Мировой экономический кризис

53,162,656 93,539
 

Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0
Тред №245931
Дискуссия   160 0
Цитата: alexsword
Да ну? Вообще-то цифры и источники давались в статье для ВВП, перечитайте ее.  Отрывок:


Алекс - повнимательней пожалуйста к оппоненту. Я не дискутировал с цифрами по производству. Я говорил о потреблении. Не указал дипазон - последние 15 лет. За это прошу прощения.
  • +1.01 / 29
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №245939
Дискуссия   76 0
Лоренс Котликофф, «Bloomberg.com» США - банкрот, и многие об этом не догадываются...

Пора взглянуть правде в глаза: США - банкрот. Ни увеличение госрасходов, ни снижение налогов не помогут стране расплатиться по счетам.

Америка может и должна пойти на радикальный шаг - максимально упростить свои системы налогообложения, здравоохранения, пенсионную и финансовую систему, в каждой из которых давно воцарился полный хаос. Тем не менее это хорошая новость. Она означает, что настало время перестроить эти системы, чтобы они решили поставленные перед ними задачи с гораздо меньшими затратами и в процессе этого оживили экономику.

В прошлом месяце Международный валютный фонд опубликовал свой годовой анализ экономической политики США. О фискальной политике в аннотации сказано: "Руководители МВФ приветствуют приверженность американских властей фискальной стабилизации, но отмечают, что внесение корректировок в объеме, превышающим заложенный в бюджет, потребует стабилизации соотношения долга к ВВП". Обтекаемая, мягкая фраза.

Но если копнуть глубже, мы увидим, что МВФ, по сути дела, объявил США банкротом. В шестом разделе отчета МВФ за июль 2010 года сказано: "Бюджетный дефицит США, связанный с текущей фискальной политикой федеральных властей, слишком огромен, чтобы внушать доверие к дисконтным ставкам". Затем добавляется: "Покрытие бюджетного дефицита требует постоянных, ежегодных корректировок бюджета до примерно 14% от ВВП США".

Сегодня дефицит бюджета характеризует разницу между запланированными расходами (включая обслуживание госдолга) и запланированной прибылью на все последующие годы.

Удвоение налогов

Для того чтобы оценить 14% от ВВП в перспективе, можно вспомнить, что общий объем поступлений в федеральную казну составляет 14,9% от ВВП. Таким образом, МВФ фактически утверждает, что покрытие бюджетного дефицита США с использованием одних лишь прибылей означает, грубо говоря, немедленное и постоянное удвоение подоходных налогов - частных, корпоративных и федеральных.

Такое повышение налогов позволит США добиться в текущем году профицита в размере 5% от ВВП - вместо 9%-го дефицита бюджета. Так что МВФ в действительности посоветовал США перейти к существенному профициту - начиная с этого года и на много лет вперед, - чтобы расплатиться за уже запланированные расходы. В отчете также сказано, что чем дольше США будут откладывать жесткую финансовую экономию, тем больнее будет ее реализация.

МВФ сошел с ума?

Нет. Он дал честный совет - как и Бюджетная комиссия Конгресса, опубликовавшая в июне доклад по долгосрочным перспективам бюджета. Там эта проблема представляется в еще более мрачных тонах.

Счет на $4 триллиона

Как фискальный дефицит может быть столь огромным?

Всё просто. У нас есть 78 миллионов человек, родившихся в период демографического взрыва, и, уйдя на пенсию, они будут получать пособия по соцзащите и медицинским услугам, в среднем превышающие долю ВВП на душу населения. Общие расходы на это составят около $4 трлн. в пересчете на сегодняшний курс доллара. Да, через 20 лет наша экономика вырастет еще больше, но не настолько, чтобы сохранить способность нести этот груз год за годом.

Вот что происходит, когда гигантская финансовая пирамида продолжает действовать в течение шести десятилетий, забирая у молодых всё больше ресурсов и передавая их пожилым, при этом обещая молодым, что их черед настанет, когда они состарятся.

Херб Штейн, глава Совета экономических советников при президенте Ричарде Никсоне произнес знаменитую фразу: "То, что не может продолжаться, обязательно остановится". И это факт. Финансовая пирамида дяди Сэма не сможет продолжаться. Но и остановится она слишком поздно.

Развязка будет жестокой. Наиболее вероятно, первыми под нож попадут пособия и соцгарантии для пенсионеров. Затем наступит очередь налогов - они вырастут до астрономических значений, что крайне негативно скажется на желании молодых искать работу и делать сбережения. Третьим шагом станет включение печатного станка на полную мощность - правительству понадобится очень много денег, чтобы расплатиться по своим счетам.

Хуже, чем Греция

Скорее всего, эти три процесса приведут резкому социальному протесту и стремительному росту бедности, налогов, учетных ставок и цен на потребительские товары и услуги. Это ужасная, ухабистая дорога вниз по крутому склону - но это единственный оставшийся путь. А трейдеры, торгующие на рынке облигаций, поддадут нам еще больше - для скорости, - как только очнутся и поймут, что фискальная ситуация в США еще хуже, чем в Греции.

Кое-кто из экономистов-кейнсианцев, вероятно, возразит - мол, любой объем стимулирования экономики в течение нескольких ближайших лет не повлияет на нашу способность справиться с дефицитами в долгосрочной перспективе.

Они допускают простую арифметическую ошибку. Бюджетный дефицит - это счет правительства, напоминающий кредитную карту. Каждый год по этому счету выплачивается 14% от ВВП. Если не заплатить в одном году, долг прибавится к следующему году.

Сторонники стимулирования спроса скажут, что воздержание от ужесточения бюджетного дефицита на 14% в текущем году и еще большее увеличение расходов оплатят сами себя, в нынешнем стоимостном выражении - благодаря росту экономики и получению налоговых поступлений.

Моя реакция? Таким людям просто нужно вернуться к реальности - наша страна потеряла почву из-под ног и больше не может позволить себе безболезненных - и обманных - решений.

Лоренс Котликофф, Профессор экономики, Бостонский университет.


Источник: http://www.akmos.ru/…bbba3f57b3
Оригинал: Bloomberg.com
Отредактировано: Рубль - 12 авг 2010 19:59:27
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +9.62 / 91
vstrim
 
Слушатель
Карма: -4.08
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №245940
Дискуссия   82 0
Цитата: Kanadol
Кто в лес за энергетикой, кто по дрова в ИТ. Какого лешего систему распределенных вычислений вы лепите к системе энергогенерации и электропередач? Сами залезьте и прочтите что такое Grid. Потом возьмите учебник физики средней школы и посчитайте потери не пердачу эл-енергии на расстояние, скажем 2000км. Или вы мегабатарейки из фантастических фильмов составами возить будете между штатами?


США: Сверхпроводящая подстанция свяжет три электросети
http://energyfuture.…lektroseti
  • -3.18 / 37
bart16
 
Слушатель
Карма: +186.39
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Тред №245941
Дискуссия   77 0
Цитата: Стас78 от 11.08.2010 19:28:25
Как насчет криминальной волны в США, которая собственно сейчас, в эти месяцы и должна подниматься? Причем пониматься как цунами, с ожесточением.

Допустим, в городе отключили треть фонарей, полиция приезжает только на вызове об убийствах (и полицию дальше будут сокращать), плюс множество людей, у которых на еду есть талоны, а вот на ширево уже не хватает? Потому как полгода без зарплаты вплю телевидение с утра до ночи  - многие наркотой увлекутся (не говоря у же о том, что нужны деньги на врачей, на детей и т.п.).
Резкий рост квартирных краж, ограблений, разбоев.
Естетсвенно, свободные амеркианские граждане начнут свободно отстреливать товарищей, которые лезут к ним в квартиры.
-----------СКИП--------------
Короче - что-то очень похожее на наши 90-е? Или на расползание Детройта по территории США.
Где это? У кого-то есть инфа?


Подмигивающий

Закат американской мечты или -  Добро пожаловать в г. Камден штат Нью-Джерси

Заходите на Google Maps, ищите Camden, NJ, United States.

Побродите по улицам,посмотрите вокруг - все очень наглядно.

ЗЫ. Если либерасты будут пытаться рушить мозг, ответ простой:
- А пошел ты .... в Камден!Смеющийся

ЗЫ.ЗЫ.
На улице 4th St у дома №1218 в кадр попали вещи сваленные в кучу у заколоченного дома.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.
Темная сторона СШП
Отредактировано: bart16 - 12 авг 2010 01:02:24
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +3.79 / 45
JMP
 
22 года
Слушатель
Карма: +724.37
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №245960
Дискуссия   76 0
Дефицит бюджета США в июле составил $165,04 млрд

12.08.2010 00:52, Вашингтон.  
Государственные расходы в США в прошлом месяце опять превысили доходы, при этом правительство заплатило примерно $20 млрд по процентам по долгу и потратило дополнительные $9,8 млрд на оказание помощи безработным американцам, сообщило в среду Министерство финансов США.

Как отмечает Dow Jones Newswires, расходы федерального правительство превышали поступления 22-й месяц подряд. Дефицит в июле составил $165,04 млрд. Экономисты прогнозировали дефицит в размере $169,5 млрд. Хотя июльский дефицит оказался немного ниже прогноза, он все же является вторым по величине для этого месяца. Самый высокий дефицит в июле составил $180,68 млрд и был зарегистрирован в 2009 году.

В июле - 10-м месяце финансового года - правительство США, как правило, фиксирует дефицит бюджета. За истекший период финансового 2010 года правительство израсходовало на $1,169 трлн больше, чем получило. Эта цифра примерно на $98 млрд ниже, чем показатель за сопоставимый период предыдущего года.

За весь 2009 финансовый год дефицит США составил рекордные $1,42 трлн. В финансовом 2010 году дефицит может быть чуть выше. Администрация президента США ожидает дефицит в размере $1,47 трлн в 2010 финансовом году.

Согласно представленному отчету, общие доходы правительства в июле составили $155,55 млрд против доходов в размере $151,48 млрд в июле 2009 года.

Расходы выросли и составили $320,59 млрд. Расходы в июле прошлого года составили $332,16 млрд.

Доходы правительства за истекший период текущего финансового года составили $1,75 трлн против $1,74 трлн за первые 10 месяцев финансового 2009 года. Расходы составили $2,92 трлн против $3,01 трлн за аналогичный период 2009 финансового года.

Расходы на пособия для безработных за истекший период финансового года составили $121,4 млрд и $9,8 млрд в июле.

Превышение расходов над доходами привело к росту национального долга. Выплаты по процентам за истекший период текущего финансового года составили $185,25 млрд, тогда как налоговые поступления от компаний за истекший период текущего финансового года достигли $139,71 млрд. Выплаты по процентам в июле составили $19,9 млрд.

http://www.k2kapital.com/news/317238/
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +2.54 / 34
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №245961
Дискуссия   51 0
Цитата: JMP от 12.08.2010 01:24:24
Дефицит бюджета США в июле составил $165,04 млрд
Превышение расходов над доходами привело к росту национального долга. Выплаты по процентам за истекший период текущего финансового года составили $185,25 млрд, тогда как налоговые поступления от компаний за истекший период текущего финансового года достигли $139,71 млрд. Выплаты по процентам в июле составили $19,9 млрд.
http://www.k2kapital.com/news/317238/

маски сброшены.Рот на замке
ФРС США

заявила о намерении выкупить обязательства
по правительственному долгу на сумму $18 миллиардов с тем,
чтобы форсировать процесс восстановления национальной экономики.

Бронзовые векселя закончились.
  • +8.52 / 78
Американский финансист
 
Слушатель
Карма: +0.81
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №245962
Дискуссия   101 0
Интересный график на тему, какие бумаги скупает Федеральный Резерв:

Самая большая синяя часть - это ипотечные (MBS), которые могут оказаться потенциально дохлыми.

Ещё статья (на английском) о том, что Федеральный Резерв планирует продолжать скупку ценных бумаг за свеженаечатанные доллары:
"Fed to resume buying Treasury bonds "

Цитата: Стас78 от 11.08.2010 19:28:25 Как насчет криминальной волны в США, которая собственно сейчас, в эти месяцы и должна подниматься? ... свободные амеркианские граждане начнут свободно отстреливать товарищей, которые лезут к ним в квартиры ... Короче - что-то очень похожее на наши 90-е? ... Где это?


Это в кино. Популярный жанр постапокалиптической фантастики.

В реальности при свободном распространении огнестрельного оружия отморозок имеет только два варианта: либо быть вежливым, либо быть мёртвым. Как-то неумно лезть в чужой дом и нарываться на пули, чтобы украсть кредитку, на которой висят долги. Ну, или старый холодильник.
Отредактировано: Американский финансист - 12 авг 2010 02:11:51
  • +1.18 / 33
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Тред №245964
Дискуссия   62 0
Цитата: Alias
О чем я говорю: НИКТО НЕ ПЛАНИРУЕТ РЕИНДУСТРИАЛИЗИРОВАТЬ США. Для этого нужна новая энергетика, нормальная, традиционная, а не "зеленая". А на практике видно, что все как подурели на этих ветряках и солнечных батареях.

Я пришел к тому же выводу. Никто в США серьезно на планирует модернизацию топливно-энергетического комплекса. Об этом даже говорят редко (под выборы). Это свидетельствует о том, что Америка собирается продолжать жить в нынешней парадигме: "внешний мир работает и создаёт добро, а мы это добро проедаем". Т.е. на какие-либо изменения никто в США не закладывается. Значит, расчёт на иные меры воздействия на мир - финансовые, политические, военные. Или, что "клюнет жареный петух". Хотя, зная житейскою предусмотрительность НОРМАЛЬНЫХ американцев, трудно ожидать, что они полагаются на авось. Если предположить, что Америка (1) хочет по-прежнему жить хорошо, (2) не имеет планов работать руками, (3) умеет работать головой - то всем остальным остаётся ожидать крупного подвоха. Альтернативно, Америка просто постепенно угаснет, как до неё Англия.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +4.58 / 56
shadanakar
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +97.91
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №245966
Дискуссия   64 0
Цитата: Trofim
В Сталинские времена люди работали не за совесть а за страх, и это, как оказывается,
самый высокий стимул работать честно.


Я же говорил что вонидзе надо гнать из любого эфира, вот уже его плоды люди на полном серьёзе пургу несут. Задумайтесь о том что в Сталинские времена возник массовый поток энтузиастов (помните "Все на аэроплан", а значёк "ГТО", "Ворошиловский стрелок") и ведь никто из под палки после работы тысячи людей не гнал ни в тир ни на аэродром ни просто качать железо. Но ладно, вы скажете это наверно жестокие сотрудники НКВД пол страны в лагерях замучали вот остальные то так и выслуживались. Приведу следующий аргумент, и тут насилие ВСЕГДА идёт во вред делу, это любой психолог скажет, я сейчас говорю о массовом творчестве народных масс. Изобретательство зародилось во времена И.В. Сталина и после него медленно но уверенно стало как и всё другое загнивать. Покажите мне людей которые изобретают из страха или другой какой-то минус мотивации.
Во времена Сталина люди работали РАДИ БУДУЩЕГО и это самая сильная мотивация. Да вспомните присказки своих дедушек и бабушек и лучше будете понимать прошлое. У моей была такая "нам много не надо главное чтобы у вас всё было хорошо" и поверьте что это не возрастное.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +12.76 / 121
Дворник
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.55
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 29
Читатели: 0
Тред №245968
Дискуссия   120 0
Цитата: ASDFS
....Впрочем, тенденция ухудшения качества жизни за счет удешевления технологий уже встала в полный рост и избежать этого креста не удастся. Жратва, медицина, экология, массмедиа, коммуналка... Вопрос только к чему все это приведет в итоге. Главное, чтобы не к геноциду...


Маленькая НО очень существенная поправка!-
Это все ведет не к геноциду а к суициду!!!
Современная цивилизация болеет именно суицидальной наклонностью.А сотни последовательных действий к этому и ведет.Медленно но уверено (и самое интересное - что никто ничего не хочет менять и отказываться от так называемых "благ" цивилизаций.
Например:- мировое потребление одних только памперсов в год достигло 150 млрдов.
(время полной утилизации памперса в естественных условиях = до 150 лет)
Плюс находясь на свалке гелевый наполнитель продолжает обезвоживать почву вокруг себя,
нарушая бактериологический цикл.
Спросите себя - человечество готово отказаться от этого "чуда прогресса"?
И таких примеров к сожалению много - катастрофически много.
Отсюда вывод: - больной не желающий лечится - погибает.
  • +1.55 / 33
LuckyCarapuzz
 
38 лет
Слушатель
Карма: +9.02
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 398
Читатели: 0
Тред №245975
Дискуссия   55 0
Биржи США рухнули на опасениях замедления восстановления экономики


МОСКВА, 12 авг - РИА Новости. Ведущие американские фондовые индексы значительно снизились по итогам торгов в среду вслед за падением торговых площадок от Токио до Лондона, вызванного опасениями, что новые меры стимулирования от Федрезерва подразумевают существование реальной угрозы восстановлению экономики, свидетельствуют данные бирж.

Индекс DJIA по итогам торгов в Нью-Йорке упал на 2,49% и составил 10378,83 пункта. Индекс широкого рынка S&P 500 снизился на 2,82% и оказался на уровне 1089,47 пункта. Это стало максимальным уменьшением показателя с 16 июля, когда индекс доверия потребителей упал до минимума за год. Индекс высокотехнологичных компаний NASDAQ рухнул на 3,01% - до 2208,63 пункта.

"У инвесторов есть много поводов для беспокойства, - заявил агентству Bloomberg управляющий фондами, старший стратег по рынкам JPMorgan Funds Дэвид Келли (David Kelly). - Решение Федеральной резервной системы (ФРС) о дополнительном валютном стимулировании усилило опасения, что они серьезно озабочены состоянием экономики".

По итогам заседания во вторник, Комитет по открытым рынкам ФРС вновь оставил базовую процентную ставку без изменений на рекордно низком уровне - в диапазоне 0,0-0,25% годовых. Кроме того, регулятор заявил о намерении реинвестировать платежи в счет погашения основной суммы долга по ипотечным облигациям в долгосрочные государственные долговые обязательства (US Treasuries).

ФРС в своем заявлении отметила также, что темпы восстановления экономики в среднесрочной перспективе будут более медленными по сравнению с предыдущей оценкой.

Помимо заявления ФРС, которое рынки продолжили отыгрывать вторую торговую сессию подряд, вниз биржевые индексы подтолкнула и статистика по внешней торговле США, которая, несмотря на рост импорта в июне, оказалась слабее ожиданий аналитиков.

Так, дефицит внешнеторгового баланса США в июне неожиданно увеличился до 49,9 миллиарда долларов с 42 миллиардов долларов в мае. Аналитики ожидали снижения дефицита торгового баланса США в рассматриваемом периоде.

"Данные по внешней торговле предполагают, что экономика находилась еще в худшем состоянии во втором квартале, чем нам раньше казалось, - отмечает старший стратег по инвестициям MFS Investment Management Джеймс Суонсон (James Swanson). - Рынок пытается оценить, находимся ли мы в фазе замедления роста мировой экономики или это уже вторая волна кризиса".

DJIA (Dow Jones Industrial Average, промышленный индекс Доу-Джонса) - средний показатель движения котировок акций 30 крупнейших промышленных корпораций.

S&P 500 (Standard and Poor's 500 Index) - индекс цен акций 500 крупнейших по рыночной капитализации компаний.

NASDAQ (National Association of Securities Dealers Automated Quotation, автоматизированная система котировки Национальной ассоциации фондовых дилеров) - индекс высокотехнологичных компаний. Он рассчитывается на основании котировок обыкновенных акций всех компаний (резидентов США и иностранных), торгуемых во внебиржевой системе NASDAQ, взвешенных по рыночной капитализации.


http://www.rian.ru/e…93875.html
Насади на рукоятку граблей топор - помоги сократить поголовье идиотов!
  • +3.01 / 35
Итальянец
 
Слушатель
Карма: +31.16
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №245980
Дискуссия   90 0
Очень хочется надеяться, что закончится не только словами. Сам немного сталкивался с системой закупок медтехники для госучреждений и иными словами, чем "тихий ужас" это дело трудно назвать.

http://community.liv…54330.html

Система бесконтрольных госзакупок должна быть разрушена

На встрече с начальником Контрольного управления Президента Константином Чуйченко, 10 августа 2010 года

Д.МЕДВЕДЕВ: Константин Анатольевич, я доклад Ваш получил. По моему поручению Вы проводили вместе с Генпрокуратурой проверку эффективности расходования средств федерального бюджета на некоторые программы по отдельным заболеваниям и по приобретению медицинской техники. Честно говоря, впечатление очень тяжёлое. Я даже полагаю, что это требует принятия кардинальных мер.

(...)

Вы знаете, это, на мой взгляд, не коррупционная составляющая, а абсолютно циничное, хамское воровство государственных денег. При этом люди, которые это всё устраивают, они просто ни стыда, ни совести не имеют. Понятно, что во время поставок существуют фирмы-посредники. Они должны иметь свою прибыль, но нигде эта прибыль не измеряется сотнями процентов, да ещё и на какой теме – на здравоохранении. Поэтому я не только поручение подпишу – я лично дам указание Генеральному прокурору и руководителю Следственного комитета нашей страны, чтобы все, кто к этому причастен, понёс серьёзное, суровое наказание.
Отредактировано: Итальянец - 12 авг 2010 09:30:46
Отмеченное интеллектуальной слабостью, наше время отличается между тем необыкновенной категоричностью суждений
  • +4.54 / 53
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +15.39
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 4
Тред №245988
Дискуссия   76 0
Цитата: Удмурт от 11.08.2010 18:30:50
Мой сценарий - постепенное медленное банкротство обременными долгами компаний и их постепенная замена на новые компании. Почему я использую такой оксюморон как постепенное медленное банкротсво? Как показали последние годы правительство США закачивая предприятия дешевыми кредитами способно растянуть процесс банкротства даже для таких трупов как Ситибанк, АИГ, Дженерал Моторс, Дженерал Электрик.

При этом сценарии с одной стороны происходит медленная дефляция и медленное снижение числа работающих, а с другой зарплаты в экономике существенно снижаются и рабочая сила в США становится более конкурентноспособной. Соответственно предприятия становятся более заинтересованными в переводе производства назад в США.

Я бы ориентировался на U-6 порядка 50% лет через 5-10. Опять же как мы видели в последние годы перевод части населения в люмпенов живущих за счет талонов на питание стоит американской казне не так уж много, но позволяет сделать экономику более конкурентноспособной снижая стоимость рабочей силы в США. Все больше американцев начинают жить как скоты, но поскольку какая-никакая крыша над головой есть, талоны на питание вроде тоже есть, то живут и не возмущаются. А с падением покупательской способности американского рынка, и ростом зарплат в Китае держать производство в Китае будет менее и менее выгодно. Что должно привести к переносу заводов назад в США и найму американских люмпенов готовых работать за гроши.



Очень интересное мнение, спасибо.
Хотел бы только обратить Ваше внимание на то, что в свое время в Китай переносили производство, работавшее на богатый и ориентированный на тотальное потребление американский рынок. Если этот рынок схлопывается, то возвращать производства в США незачем, их просто ликвидируют.
  • +0.69 / 25
Gweb
 
Слушатель
Карма: +77.91
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 917
Читатели: 0
Тред №246015
Дискуссия   51 0
14 тысяч (!!!) бездомных Лас Вегаса живут в подземных туннелях ...
http://www.cbsnews.c…=broadcast

Мне это уже какой-то фильм напоминает
  • +3.41 / 39
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Слушатель
Карма: +146.66
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Тред №246017
Дискуссия   76 0
Партия Саркози призвала вернуть границы внутри ЕС ???

артия президента Франции Николя Саркози предлагает вернуться к пограничной системе в Евросоюзе. По мнению главы партии Хавьера Бертрана, это необходимо, чтобы бороться с нелегальной миграцией.

По его словам, "на общеевропейском уровне необходимо более жесткое регулирование, чтобы пограничные службы могли работать как на воде, так и на суше", передает Associated Press со ссылкой на французские СМИ.

При этом, правда, не уточняется, как далеко Х. Бертран предлагает зайти в возвращении пограничной системы.

В настоящее время границы между странами ЕС, вошедшими в Шенгенское соглашение, отсутствуют. Пограничные службы работают на внешних рубежах ЕС.

Стоит отметить, что сам Н. Саркози всегда выступал за ужесточение мер против нелегальных мигрантов. Его оппоненты заявляли, что таким образом президент рассчитывает заручиться поддержкой крайне правых избирателей на различных выборах.

Первый звоночек к развалу?....
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +2.36 / 31
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №246024
Дискуссия   78 0
Цитата: Rosa Luxemburg
Вопрос на засыпку - сколько нефти-угля-газа следует добывать/импортировать Китаю, сколько следует построить АЭС и ГЭС, чтобы вырабатывать электроэнергии на душу населения (или на одно рабочее место, если угодно) столько же, как в Норвегии?



Вы вступили на опасную почву неомальтузианства, духовным отцом которого являлся основатель либерализма Джон Локк, а сыновей и внуков мы в обилии можем наблюдать вокруг в виде Римского Клуба и "зеленых" демонов, призывающих к геноциду на псевдонаучной основе.

В чем ошибка их учения?  В том, что они исходят из того, что будто бы мир есть пирог, который нужно делить, и если кому-то досталось больше значит кому-то досталось меньше.   Если бы дела на самом деле обстояли так, мы бы жили до сих пор в пещерах с очень низкой плотностью населения - один человек на много квадратных  километров - ибо большую плотность населения малопродуктивные собирательство и охота обеспечить не могут.  

Но на самом деле это не так.   Мир - не пирог фиксированного размера.  Мы сами в силах управлять размером этого пирога, развивая и улучшая ПРОДУКТИВНЫЕ направления нашей деятельности.  В частности всю историю цивилизации мы находили и развивали новые источники энергии, улучшали способы конвертации этой энергии в новые ценности (машиностроение), наращивая тем самым плотность энергии и повышая объем продукции, которую один человек может своим трудом создать, что являлось основанием как для роста благосостояния общества, так и роста плотности населения.  

Иными словами, нормальный процесс цивилизации, если не ставить ему препоны, быстро выйдет за пределы "нефти-угля-газа" в пользу атомной и термоядерной энергии.   В частности, под боком у нас энергетическая кладезь на Луне в виде реголита, обогащенного солнечным ветром.  

Нас ждет космос. Долго уже ждет. А мы все херней занимаемся, в фантики играем и прочими непродуктивными видами деятельностиУлыбающийся.  

П.С.  Кстати, безумные зеленые апологеты альтернативной энергетики не говорят о том, что ветряная энергетика генерирует лишь несколько ватт на квадратный метр, а поток солнечной энергии в идеальных условиях составляет 800-1000 ватт на квадратный метр, но это в идеальных условиях, без учета ночных простоев и пасмурной погоды. В пасмурный день эта величина снижается на порядки и, если смотреть на усредненные по планете мощности, которые способна генерировать солнечная энергетика, это будут лишь десятые доли киловатта на квадратный метр.  При том, что почва занятая этими площадями выйдет из нормального процесса фотосинтеза, а сам процесс создания солнечных батарей очень энергоемок.   Иными словами, массовый переход на "альтернативную энергетику" с точки зрения энергопотока на квадратный километр весьма похож на возврат к малопродуктивным временам собирательства и охоты - с кратным сокращением плотности населения, что и является основанием говорить об этом как геноциде, а о зеленых апологетах этой энергетики как о волках в овечьей шкуре.


Цитата: Юрий от 12.08.2010 12:47:21
Но мне кажется, вы(а также и другие участники форума) зря так критично относитесь к перспективам солнечной энергетики. Да, сейчас это баловство, но если удастся, например, довсети КПД до 80% (теория позволяет до 87%) а технологию их производства сделать дешевой, уже будет другой расклад.

привожу интернет-интервью нашего нобелевского лауреата Жореса Алферова:

http://www.nkj.ru/interview/8370/



"Солнечная энергетика является наиболее демократичным видом энергетики" (с) Алферов.  

Кошмар какой-то.   Это физик или агентура ГосДепа?  Давайте я дам цифры и расчеты, а вывод кто из нас невежда - я или Алферов - Вы сможете сделать сами.

1.   Производство энергии во всем мире составило в 2007 году 475 квадрлионов Btu, что является эквивалентом примерно 139 триллионам квт.час. Для производства такого объема требуется непрерывно работающие в течение года мощности 15.89 млрд.киловатт.

Источник - http://tonto.eia.doe…&aid=1

2.   Солнечная постоянная - 1367 ватт на квадратный метр, но это вне атмосферы.  На практике в идеальных условиях на поверхности земли солнечный поток составляет не более 1020 ватт на метр.  Но это на экваторе в полдень без облаков.   Усредненное, с учетом облачности и т.д. реальное значение, основанное на периоде наблюдений за несколько лет даже на экваторе находится в диапазоне 200-300 ватт на метр.  Даже в пустыне Сахара, например, эта величина составляет 260 ватт на метр.

Источник - http://www.ez2c.de/ml/solar_land_area/

3.  Поделив 15.89 на 200, мы получаем, что площадь солнечной электростанции, чтобы покрыть хотя бы  энергозатраты 2008 года, должна составить примерно 80 тысяч квадратных километров при условии идеального КПД, причем будучи расположенной в экваториальных зонах.  
         
4.  С учетом того что даже многослойные дорогие батареи GaInP/GaAs/Ge имеют коэффициент фотоэлектрического преобразования 32%, мы можем умножить площадь в три раза до 240 тысяч квадратных километров.  Это минимально требуемое количество для того, чтобы законсервировать производительность жителей планеты на прежнем уровне, с миллиардом голодающим и огромным количеством низкопродуктивных рабочих мест, что объективно обуславливает нищету.

Источник - http://www.nitolsola…hnologies/

5.  Для избавления от голода и нищеты на планете и создания сотен миллионов новых продуктивных рабочих мест, требуется увеличение генерирующих мощностей не менее, чем в 4 раза (по сравнению с 2007, при сохранении той же численности населения). То есть требуемые площади составят около миллиона квадратных километров. Для сравнения - площадь всей суши составляет 149 миллионов квадратных километров.  Прошу учесть, что все эти площади выбудут из нормальных процессов фотосинтеза, и будут иметь непредсказуемый эффект как на пищевые цепочки, так и на циркуляцию воздушных потоков.

6.  До этого мы оценивали масштабы и площади.   Давайте теперь оценим физическую экономику проекта.   Точные оценки энергии требуемой на производство и установку солнечных батарей я не нашел, но сделал следующие оценки. Согласно оценкам национальной лаборатории Берклей, стоимость установки одного ватта мощностей в 2007 в США составила около 8 долларов.   Причем интересно, что последние годы она уже не меняется (если смотреть с поправкой на инфляцию), то есть "эффект масштаба" при переходе на массовое производство себя уже исчерпал.  

Источник - http://eetd.lbl.gov/…6e-ppt.pdf

7.  Давайте предположим, что 70% из этих 8 долларов составили энергозатраты, как производственного процесса (начиная от добычи ресурсов), так и процесса установки.   Иными словами, оценим стоимость потраченной энергии в 5.6 долларов.   Стоимость электроэнергии в 2007 в США составляла 9.13 центов за квт.час.   Это дает нам следующую оценку - для установки одного ватта мощностей солнечная энергетика требует вложения около 60 квт.час энергии.

8.  Отсюда и из пункта 1 следуют следующие оценки - для покрытия энергетических затрат 2008 года, на строительство солнечной электростанции мощности 15.89 млрд.киловатт потребовалось бы потратить 15890 млрд * 60 квт.час = 953 триллиона.квт.час, то есть семилетний мировой энергобаланс.  То есть, если человечество 7 лет не будет работать на заводах, не будет одеваться, не будет есть, не будет ездить на автомобилях, не будет включать свет - то за 7 лет оно теоретически сможет соорудить солнечную батарею требуемого размера.    При этом следует помнить что срок службы солнечных батарей составляет 30-50 лет.   То есть через 30 лет процесс нужно будет повторять заново.  

9.   Вывод.  Это путь к новой темной эре.  Аналогия периоду времен собирательства и охоты достаточно полная, ибо большая часть человечества будет лишена энергии, продуктивных рабочих мест, впав в дикость и деградируя, а немногочисленные энергетические источники будет контролировать олигархия.
Отредактировано: alexsword - 18 авг 2010 10:53:03
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +8.79 / 97
сергей_f36749
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №246042
Дискуссия   126 0
"Японизация" мировой экономики:Эпизод I - Америка
На рынке уже давно есть такое поверье.Когда исчезнет с лица земли последний китаец или когда в Америке начнется дефляция… На небе появится Большая Звезда (сокращенно БЗ) и на Земле начнется новая жизнь.Хорошая или плохая, никто пока не знает.Китайцев еще очень много и в этом отношении причин для беспокойства нет.А вот насчет Америки… С дефляцией уже есть вопросы.По крайне мере к такому выводу пришли стратеги PIMCO (глобального фонда облигаций).Учитывая, что в точности сложно определить чем же может грозить для экономики наступление дефляции, традиционно проводится сравнение с японским сценарием «потерянного десятилетия».В нашем случае подобными аналогиями занимался господин Scott A. Mather (управляющий директор PIMCO), и надо признать, что взгляд этого господина (впрочем как и позиция самых авторитетных людей в этом фонде, господ Bill Gross и Mohamed A. El-Erian) очень близка идеям bloom-boom.Итак о чем все таки ведет речь господин Mather.

Прежде всего можно выделить основные тезисы:

I.Если японский сценарий все таки окажется основным для дальнейшего экономического развития США, в этом случае будут весьма болезненные последствия для стоимости активов.Активы будут падать в цене долго.И очень долго.II.Существует поразительное сходство между Америкой и Японией, с точки зрения фундаментальных причин кризиса.III.Единственным шансом для Америки, избежать дефляционной модели развития, может оказаться только устойчивый экономический рост, позволяющий обсуживать внутренний долг и планомерно сокращать этот долг в дальнейшем.
Продолжение материала тут: http://www.bloom-boo…m/638.html
  • +0.68 / 14
Antidot1
 
57 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №246045
Дискуссия   159 0
Цитата: alexsword от 12.08.2010 10:49:27
[скип]
П.С.  Кстати, безумные зеленые апологеты альтернативной энергетики не говорят о том, что ветряная энергетика генерирует лишь несколько ватт на квадратный метр, а поток солнечной энергии в идеальных условиях составляет 800-1000 ватт на квадратный метр, но это в идеальных условиях, без учета ночных простоев и пасмурной погоды. В пасмурный день эта величина снижается на порядки и, если смотреть на усредненные по планете мощности, которые способна генерировать солнечная энергетика, это будут лишь десятые доли киловатта на квадратный метр.  При том, что почва занятая этими площадями выйдет из нормального процесса фотосинтеза, а сам процесс создания солнечных батарей очень энергоемок.   Иными словами, массовый переход на "альтернативную энергетику" с точки зрения энергопотока на квадратный километр весьма похож на возврат к малопродуктивным временам собирательства и охоты - с кратным сокращением плотности населения, что и является основанием говорить об этом как геноциде, а о зеленых апологетах этой энергетики как о волках в овечьей шкуре.



Alexsword, с интересом слежу за дискуссией касательно плотности энергии на душу населения и/или рабочее место. Я с Вами согласен и хочу добавить касательно т.н. альтернативной энергии. Зеленые и альтернативщики почему то "забывают" (взял в кавычки т.к. считаю это специально) и уравнивают в нашем сознании бытовое и промышленное производство энергии. Когда то Испания на пути пассатов установила промышленную ветроэнергоустановку. В итоге все забыли про испанские апельсины. Была нарушена экосистема за счет снижения силы ветра и его "ухода" вверх, поля засохли. Таким образом образом речь об "зелености" и экологичности ветроэнергетики в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах не стоит. Равно как и существующая технология получения solar cells предполагает потребление такого количества электроэнергии, которое "новорожденный" solar cell за всю свою жизнь не выработает. Я молчу уже про экологию. Наши предки не были идиотами, для промышленных целей, то есть целей развития цивилизации, а не нагрева собственной жопы, у нас есть всего три "энергии" - нефть, газ, атом. Это сейчас. Я считаю прорывом должно стать использование энергии атома не на тупой нагрев воды для вращения паром турбоагрегата. Вот реальный путь в будущее, а не альтернативка!
  • +5.09 / 51
Юрий_77a699
 
Слушатель
Карма: -0.77
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №246048
Дискуссия   104 0
Цитата: alexsword от 12.08.2010 10:49:27
 Иными словами, массовый переход на "альтернативную энергетику" с точки зрения энергопотока на квадратный километр весьма похож на возврат к малопродуктивным временам собирательства и охоты - с кратным сокращением плотности населения, что и является основанием говорить об этом как геноциде, а о зеленых апологетах этой энергетики как о волках в овечьей шкуре.



С уважением отношусь к возможности создания ядерного замкнутого цикла а также к перспективам термояда. Будущее за этим. Но мне кажется, вы(а также и другие участники форума) зря так критично относитесь к перспективам солнечной энергетики. Да, сейчас это баловство, но если удастся, например, довсети КПД до 80% (теория позволяет до 87%) а технологию их производства сделать дешевой, уже будет другой расклад.

привожу интернет-интервью нашего нобелевского лауреата Жореса Алферова:

http://www.nkj.ru/interview/8370/
  • +0.37 / 27
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №246054
Дискуссия   65 0
Цитата: Хроноскопист от 12.08.2010 02:26:53
Я пришел к тому же выводу. Никто в США серьезно на планирует модернизацию топливно-энергетического комплекса. Об этом даже говорят редко (под выборы). Это свидетельствует о том, что Америка собирается продолжать жить в нынешней парадигме: "внешний мир работает и создаёт добро, а мы это добро проедаем". Т.е. на какие-либо изменения никто в США не закладывается. Значит, расчёт на иные меры воздействия на мир - финансовые, политические, военные. Или, что "клюнет жареный петух". Хотя, зная житейскою предусмотрительность НОРМАЛЬНЫХ американцев, трудно ожидать, что они полагаются на авось. Если предположить, что Америка (1) хочет по-прежнему жить хорошо, (2) не имеет планов работать руками, (3) умеет работать головой - то всем остальным остаётся ожидать крупного подвоха. Альтернативно, Америка просто постепенно угаснет, как до неё Англия.



Никому эти изменения в Штатах не нужны.
Вот уже и Дженерал Электрик протягивает свои щупальца в Россию, но не как в старые добрые времена с целью захватить рынок электротехники.
Теперь преобладающий тренд даже для промышленных гигантов - делание денег из воздуха.
Другой вопрос - нафига им лицензию выдали, мало у нас своих манипуляторов?

ЦБ выдал банковскую лицензию подразделению General Electric

Центральный банк РФ выдал ЗАО «ДжиИ Мани Банк» генеральную лицензию на осуществление банковских операций, сообщило информагентство Прайм-ТАСС со ссылкой на пресс-релиз кредитной организации.

ЗАО «ДжиИ Мани Банк» вышло на российский рынок потребительского кредитования в 2004 году в результате покупки ЗАО «ДельтаБанк». «ДжиИ Мани Банк» — российское подразделение GE Capital, которое, в свою очередь, является финансовым подразделением американского промышленного концерна General Electric. «ДжиИ Мани Банк» предлагает клиентам револьверные кредитные карты VISA и кредиты наличными. В июне 2007 года ЗАО компания запустила программу ипотечного кредитования.
  • +0.74 / 17
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 4
 
Александр Алексеевич , Прокруст