачиваемой рабочей силы за пределами США в регионах с жарким климатом для этой цели не подходит.  :-*

Конечно же, уменьшается потребность в американской рабочей силе, растет число социальных программ для отдыхающих...

Удивительный рост производительности труда в корпоративных балансах очевиден. Другое дело, что в целом по США рост производительности труда стоит с начала 80-х годов, по внедрению автоматических сборочных линий США далеко не на первом месте в мире, и даже не в первой десятке.

А главное (и это отмечают сами американцы, в том числе - что удивительно - и Буш и Обама) - наряду с ростом производительности труда наблюдается деградация американской инженерной и строительной культуры.

У вас там в учебнике речь Обамы о состоянии американской инфраструктуры и причинах, доведших ее до этого, есть? Или вы нам выборочно читаете? Ну тогда хоть тональность смените. С таким лицом даже ребята из ГУ-ВШЭ больше про Штаты не рассказывают.

Цитата: martyn
"ММВБ 3000 к концу 2008 года. Нет никаких предпосылок к замедлению роста.", (Тюльпаны будут стоить больше запряженной повозки-легкое предположение).
Пустота, Вы либо преподовали, либо Жука (АМ) консультировали  :D, либо троллите (в смысле деньги получаете за нужные кому-то прогнозы). Последнее считаю наименее вероятным.
Вы понимаете, что пишете о том, что можно просто печатать деньги, не работать и всё будет в порядке? Какая-то часть людей так жила и будет жить, но даже на граждан сша подобной лафы без реконкисты не хватит, а уж на "золотой миллиард" не хватит и при удачной реконкисте.
Вообще чем больше думаю, тем больше мне кажется, что тот последний вариант не такой уж и маловероятный, т.к на дурака Вы совсем не похоже.

а вы не правы. Почитайте г-на Милтона Фридмана, его монетаризм, который якобы отвергли в пользу кейнсианства. «Монетарная история Соединенных Штатов» (1963) Фридман и Анна Шварц гласит - прирост денег должен составлять 4 % в год. Если вы пишете о бессмысленности прироста денег и искусственного поддержания покупательского спроса (а вещи эти весьма связанные на самом деле), то просто не вникли в причинно-следственную связь, лежащую в процессе "роста" экономики США. А на самом деле... На самом деле НИКАКИЕ меры включая кейнсианство, монетаризм, реформы Рузвельта - НИКАКИЕ вышеперечисленные меры не могли достаточно серьезно поднять экономику США после Великой Депр. В основе гигантского их скачка лежит 2я мировая. Гениально и просто г-да придворные евреи ФРС в очередной раз за пару-тройку веков нажились на том что... сделали $ валютой №1 в мире. Они ЗВР который у них скопился после 2й мировой ссужали в ЕС, Японию и др. И ВВП реально сместился до 51% сферы услуг (а зачем работать если весь мир держали под колпаком кредита?!) Залогом шантажа являлся СССР, ведь страшная тень коммунизма наверняка являлась очень сильной причиной вкладываться в экономику основного защитника и союзника - США. Вот это - ИХ РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА. ИХ ОСНОВА. Помню академик Дмитриев писал лет пять назад о том, что США ВСЕГДА ОЧЕНЬ ВЫГОДНА НЕСТАБИЛЬНОСТЬ ВЕЗДЕ КРОМЕ САМИХ США. Метод господ придворных евреев из ФРС, сделавших это - очень примитивен, беспредельно преступен и прост. А все остальное - монетаризм, кейнсианство, система рейтинговых оценок, кредитные мультипликаторы, системы электронного блокирования торгов при резких скачках, денежно-кредитная политика ФРС и др. - это просто методы подольше почивать на лаврах. Уверяю Вас, они решали проблемы одним и тем же методом на продолжении веков - начиная с ростовщичества в немецких междоусобицах средневековья и заканчивая современностью. Все другие методы и теории - это скорее фикция, заметание следов лисьим хвостом и убеждение всех наций, что мировое могущество США основано на переливании крови/финансов/спроса и создании американцами "постиндустриального общества" с суперразвитой интеллектуальной экономикой. Не верю я в их научность - г-н Саймон Кузнец, Фридман, Леонтьев, Кейнс и др. - работали на одно и то же - на поддержание могущества США, достигнутого во время 2й Мировой войны и последующих международных конфликтов.