Мировой экономический кризис

Цитата: koheme от 25.06.2010 15:09:25
Мне думается вы однобоко и упрощенно представляете пылесос. Видимо больше как реальный электрический прибор:-).
Т.н. пылесос заключается в том, что в мире наделано очень много долгов в долларах США. Как мы знаем, что сам доллар является фактически долгом или займом. Таким образом находящиеся в экономике и в финансовых системах стран доллары являются так или иначе чьим-то долгом, как и все остальные.

Несколько слов. Работа пылесоса, как мы помним, должна сопровождаться серьезной нестабильностью в мире (финансовой, военной, в свете последних событий, возможно и экологической и т.п.). В такой ситуации для СШП идеальной выглядит набившая оскомину модель тихой гавани ЮСТов. То есть свободные капиталы, не видя возможностей безрискового сохранения (о преумножении и говорить не буду, не до жиру) стремятся в трежеря, то есть возвращаются по максимуму в Штаты.
Почему их не выгодно впуливать в экономику родных стран, уже обсуждалось. Во-первых, это приведет к сумасшедшему разгону инфляции. Во-вторых, для стран, кто и сам прилично должен Штатам, не иметь паритета в долговых взаимоотношениях с эдаким монстром - небезопасно. То есть страны возвращают доллары в ЮСТы.
И вот, когда их значительная, решающая часть уже собралась в ЮСТах, увеличив долг США до совсем неприличных пределов, запускается гипер, который обесценивает этот долг и внутренние долги в США. При этом серьезный дефицит доллара за пределами США в купе с действиями американских ПП по недопущению их свободного истока на внешние рынки (варианты таких мер тоже вскользь обсуждались) делает доллар дорогим именно за пределами Америки, хотя внутри страны он девальвирует.
Кто-то предлагал начать скидывать трежеря, чтобы получить наличный доллар. Это можно делать сейчас, до гипера, но вопрос, кто их купит в таких условиях? За какие шиши, если доллара нет? Сами СШП досрочно гасить не будут, сначала максимально используют потенциал своего гипера, обрушив рынки конкурентов, а затем, когда отхватят кусок лучшей собственности, можно будет прямой эмиссией погасить долги, да и то, на фоне всеобщего обвала держатели юстов десять раз подумают, а продавать ли с большим дисконтом, или пересидеть. Нужно учитывать, что происходить все будет быстро, страшно, сопровождаясь каскадными банкротствами, паникой и, ни дай Бог, военными столкновениями.
Так я это вижу, изучив теорию Авантюриста. И радости это не добавляет

АУ на усмотрение модераторов

Цитата: preobrajensky от 25.06.2010 16:04:45
2. Когда речь идёт не о конечных потребителях, то такие проблемы "расшиваются" относительно без проблем. Хуже когда речь идёт о том что "усё съедено", а денег нет - тогда действительно кранты. Но ситуация ведь не такая: деньги есть и "съедено" ещё далеко не всё. Т.е. рассуждения Авантюриста мне понятны, но выводы не очень.

С чего это это такие проблемы разошьются? Кто вам это гарантирует? Бумажка чтоль? О том и речь, что бумажка и реальное положение вещей - это две совершенно разные вещи. Просто за долгое время все привыкли, что эти вещи совпадали. Пора отвыкать обратно.

Цитата: preobrajensky от 25.06.2010 16:04:45
3. Ну и длительное существование такого "кидалы" в нормальных условиях - фантастика. Кинул раз - в следующий раз только 100% предоплата. Т.е. такие флуктуации серьёзного влияния на принцип не оказывают.

О том и речь, что эти "правила учета" работают только в нормальных условиях - т.к. под них и писались. Однако сейчас эти нормальные условия испаряются как фантом - каковым по сути и являлись. И речь как раз о том, что в реальных (а не в "нормальных") условиях разворачивающегося глобального кризиса нихрена эти академические способы подсчета не работают, и смотреть надо на реальное положение вещей.

Цитата: melatonin от 25.06.2010 17:14:41
С чего это это такие проблемы разошьются? Кто вам это гарантирует? Бумажка чтоль? О том и речь, что бумажка и реальное положение вещей - это две совершенно разные вещи.

По каким критериям определяется реальность Вашего видения положения вещей и как эти критерии верифицируются? После этого можно будет понять где бумажка, а где реальность.

Да, забыл, правила бухучёта работают в любых условиях, т.к. это чистая математика и без конкретики представляют собой чистую абстракцию. Условия определяют контент попадающий под правила. Условия - это время, место, ситуация и т.п. Поэтому отвлечённые рассуждения о правилах с претензией на "реальность" и выводы сделанные на основе таких рассуждений могут быть, мягко говоря ошибочными, даже если выглядят вполне логично.

В деревне Гадюкино распространился  слух, что телевизор смотреть нужно подкладывая под задницу электрогрелку, что приводит к профилактике и излечению геморроя, чем большинство жителей к сожалению страдали. Тут же организовалась мастерская по производству грелок и гкадюкинцы стали срочно закупать, столь необходимые устройства. Для компенсации затрат на приобретение, ремонт и обновление грелок, а так же на дополнительную оплату электричества пришлось больше работать увеличив рабочий день, замещая рабочих переместившихся в новую «инновационную» отрасль производства.

Что мы имеем в результате:
ВВП выросло, энергопоток на душу населения вырос аналогично, в общем, подросли все экономические показатели.

ВВП:
                    /-----------
 __________/
 

Стало ли лучше гадюкинцам? Отнюдь. Работать приходится больше, нужно покупать грелки для себя, для гостей, или тащится в гости со своей грелкой. Участились случаи пожаров и психозов. Но, к счастью, через некоторое время местным медицинским светилом было неопровержимо доказано, что грелки  - чушь и не только не излечивают геморроя но и скорее способствуют его развитию. Чертыхаясь и матерясь жители срочно выбросили все грелки и после серии скандальных и безуспешных судебных процессов вернулись к прежнему образу жизни.
ВВП:

                    /----------\
 __________/            \_________
 


Вопрос, можно ли вообще делать какие-либо достоверные выводы об уровне жизни и благосостояния  анализируя изменение ВВП и энергопотребление конкретной деревни (или страны)? А если да, то какие, и как они будут согласоваться с конкретным примером?

Цитата: 7stepan7
Спросите, а чем законность/легитимность денег обеспечивается. Если очень грубо, то тем, что гос-во платит бюджетникам з/пл в рублях. А мы чтобы им что-то впарить/продать вынуждены работать в этой же системе координат (рубли), соответственно платя налоги (тоже в рублях)

Неа... не этим, а точнее, и этим тоже, но это частность, а главное в том, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закреплено, что рубль - единственное законное платежной средство на территории РФ и тем, что налоги собираются только в рублях, и расходы бюджета тоже производятся в рублях.

Цитата: 7stepan7
соответственно платя налоги

Извините что влезаю в ваш высоконаучный спор. Легитимность денег обеспечивается на словах чем угодно, а фактически только одним (на мой скромный взгляд) -- необходимостью уплатить ими налоги. Все. Сделки между гражданами вообще никак не регулируются, вам ничто не мешает купить у соседа дом за доллары, юани или золото по весу. Сделки между юрлицами контролируются в большей степени, но и там есть возможность рассчитываться зарубежными банкнотами, хоть и с приседаниями. Поэтому по большому счету любое государство может просто выдать пинка своему колониальному ЦБ, начав принимать налоги в чем-то другом, да хоть и в собственных банкнотах. Даже запрещать хождение банкнот этого ЦБ не надо. Вообще ничего.

Красота-то какая!

http://www.economist…ial_crisis

Внутри флэшечка с картинками долгов по планете.
И табличка интересная


http://www.economist…C690_0.jpg

Кто и как ставит на колени целые страны и обращает граждан в нищету? Кому выгодно превращать жизнь в ад, а людей – в рабов? Почему мы на это соглашаемся? В главе из книги «Экономический убийца объясняет» доходчивое изложение истинных причин мирового кризиса из первых уст – от экономического убийцы Джона Перкинса.

Джон Перкинс: «Экономический убийца объясняет...»



В прошлом профессиональный экономический убийца, действовавший по секретному плану американских спецслужб, экономист и талантливый бизнесмен, автор бестселлера «Исповедь экономического убийцы», вызвавшего широкий резонанс в США и за их пределами, Джон Перкинс гораздо раньше многих знал о неотвратимости надвигающегося экономического кризиса. В книге, он с шокирующей откровенностью рассказывает об истинных причинах мирового финансового кризиса, расчетливых и циничных действиях глав крупнейших корпораций, распоряжающихся миллиардами долларов, землей и природными ресурсами целых государств...

...«Я был экономическим убийцей (ЭУ), частью элитного корпуса современных наймитов, которые защищают интересы крупных корпораций и ряда подразделений правительства США, имел солидную должность главного экономиста и целый штат высококвалифицированных экспертов, консультантов по менеджменту и финансовых аналитиков, которые составляли содержательные, внешне правильные отчеты, однако моей настоящей задачей являлось порабощение и разорение стран третьего мира.

Существует превеликое множество методов работы ЭУ, но самый распространенный — нижеследующий: мы вычисляем страны с ресурсами, интересующими наши корпорации, затем уговорами, взятками, угрозами заставляем лидеров этих стран эксплуатировать свой народ — брать кредиты, которые заведомо не удастся выплатить, приватизировать государственную собственность, как следствие, легализуя разрушение хрупких экологических систем, и в итоге продавать заветные ресурсы по дешевке. Наиболее строптивых лидеров свергают или устраняют наймиты ЦРУ.

В странах третьего мира мы действовали столь успешно, что наше руководство пожелало применить аналогичную стратегию не только в США, но и на всей планете. В результате наших усилий возникла нестабильная форма капитализма, которую считают первопричиной нынешнего экономического кризиса. Вопреки временным позитивным признакам, кризис идет по нарастающей, буря только расправляет крылья».

Эти строки я написал ранним утром 5 марта 2009 года, когда «Боинг-757» компании «Айсландэйр» приземлился в Рейкьявике после многочасового перелета из Флориды. За иллюминатором было темно, и я неожиданно почувствовал себя не в XXI веке, а где-нибудь в конце ХIХ, и не в Рейкьявике, а в стремительно выросшем городе вроде Тумстона, Аризона, или Дедвуда, Южная Дакота, куда меня привез дилижанс.

Экономическая катастрофа Исландии лишний раз доказывает: буря набирает силу. Экономика бедной, условно-европейской страны пережила неожиданный рост, и, по данным Всемирного банка, к 2007 году Исландия стала третьей страной мира по уровню дохода на душу населения. Буквально в одночасье Рейкьявик превратился в исландский Тумстон или Дедвуд. Знаменитости и профессиональные игроки, аферисты и ЭУ повалили стаями. «Морган Стэнли» (Morgan Stanley), «Голдман Сакс» (Goldman Sachs) и все крупные инвестиционно-финансовые организации США откомандировали в Исландию армии «белых воротничков». С помощью тактики, успешно используемой в Индонезии, Нигерии, Колумбии и прочих странах, богатых нефтью и другими природными ископаемыми, мои бывшие коллеги убедили исландских лидеров по отдельности и правительство в целом набрать кредитов, что называется, под завязку.

Исландцы ударились в мотовство типично голливудского масштаба: скупали особняки в Майами и квартиры в Беверли-Хиллз, сети английских супермаркетов и датские авиакомпании, «бентли» и «роллс-ройсы», норвежские электростанции и даже футбольные команды. В 2007 году иностранные активы исландцев примерно в пятьдесят раз превысили показатели 2002 года. С 2003 по 2007 год объем торгов на исландской фондовой бирже увеличился в целых девять раз, в то время как в США лишь удвоился. Стоимость недвижимости в Рейкьявике подскочила в три раза, так же как и доходы среднестатистической исландской семьи. Стремительно поднялись цены на сырье.

Источник такого нежданного благосостояния — геотермальная и гидроэлектрическая энергия. Исландские ледники, реки, вулканы, горячие подземные источники обладают неисчерпаемыми запасами энергии, но их не упакуешь и за рубеж не переправишь, поэтому энергию приходится использовать на месте. Крупнейшие потребители электроэнергии — алюминиевые заводы и комбинаты — перебросили производство в Исландию еще в конце 1960-х. В последующие сорок лет мировой спрос на алюминий многократно увеличился, и производители алюминия убедили исландское правительство построить новые электростанции, единственной целью которых было обеспечить энергией принадлежащие иностранцам заводы.

«Алкоа» (Alcoa), крупнейшая в мире компания по производству алюминия, сделала Исландии беспрецедентное предложение — построить на севере страны гигантский перерабатывающий комплекс. Правительству Исландии следовало лишь взять крупный кредит (обеспеченный доходами от продажи электроэнергии) и нанять иностранных специалистов для строительства плотины и очередной электростанции, способной произвести свыше 600 мегаватт электроэнергии для нового завода (для сравнения: все население Исландии потребляет менее 300 мегаватт).

Разумеется, на деле все было не так просто. Выяснилось, что плотину собираются возвести в сейсмоопасной зоне, и в результате под водой окажется участок (размером с Манхэттен — при том, что вся Исландия чуть меньше Кентукки) с уникальным природным ландшафтом. Равнодушные исландцы позволили правительству фактически обойти законы об охране окружающей среды и дать согласие на строительство с «особыми условиями». В июне 2007 года «Алкоа» ввела в эксплуатацию завод, построенный американской корпорацией «Бехтель» (Bechtel). Предполагалось, что новый завод будет производить 346 тысяч тонн алюминия в год, то есть в десять раз больше первого исландского завода. Исландцы радовались до тех пор, пока не выяснили, что, обеспечивая работу оборудования «Алкоа», мощная электростанция ежечасно приносит десятки тысяч долларов убытка.

Шестого октября 2008 года случилось невероятное: рухнули исландские банки, капитал которых разросся до размеров, катастрофических для скромной экономики страны. Убытки составили 100 миллиардов долларов и продолжали расти. В итоге внешний долг Исландии раздулся до 850% от ее валового внутреннего продукта (ВВП). Страну постиг экономический крах.

Пока самолет катился по взлетно-посадочной полосе, я гадал, станет ли Рейкьявик похожим на Тумстон или Дедвуд после окончания современной золотой лихорадки и что я увижу через час: город-призрак, по улицам которого бродят лишь воры, нищие, отчаянные бандиты и спившиеся ЭУ?

У меня не было ни малейших сомнений в том, что исландская трагедия — первая ласточка грядущей экономической катастрофы. Я и в поездку отправился отчасти ради того, чтобы на месте разобраться в подробностях первого «убийства» развитой страны. Если мы не извлечем урока из исландской трагедии, нас всех постигнет подобная участь.

Так же как США и многие другие страны мира, Исландия стала жертвой аномальной формы капитализма, появление которой мои преподаватели в бизнес-школе предсказали еще в конце 1960-х и тотчас подвергли жесткой критике. Поборники этой аномалии насадили в умах бизнес-элиты и политических лидеров от Нью-Йорка до Шанхая особую систему ценностей. Именно она спровоцировала экономическую катастрофу наподобие тех, что с начала 1970-х — когда я влился в ряды ЭУ — терзают страны третьего мира, а сейчас и Исландию. Основной принцип такой формы капитализма — непоколебимая вера в приватизацию природных ресурсов, наделение управляющих компаний неограниченными полномочиями и пропаганда жизни в кредит, которая приводит и отдельных людей, и целые страны к рабству в его современном обличии. Руководители крупнейших корпораций превратились в элиту, которая, в отличие от простых смертных, не подотчетна никаким правилам. Исходя из этого, сформировалась принципиально новая геополитика. Наступившие времена во многом напоминают эпоху, когда города-государства преобразовывались в страны, за исключением того, что сегодня страны поглощаются гигантскими корпорациями.

По мнению моих преподавателей, проблема заключается не в самом капитализме, а в его мутированной форме, которая, подобно вирусу, заразила слишком многих. Самолет остановился, и я прикинул, каковы шансы остановить распространение вируса, пока не началась пандемия.

Факты

В бытность экономическим убийцей (ЭУ) я анализировал статистику многих стран третьего мира. Пи одна из них не погружалась в пучину кризиса так стремительно, как США за последние два года. Поскольку мы имели несчастье наблюдать все эти факты, ниже я перечислил лишь самые важные — с комментариями, свидетельствующими о том, что ситуация куда хуже, чем нам говорят. Тем, кого факты не интересуют, советую перейти ко второй части этой главы.

Нынешний кризис начался в экономике США. Одним из первых на него отреагировал рынок недвижимости, цены на котором достигли исторического пика в 2005 году и стали падать в 2006. Последующий спад в других секторах экономики лишь усугубил ситуацию на рынке недвижимости. Из-за массовых невыплат кредитов хедж-фонды таких банков и финансовых компаний, как «Беар Стернс» (Bear Stearns), «Меррилл Линч» (Merrill Lynch), «Лиман Бразерс» (Lehman Brothers) потеряли на инвестициях в облигации субстандартной ипотеки, что вызвало крах рынка ипотечного кредитования. В 2008 году «Лиман Бразерс» обанкротилась, а «Беар Стернс» спаслась буквально в последнюю минуту, когда «Джей-Пи-Морган Чейз» (JPMorgan Chase) купила ее акции по два доллара за штуку. Незавидная участь постигла бы «Эй-ай-джи» (AIG), «Бэнк оф Америка» (Bank of America) и «Ситигруп» (Citigroup), если бы не огромные государственные субсидии.

Как следствие, убытки крупнейших финансовых компаний Америки и рынков, где они играли ключевую роль, по величине сравнялись с ВВП США, то есть составили примерно 14 триллионов долларов. На экономическом симпозиуме, состоявшемся 30 апреля 2009 года, Билл Брэдли, бывший сенатор, ныне возглавляющий инвестиционный банк «Аллен и Компания» (Allen & Company), подвел итог случившемуся: «Правительство США выделило финансовому сектору свыше 12,7 триллиона долларов в виде гарантий и поручительств, из которых более четырех триллионов уже потрачено на погашение негативных последствий кризиса. Американские налогоплательщики вложили в «Ситигруп» более 400 миллиардов долларов».

Пол Кругман, который в 2008 году стал лауреатом Нобелевской премии в области экономики, добавил: «За весьма непродолжительный период чистый собственный капитал американцев сократился на 13 триллионов долларов; подобная картина наблюдается и в других странах». Спад охватил все отрасли экономики. К 30 декабря 2008 года индекс Кейса-Шиллера, самый надежный показатель цен на недвижимость в Америке, снизился на рекордную с 1930 года величину. Жилищное строительство сократилось на 38%. За первые месяцы 2009 года ВВП США упал на 6%, по сравнению с ежегодным показателем, а объем производства снизился на 13%. Бюро трудовой статистики США объявило: «В апреле 2009 года массовые сокращения затронули практически все частные секторы промышленности. В целом, количество рабочих мест в частном секторе сократилось на 611 тысяч». Число безработных возросло до 13,7 миллиона человек, что составляет почти 9 % всего трудоспособного населения.

Каждый раз, когда публикуются новые статистические данные, бьются прежние рекорды, а прогнозы становятся все пессимистичнее. Стоимость материально-производственных запасов сократилась на 104 миллиарда долларов, что является рекордом с 1947 года, когда начали собирать подобную статистику. Объем экспорта упал на 30%, обновив рекорд четырех десятилетий, а объем производственных капиталовложений — почти на 40%, установив еще один рекорд. Жилищное строительство сократилось на 38%, а компании урезали общие расходы на те же невиданные 38%. Очередным «достижением» можно назвать то, что 12% американцев не справилось с ежемесячными выплатами по ипотечным кредитам или лишилось права выкупа закладной. «Дженерал Моторс» (General Motors), которая считается индикатором финансового здоровья Америки, сперва объявила об остановке 13 сборочных заводов на территории США и сокращении производства на 190 тысяч автомобилей, а первого июня 2009 года — о банкротстве на основании 11 главы Кодекса США о банкротстве, указав, что реструктуризация производства приведет к потере еще 21 тысячи рабочих мест, закрытию как минимум 12 заводов и 2600 дилерских центров. Конец получился совершенно бесславным: «Дженерал Моторс» почти полностью национализировали.

Экономический кризис поразил всю планету. В докладе ООН «Об экономической ситуации в мире и прогнозах на 2009 год» предсказывается снижение всех экономических показателей на 2,6%, хотя прежде в самых пессимистичных прогнозах говорили о 0,5%. В январском докладе написано: «Крах рынка ипотечного кредитования усугубляет экономическую ситуацию во всем мире». По оценке ООН, в следующие два года число безработных превысит 50 миллионов, но это число «может удвоиться, если ситуация продолжит ухудшаться». Эксперты ООН считают, что в 2009 году объем международной торговли сократится на 11%, опять-таки на рекордную со времен Великой депрессии величину.

Какими бы жуткими ни казались прогнозы, они рисуют далекую от реальности и чересчур оптимистичную картину. Приведенная в докладе статистика наглядно демонстрирует, что правительства и международные финансовые организации хладнокровно манипулировали нами и сознательно вводили в заблуждение. Политическая и деловая элита играла в игру, правила которой я освоил в бытность ЭУ: будущее нужно рисовать самыми радужными красками, любым способом поддерживать спокойствие обывателей и статус-кво...



Полностью отрывок здесь: ссылка

Цитата: Labi
Возьмите статистику, за сколько уходят, при ликвидации банкротных предприятий по группе товаров/станков/пром-недвижимости и т.д. в определённом районе и за определённый период времени. Вот Вам и будет реальная, а не бухгалтерская ценность активов.

Я не могу для оценки активов каждый раз выставлять предприятие на продажу. Поэтому то что вы предлагаете неприемлемо для оценки.
В таком случае и оценки данные Авантюристом невозможно верифицировать в принципе. Некому продать имущество всех предприятий - потенциальных банкротов чтобы понять сколько стоит их дебиторка: 0 по Авантюристу или дороже

В соответствии с Вашим критерием реальности является ли реальной стоимость активов оцененных в учёте по справедливой рыночной стоимости?

Пояснение: "оценка в учёте" производится на конкретный момент времени, но является оценкой "пост-фактум".

Насчёт троллизма: я порядок соблюдаю и сообщений у меня не много касаются конкретного обсуждаемого вопроса. Возможно для Вас достаточно того что сообщил Авантюрист, а для меня нет. Я же "дилетант", а не "специалист"

Цитата: obskurant от 25.06.2010 18:48:56
Красота-то какая!

http://www.economist…ial_crisis

Внутри флэшечка с картинками долгов по планете.

Там еще в обсуждении приводится одна цитата, зная которую я без смеха читать, например, пустоту просто не могу. Обратите внимание - кто ее автор  :P Давайте, любители "разъяснить, как на самом деле фсе работаит", врежьте по старику.

Вот оригинал. After Woodrow Wilson accidentally signed the Federal Reserve Act that enabled this kind of debt that we see today he said:

"A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is privately concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men who, even if their action be honest and intended for the public interest, are necessarily concentrated upon the great undertakings in which their own money is involved and who necessarily, by very reason of their own limitations, chill and check and destroy genuine economic freedom."

А вот перевод:
После того, как Вудро Вильсон подписал закон, который и привел к возникновению той долговой ситуации, котрую мы видим сегодня, он сказал:
"Любая великая промышленная страна контролируется существующей в ней системой кредитования. В нашей системе кредитования кредитор последней инстанции - частные банки. Соответственно, рост нации и все наши действия находятся в руках небольшой группы людей, которые, даже если допустить, что они честны, и действуют в интересах общества, концентрируют свое внимание все же на тех деловых начинаниях, в которых задействованы их собственные средства, и соответственно они, в силу этой естественно присущей им ограниченности, омертвят, будут сдерживать и в конце концов - разрушат истинную экономическую свободу".

Ну, а теперь вопросы:
1) Честны ли и действуют ли в интересах общества члены "небольшой группы людей"
2) В какой сфере уже лет эдак 40 лежат все "деловые начинания" этих ребят?
3) Насколько далеко зашел предсказанный 96 лет назад Вильсоном (старик знал, что за шнягу он подписал, отсрочив конвульсии на столетие) процесс "сдерживания, омертвления и разрушения" экономической свободы в США?

"Да это-ж бандитизм"(С)
У меня загадка, не для всех..... кое кто итак знает на него ответ.

Исходные данные.Исходим из природы человека.
Разбираем психосоциальные аспекты бизнеса и кредита.
Возьмем за основу что бизнесмен - это прагматик, циник , лишенный морально-нравственных комплексов, обладающий большим объемом знаний и жизненного опыта. Надеюсь , никто с этим спорить не будет. Иначе все будут банкротами "без последних штанов и крыши над головой"(С). Не буду здесь рассматривать примеры неудачного бизнеса, они типичные лузеры по американской теории социал-дарвинизма.
Теперь исходя из концепции "ничего личного, только бизнес", рассмотрим такое понятие как кредит. Итак я даю в долг "лоху ушастому" бооооольшое количество бабла под залог его ликвидности. Мои цели при этом получить как можно больше прибыли всеми законными средствами!!!!!!. Банально получить больший выхлоп , при минимальных вложениях, за минимальный промежуток времени и сведении к минимуму рисков и проблем.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Исходя из вышеописанного, мне выгодно как можно быстрее довести клиента "лоха ушастого " до банкротства. Все другие пути является более затратными и с непредсказуемыми рисками.( Например залог клиента обесцениться, клиент ласты склеит, свинячий грипп или вулкан "всю малину обгадит".... и т.д.)Даже при стабильной ситуации в экономике , политике,  финансах, отсутствии природных катастроф, . Эта предложенная схема будет всегда превалировать.

Мораль сей басни такова. В эту схему играют все , только на разных уровнях. На уровне раба-чИлАвека - простого бизнесмена - государства в лице касты избранных.
ВЫ мне можете возразить, что мол при определенном стечении обстоятельств будет выгодно построить например на кредиты нефтяной заводик(НПЗ) или вышку нефте-сосалку и доить за долги  долго-долго.  Это не исключение из правил, а пример отложенного банкротства.

Порочная система капитализма.У системы фундаментальные проблемы. Т.е. при жестком централизованном администрировании этого процесса-это уже будет другая  политико-экономическая система, но не капитализм.
Утверждаю, что только банкротство является двигателем современной англо-саксонской модели капитализма.Без банкротства все остального мира , не было бы потреблядства в СШП. Если где-то убыло, значит где-то прибыло.
Банкротство бизнеса и экономики государств вне СШП - благо для них и прибыль. Вот какая модель . Работает уже довольно долго. Колониальный налог - американское все планетарное ИГО - всего лишь одна из форм побуждения к банкротству.
Все остальное "сказки еврейских мальчиков Кейнса и Фридмана"(с).

Человека. грабящего на дороге - мы называем разбойником и бандитом.
Когда это же самое происходит на уровне государства монополиста, мы называем это как угодно только не БАНДИТИЗМОМ.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg667663#msg667663 date=1277476907]
Легитимность денег обеспечивается на словах чем угодно, а фактически только одним (на мой скромный взгляд) -- необходимостью уплатить ими налоги.
[/quote]

Не ставьте вагоны поезда впереди тепловоза. Вы может тоже скажете, что  мы живем и работаем только для того чтобы платить налоги. Вы тоже с налоговой инспекции, что ли. Легитимность денег в том, что их принимают как средства обмена разных по свойствам товаров и все. Они некая мера стоимости уравновешивающая спрос и предложение в экономике. Заметьте, что деньги к оплате принимают даже бомжи которые не платят налоги, но знают что на деньги можно что-то поменять. А как на счет тех и токих достаточно, кто не платит налоги , а имеет гораздо больше чем многие из нас, кто платит налоги не со всех доходов, кто официально безработный, а разъезжает на Порше. государство могло собирать налоги и товарами или отработанными на государство часами, только удобнее это делать деньгами
Прекратите лесть со своей бредовой идее о налогах. Может вы считаете что ваши родители занимались сексом потому что вы родились, или все же вы родились, потому что ваши родители занимались сексом.

Цитата: Новый
  Такое может провернуть только около-фашистский режим, "демократия" в таких обстоятельствах не выживет. Да и у населения стволов  много.

Ну нельзя же быть таким идиотом, уже за последнее время сколько написали. Совершенно демократически, в капиталистическом стиле объявят о банкротстве пенсионные фонды. (как он там, 401) Где, где здесь социализм? Ну да, чисто по капиталистически вложили в хер его знает что, ну и что. Но демократическое правительство не может бросить свой свободный народ нахер - поэтому дает талоны. А что вы хотите, что можем, то и даем, даже в лучшие годы все покупали еду, а сейчас похлебка нахаляву. Жизнь улучшается в денежном смысле.
Да какой смысл писать, когда вы не физическими объемами оперируете, а социализмами.
Удачи.

Цитата: docspb
В общем случае, США должно своим гражданам не сами деньги а услуги.
Уменьшайте стоимость услуг и не будет у вас такого долга.
Вот, к примеру, возьмём долг государства за медицинское страхование.
<скип>

С пенсионерами та же история - дешевле их напрямую обеспечить едой, как во время ВД, чем давать им фантики на гамбургеры, которые они могут и не успеть купить. Да, тут уже не поездишь по миру на теплоходе в старости, нет тех денег. Ну и что? Наши пенсонеры в 90-х в Питере массово имели опыт сбора бутылок, глядя на улыбающихся белозубых бабушек и дедушек с фотоаппаратами на шее. Теперь их очередь, ничего особенного.

Во-первых США кроме долгов гражданам должна и обслуживать внешний государственный долг и производить выплаты по трежерям. График выплат можете посмотреть у алекссворда "Выключение экономики США", например из последнего "Сумма к погашения в ближайший месяц (июнь) выросла до 604 миллиарда и составляет 3.49 нормализованных месячных доходов"
Во-вторых, только это не решит проблемы Америки. Во-третьих, при нынешнем уровне безработицы в США - добавить туда еще и огромную (действительно огромную) массу медиков, обслуживающих их техников, уборщиц, и т.д. - Мне кажется, что это чревато социальным взрывом... А бутылки - это да, пособирать придется, только если наши люди не считали это в диковинку, всеж не так много времени даже после Второй Мировой прошло, то "там" - это будет равноценно слому сознания... А теперь последний штришок - как думаете - кому будут нужны доллары, если в США начнутся такие процессы? Начнется неуправляемая гиперинфляция, ведь никто США не даст эти 604 ярда на обслуживание месячного! долга. В этом и заключается отличие указанного Вами пути, от придуманного Авантюристом. Он рассчитвает "игру" за США с управляемой гиперинфляцией...

Цитата: pustota от 25.06.2010 11:18:57
И тут всплывает любимая тема долгов. Якобы домохозяйства жутко закредитованы и спасет их только быстрый и резкий, как понос, гипер.

Учтите, что очень многие официальные американские должники имеют отрицательный баланс лишь чисто формально.

С одной стороны, американцу выгоднее всего взять кредит в США. Больше ему нигде не дадут ипотеку под 4-5%, потребительский кредит вообще под 0% и тому подобное.
С другой стороны, живые деньги удобнее всего крутить за пределами США, где не требуется платить высокие американские зарплаты и налоги.

Остаётся только найти способ вывоза капитала, что совсем нетрудно. Допустим, Ваша американская компания по завышенной цене покупает товар у Вашей китайской компании. По сути перекладывание денег из одного своего кармана в другой, которое в глобальном масштабе будет выглядеть как торговый дефицит. Конечно, в наши времена требуется схема посложнее, так как в поиске денег американские чиновники научились вскрывать даже швейцарские банки.

Например, один из моих соседей во времена бума взял кредит под недвижимость. Куплен дом в 1991-ом за $300K, а заложен за $1.5M. Разницу он куда-то увёл и спрятал, а потом спустя какое-то время перестал платить. Когда через 8 месяцев банк пришёл отбирать дом, то парень грамотно объявил банкротство. Теперь его нельзя выгнать пока не закончится суд, так что он будет ещё минимум полгода жить бесплатно, а если сумеет затянуть разбирательство, то и дольше. При этом занятые деньги никуда не самоуничтожились, а просто спрятаны. Хоть выведены из официальной статистики, но по-прежнему работают на экономику США.

Цитата: Salimbek от 25.06.2010 23:28:54
Начнется неуправляемая гиперинфляция

Хм. А как она может быть неуправляемой если СШП не имеет печатного станка??? СШП не эммитирует деньги. Оно их занимает. Может ли алкаш Вася устроить гиперинфляцию по рублю? Нет. Только объявить дефолт. Соответственно все что может сделать СШП -- это объявить дефолт по ЮСТ. Все. Кинув всех и ФРС тоже. Более того, я не вижу как в существующей схеме с ЮСТ ФРС может устроить гиперинфляцию. Для инфляции и гиперинфляции нужен безвозвратный вброс денег в экономику (поправьте меня если я не прав). Кредит (даже под 0%) не годится, его надо вернуть и это вообще дело добровольное -- его можно и не брать. Его наличие никак не исправило ситуацию, долг продолжил расти. Получается фсе -- реконкисты быть не может потому что не может быть гиперинфляции вообще? Девальвацию представляю как можно устроить, инфляцию тоже, дефолт представляю, а управляемый гипер -- не представляю.

В чем я не прав?

UPD. т.е. смысл в чем. Чтобы осуществить гипер, деньги должны вводиться в экономику безвозвратно для эмитента. Т.е. не в виде кредита а в виде прямых трат. Получается что необходимым условием для гипера (любого!) должно быть наличие печатного станка у должника. Сейчас у него его нет. Значит момент его появления -- это момент начала гипера. Вот только как это может быть сделано -- вопрос. У меня без дефолта как-то никак не получается. Собственный печатный станок это собственная валюта, а появление собственной валюты это автоматический дефолт по долгам в долларах.

Хотя... Если объявить дефолт по ЮСТ, все капиталы с фондовых пузырей мгновенно ринутся в реальные активы. После чего получим гипер, но неуправляемый. Управляемый -- никак не получается.

В чем я не прав?...

Цитата: Американский финансист от 25.06.2010 23:44:33
Учтите, что очень многие официальные американские должники имеют отрицательный баланс лишь чисто формально.

С одной стороны, американцу выгоднее всего взять кредит в США. Больше ему нигде не дадут ипотеку под 4-5%, потребительский кредит вообще под 0% и тому подобное.
С другой стороны, живые деньги удобнее всего крутить за пределами США, где не требуется платить высокие американские зарплаты и налоги.

...

 Cобственно, Вас не смущает, что вкладывать деньги в США не выгодно? Увод денег от налогов - всеобщее развлечение, у нас его тоже практикуют. Только вот потом эти деньги возвращаются - основные доноры российской экономики - Кипр да Люксембург, то есть те самые уведенные от налогов деньги. Это конечно не есть хорошо, но факт в том, что в нормальной ситуации деньги в Россию притекают (возвращаются), а из штатов - бегут, при том что американские налоговики сильно злее, чем наши... Разве это признак здоровья экономики?

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg667890#msg667890 date=1277490914]
Так вот -- экономика может успешно существовать без кредитной деятельности. О чем я написал в первом сообщении. Современный пример -- исламские страны. Там кредит в его каноническом понимании -- как наличие ссудного процента и его безусловный возврат -- отсутвует. Ничего, живут. А с осуществлением рассчетно-кассового обслуживания и хранения денег населения справится и безпроцентная сберкасса.
[/quote]

Может конечно...
Только вот переводить ее на эти рельсы нет времени...

а может в качестве временной меры использовать вот такую схему:

Представим:

1. Кредиты выдает только государство.

2. Кредиты получают только в регионе основной деятельности (стройка, торговля, услуги).

3. Суммы процентов по кредиту идут на социалку в регион основной деятельности получателя кредита.

что скажете?

Цитата: Den_Galax от 26.06.2010 00:06:19
Только вот переводить ее на эти рельсы нет времени...

Она сама перейдет. И уже переходит. Переход называется "сжатие кредитования". Все выжившие бизнесмены усвоили четко -- кредит ЗЛО, и лучше без него. Тихо, понемногу, на свои. Но на свои.

Цитата: Den_Galax от 26.06.2010 00:06:19
Представим:
1. Кредиты выдает только государство.
2. Кредиты получают только в регионе основной деятельности (стройка, торговля, услуги).
3. Суммы процентов по кредиту идут на социалку в регион основной деятельности получателя кредита.
что скажете?

Алексворда бы процитировать но под рукой нету. В общем мое ИМХО такое же как и у него -- что не надо изобретать велосипед, а надо идти по проторенному пути Сталина, Гитлера и Рузвельта. Т.е. государство финансирует крупные инфраструктурные проекты -- дороги, электростанции, ВПК, новые месторождения, армию и флот. А оттуда деньги будут расходится уже по экономике. Ведь военный завод тока днем ракету клепает. А потом работяги хотят автомобиля, пива, телевизора, их жены -- стиральную машину и новые тряпки, все вместе -- новое жилье, детсий сад и т.п. И главное у них есть на это деньги. Живые и их собственные, не заемные.

Вот я как-то так вижу.

Но считать тут и правда надо достаточно точно.

Цитата: pustota от 25.06.2010 11:18:57
Итак, как мы выяснили, если инфляция и занижается на целый процент, то госдолг превращается в анти-пирамиду и финансового Армагеддона можно не ждать.

Ха, у вас тут прямая логичская ошибка (или же обман, если это сознательно) в этом выводе. Точнее в самом начале вашего сообщение у вас всё было сказано корректно, с нужной оговоркой. А вот к моменту вывода оговорка куда-то "испарилась" и получилось однозначное утверждение, правда не верное.  ;)

Как вы сами правильно заметили в начале, при нулевой/отрицательной  ставке пирамида не будет расти лишь при условии неувеличения занимаемых средств. Так ведь как раз объём займов приходится постоянно увеличивать (и не на 1%) - дефицит бюджета только растёт и конца этому не видно! Так что данная пирамида в любом случае будет расти, вне зависимости от размера (ну конечно если они не станут двухзначными) ставки и даже от её знака. И основание пирамиды уже скоро перекроет все доступные средства, со всеми вытекающими последствиями... Т.е. получается что дальше или официальный дефолт (для государства эмитирующего валюту своего долга - бред) или прямое (и видимое всем) печатание огромных сумм денег или резкое урезание расходов (и как следствие дефляция по спирали).