Мировой экономический кризис

53,162,557 93,538
 

Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283998
Дискуссия   212 0
Цитата: Mike Smith от 10.12.2010 11:50:26
В Японии полетели рынки

Фондовые торги в Японии закрылись 10 декабря 2010г. .



Цитата: Mike Smith от 10.12.2010 12:18:51
и в еврозоне - проблемы те еще:

Участники рынка настроены негативно по отношению к евро

Настроение участников рынка остается негативным по отношению к единой европейской валюте.



Mike Smith  не позортесь, не вытавляете себя на посмешище, новостные ленты мы читаем без вашей помощи.

И уберите свой фальшивый рейтинг.
На этой ветке у вас такого рейтинга никогда небыло.

Это подлог и жульничество.
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +17.06 / 184
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №284002
Дискуссия   72 0
Цитата: Mike Smith от 10.12.2010 11:50:26
В Японии полетели рынки


Цитата: Mike Smith от 10.12.2010 12:18:51
и в еврозоне - проблемы те еще:
Участники рынка настроены негативно по отношению к евро



Информационный шум, касающийся различных экономических и финансовых проблем, часто заглушает действительно важные сигналы. Для этого шум и нужен – он должен отвлекать от сигналов, которые предназначены для определенного круга.

Как  мы помним, первые намеки о возможном принятии программы QE поступили летом. Сразу поднялся шумв СМИ, и на промелькнувшую фразу Бернанке, что ФРС не будет наращивать баланс, внимание обратили, но не поняли. В СМИ начали гадать – обманул или нет? Для большинства это была просто фраза, но люди, владеющие информацией, наверняка получили сигнал. Погашение MBS позволит быть ФРС более гибкими и даст дополнительный инструментарий для влияния на финансовую ситуацию.

Далее были еще несколько заявлений от главы ФРС и его приближенных, касающиеся возможных последствий новой программы. Но в СМИ упор делался на экономическую ситуацию в США, возможную инфляцию, курс юаня, проблемы ЕС и прочее, что заглушило общий посыл – цель программы не увеличение денежной массы.

С началом программы были выступления Бернанке, в которых он подтвердил неинфляционную направленность QE. Но СМИ заглушали эти сигналы сформированным шумом, состоящих из тех же самых ключевых слов, но другой направленности. «Боязнь дефляции», «раскрутка инфляции», «покрытие дефицита бюджета», «девальвация доллара». Это все ложные направления, призванные замаскировать поданные сигналы для «толпы».

Глядя в баланс ФРС и сокращающийся коэффициент (М2-М1)/М1 первые мысли о том, что время объявления QE странно совпадает с началом торговых войн с Китаем, появились в конце ноября. Выкуп ГКО есть, но его объемы кажутся показнЫми, несерьезными. А главное, не соответствующими информационному шуму в СМИ, освящающих течение QE. Это несоответствие стало настораживать, когда началась волна продаж ГКО США на вторичном рынке. Болтанка ставок, удерживаемая демпфером ФРС, все равно слишком заметна. Наметилась очередная тенденция к росту.  Это, конечно, похоже на то, что игроки вторичного рынка сбрасывают ГКО для участия в спекуляциях на более доходных европейских бумагах. Но есть мысль, что присутствует и  фактор выхода из бумаг игроков, владеющих инсайдом, подтвержденным сигналами главы ФРС.

И снова Бернанке в последнем выступлении озвучивает неинфляционный характер программы. Это было похоже на последнее предупреждение.

После этого начинаешь понимать, что постоянно упоминание одного и того же – не признак глупости (как того пытаются представить некоторые СМИ), а попытка донести сигнал до оставшихся игроков рынка ГКО США.

600 озвученных миллиардов с возможностью расширения суммы требуются не только для сдерживания роста % ставок (это видится вторичной целью) и совсем не для раскрутки инфляции. C началом торговых войн увеличилась вероятность экономической атаки со стороны Китая, путем продажи ГКО на вторичном рынке.

Но ФРС теперь к этому готова. QE позволит выкупить ГКО, параллельно обвинив Китай во всех тяжких.

Ждем провокаций.
  • +8.58 / 81
1a
 
russia
Слушатель
Карма: -18.92
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Тред №284040
Дискуссия   61 0
Я тут рискнул вызвать Дух Авантюриста. Случилось многое. В тч и ответы на некоторые вопросы свои получил. Нет расчетов и "научных" выводов. Есть "прикидки". Но хоть так, главное - был бы результат хоть на 50% близок к истине. Авантюрист молчит, вызывать Дух Его , ттт, желаний больше нет. Может кто поможет (только не банить и не флудить чур!) для ответа на дальнейшие вопросы по учению Авантюриста?
И так, помаляся, приступим.
В последнем пришествии, Михаил обещал не только нефть по 45-35 к октябрю/ноябрю, но и
"..Ровно год назад, когда я лечил томскую публику, меня местные строители тоже спрашивали, чего ждать от цен. Тогда заявленная цена чернового метра в городе была порядка 52-53 тыс. Я им предложил немедленно продаваться по 35 и поставить свечку в церкви за счастливый конец. Все похихикали. Сегодня ТДСК - крупнейшая стройкомпания в городе - продает новостройку с отделкой по 30-32 тыс. Точнее пытается - спроса по такой цене почти нет. Реальные сделки идут в районе 25 тыс. А признанная (добровольно, без эффективных методов допроса) себестоимость составляет примерно 20 тыс. Потому, не вижу причин, почему к следующему лету официальным ценам на готовое жилье не прийти к каноническому 1м2 = 1 зп. У нас это будет около 20 тыс..http://glav.su/forum….2620.html"
 Реальность - по 39 продают, http://www.tdsk-tomsk.net/74/?id=167 . Может чуть дешевле, но не 20 и не даже не 25 - точно. Вот слова бетоно_продавца -"..– Покупают всё. В  2010 году ТДСК уже заселила 12 домов, это около 2000 квартир. И еще 500 новоселий до конца года состоятся в Солнечной Долине. Если говорить о спросе, в течение всего года стабильной популярностью пользуются малогабаритные и однокомнатные квартиры..http://www.tdsk-tomsk.net/news/?id=265."
   Ситуация требует внесения корректив в сценарий Михаила. Просто подождать, как он уверял всех в мае? Или признать, что система идет иначе?
нет развала системы и в Европе, нет сбычи прогноза и по соотношению евро/доллар.
"..Цитата: ItsAnd от 28 Мая 2010, 17:00:04
avanturist, прокомментируйте ваше видение по Eur/Usd перед гипером, оно как-то изменилось за поледнее время?

Не, не изменилось. По срокам только, как все остальное. 1:1 где-то на начало октября, а дальше нервная консолидация на этом уровне. Амлитуду и характер прыжков при консолидации даже не берусь прогнозировать - возможно, процентов до 20..."
И хотя система не выздоравливает, тк и не может, это уже говорят даже ТВ_"аналитики", но нас, СКОРЕЕ ВСЕГО, ждет не просто продление сроков агонии. Не будет гипера в середине 2011, скорее в 2011 объявят о развале зоны евро, в виде вывода кого-то. Но даже вариант продления жизни евро до конца 2011 не изменит потоков в доллар. А это мощно подпитает американские бумаги и продлит жизнь и ВЛАСТЬ Америки над колониями. Может, пошатнувшаяся их власть даже усилится на какой-то момент.
Отредактировано: 1a - 10 дек 2010 15:23:58
Велика Москва,а отступать некуда - кругом Россия (с)
  • -3.56 / 61
1a
 
russia
Слушатель
Карма: -18.92
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Тред №284051
Дискуссия   67 0
Еще приведу слова "Учителя" про вычисление конкретных дат и параметров "системы" -
"..Цитата: alexsword от 28 Мая 2010, 22:26:17
Я говорю, что есть некоторое N при достижении которого, если нарушено равенство "Госдолг + N > M3" начинается тотальный коллапс, ибо жизненно важные хозяйственные цепочки перестают работать - нет средств - ибо их привлекла пирамида госдолга.

Ааа, ну понял. Не, тут я пас. Нет хоть сколько-то достоверного исторического материала для того, чтобы делать выводы допустимой точности относительно правомерности такой постановки вопроса. Формальная логика тут, по-моему, не поможет, как не поможет вычислить, когда именно женщина решит развестись - какую точно сумму нужно пропить, чтобы у нее кончилось терпение, науке не известно.."
Наберусь смелости предположить - ближайшая возможная точка на графике - это не экономическими (физическими - привет Ларушу) и математическими моделями "ВЫЧИСЛЕННАЯ", а к сожалению полтитчески выбранная МОЖЕТ быть - это выборы в США. К ним и будут раскачивать Европу через агентов влияния, как мы выдели много раз.
Велика Москва,а отступать некуда - кругом Россия (с)
  • -2.50 / 41
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №284059
Дискуссия   63 0
Цитата: 1a от 10.12.2010 14:47:51
"..Цитата: ItsAnd от 28 Мая 2010, 17:00:04
avanturist, прокомментируйте ваше видение по Eur/Usd перед гипером, оно как-то изменилось за последнее время?

Не, не изменилось. По срокам только, как все остальное. 1:1 где-то на начало октября, а дальше нервная консолидация на этом уровне. Амлитуду и характер прыжков при консолидации даже не берусь прогнозировать - возможно, процентов до 20..."



Если у вас есть эти ссылки, то должен быть и мой график евро/бакс с синтетической историей от 71г (надеюсь, никому не надо объяснять почему с 71?). И там я дал альтернативный прогноз, что евро уйдет , наоборот, в рост. По форме я выйграл виртуальный спор по текущему моменту, но что из этого? А ничего, это ничего не опровергает в подходе авантюриста к проблеме и не меняет существенно в его прогнозах.

Тут часто идет какой-то детский, точнее, почти ясельный максимализм - вот должно совпасть до запятой! И точка.

Хотя жизнь подтвердила очень многие предположения и Авана и Алексворда... Ну, например, в начале 2009  президент Латвии заявил, что , если бы не транш МВФ и ЕС  в октябре 2008 , то страна была бы в дефолте, а по-сути - банкрот. Но по факту помощи ЕС и МВФ - формально живет и как-то фунциклирует.. Сбылся прогноз Авана или нет?
Калифорния  - IOU -  это факт подтверждения правильности анализа финансовых показателей штата, да или нет? Хотя штат не банкротился, не отделялся от США и временной администрации не вводили... Сбылся прогноз АВ или нет?
ГенМоторы - факт дефолта и выкупа государством- это банкротство и подтверждение раскладки состояния и ближайшего будущего ГМ по авану?

... и так почти по каждому вопросу и прогнозу... жизнь выбирает некий третий путь между крайностями, но это между - зона неопределенности по любому...
  • +5.90 / 50
bachan1968
 
55 лет
Слушатель
Карма: +26.34
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №284061
Дискуссия   40 0
Цитата: 1a
Он не только сценарий дал, теорию, но и прогнозы. В тч краткосрочные. Более того, ПРОШУ попытаться, в меру сил, ессно, прикинуть и другие варианты!!! Не сидеть и ждать, что завтра гипер и усё -(, думать не нужно. Как в 41ом - тов ВОЖДЬ сказал, что не будет войны - значит не будет. Не согласен - бан за тобой выехал, собирай узелок.  



Ну... Гипотеза Авантюриста это изложение того, как он бы действовал на месте Правильных Пацанов. Не факт, что именно так и будут действовать ибо сценарий рискованный.

Другие варианты? Пожалста: Медленное, но неуклонное обнищание "золотого миллиарда" по причине неспособности заработать на свои гипертрофированные потребности. И произойдёт это очень быстро, полагаю, что в течении ближайших лет 8-10. Думаете, почему бунтуют студеры в Британии? Из-за повышения платы на обучение? НеУлыбающийся Просто они прекрасно понимают, что никогда, ни при каких условиях уже не будут жить лучше (или хотя бы так же)как их родители.
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • +3.60 / 39
vor4yn
 
48 лет
Слушатель
Карма: +3.27
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 11
Читатели: 0
Тред №284066
Дискуссия   77 0
Цитата: 1a от 10.12.2010 14:47:51

Я тут рискнул вызвать Дух Авантюриста...




Странный ты. Хазин например прямо говорит worldcrisis.ru/crisis/809446

Цитата

...Для нашей, макроэкономической, теории, это прогноз долгосрочный – на годы. При попытке сделать прогноз среднесрочный (про краткосрочный я даже и не говорю), мы натыкаемся на колоссальное количество факторов, которые действуют в разных направлениях и точно оценить которые практически невозможно...

...но вот завтра какой-нибудь «Викиликс» напечатает внутренние документы какого-нибудь крупного американского банка (не будем тыкать пальцем), разразится бешеный скандал, и под него американский парламент примет какой-нибудь жесткое решение. Как его предсказывать в рамках экономической модели?...


Улыбайтесь господа, умное лицо еще не признак ума.
  • +1.15 / 28
bachan1968
 
55 лет
Слушатель
Карма: +26.34
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №284072
Дискуссия   44 0
ЦитатаГенМоторы провели крупнейшее ИПО по 33 долл. за акцию или нет?
Ну и что?Улыбающийся Деньги вкладывают куда угодно, даже в гособлиги PIGS-овУлыбающийся Просто потому, что их девать некудаУлыбающийся Деньги пихают в любое место, которое хоть бы иллюзию надёжности имеетУлыбающийся
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • +2.33 / 28
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №284074
Дискуссия   75 0
Цитата: 1a
Он не только сценарий дал, теорию, но и прогнозы. В тч краткосрочные. Более того, ПРОШУ попытаться, в меру сил, ессно, прикинуть и другие варианты!!! Не сидеть и ждать, что завтра гипер и усё -(, думать не нужно. Как в 41ом - тов ВОЖДЬ сказал, что не будет войны - значит не будет. Не согласен - бан за тобой выехал, собирай узелок.  



Вы вообще сейчас о чём? Если я правильно понял, претензии следующие:

1. Не соблюдаются даты. Краткосрочные прогнозы не сбываются.
Ви таки будете смеяться, но так было всегда: косяки с датами и краткосрочными прогнозами у Авантюриста и раньше случались регулярно. Одно только злорадное хихиканье где-то в районе мая-июня 2008 года на тему "ну когда уже нефть упадёт?" чего стоит. Склонность Авантюриста к сжатию сроков в своих прогнозах общеизвестна. Что, в общем-то, не влияет на общую сбываемость прогнозов: т.е. в итоге всё равно всё идёт по прогнозу. В принципе, даже сейчасПодмигивающий

2. В Европе всё условно нормально. Если что - исключат проштрафившихся из еврозоны - и всё.
В ЕС постоянно возникают новые очаги напряжённости: сначала Греция с Ирландией, теперь на подходе Пиренеи. А возможности заливать эти очаги деньгами ограничены - и, судя по неудачам с размещением немецких облигаций, они уже заканчиваются. Операции по "спасению", естественно, не из человеколюбия осуществляются: проблемные страны должны в первую очередь другим странам ЕС - и если они объявят дефолт - то вслед за ними посыпятся немецкие и французские банки. И они опять же посыпятся, если какую-то страну каким-то образом исключат из Еврозоны. Учитывая, что такая процедура даже не прописана (и, принимая во внимание методику принятия решений в ЕС, создана она толком не будет до последнего), можно предполагать, что нынешнее евро - уже де-факто труп, а сейчас мы наблюдаем агонию. Возможно, на месте текущего евро будет создано нечто новое.

3. Крах еврозоны приведёт к мощному притоку капитала в Штаты и продлит им жизнь (попутно угробив еврозону).
Вы, возможно, удивитесь, но это не то что не противоречит - это прямо соответствует сценарию Авантюриста по Реконкисте и управляемой гиперинфляции. Так что я даже не понимаю, с чем вы спорите.

4. Авантюрист говорил, что всё будет падать, а всё растёт.
Это называется "коррекция". Она, конечно, несколько затянулась, но коррекцией от этого быть не перестаёт. Помните осень 2008 года? Когда какая-нибудь проблемная страна еврозоны, не справившись со своими проблемами, вступит в дефолт (а у других стран ЕС уже не останется средств на заливание проблемы деньгами) - будет нечто подобное, а то и хуже - потому что ресурсов на разруливание тяжёлой ситуации в мире уже куда меньше, чем в 2008 году.

В заключение хочу сказать, что, теоретически, если человечество хочет отменить реконкисту, то следует всем миром начать поддерживать евро от скоропостижной смерти с целью завалить бакс. Сейчас между Штатами и Европой идёт соревнование под названием "Умри ты сегодня, а я завтра" - и для всего мира будет лучше, если в нём победят европейцы (я не строю иллюзий: они в душе такие же бандиты, как и американцы - но, в отличие от американцев, зубов у них уже нет, поработить мир они не смогут чисто физически) - но в одиночку Европа с американцами не справится, Авантюрист уже объяснял, почему.
Поэтому разного рода словесные интервенции за евро и против доллара в исполнении китайцев, Медведева и т.д. считаю правильными и своевременными.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +11.11 / 103
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №284087
Дискуссия   66 0
Цитата: vragomor
Наивный вопрос про будущие активы (корабли и ж.д в вашем примере)

   Жизнь и активов, и денег сгенерированых под них ведь продолжается и после выплаты долга по цепочке компания-банк-цб. С одной стороны получается эти деньги продолжают работать в экономике, будучи выдаваемы в кредит под производство иных активов. С другой стороны активы имеют тенденцию к потере стоимости в силу амортизации, моральнойго устаревании и прочего. То есть в какой то момент времени деньги как-бы "переобеспечены", но потом "недообеспечены"
   Непонятно уравновешивают ли друг друга данные процессы, или соотношение активов-денег как-то корректируется инфляцией или еще чем?



Прошу прощения, что отвечаю с такой задержкой, но уж так вышло.
Ещё раз. Присмотритесь к описанной мной Схеме 2. Там ясно видно, что при кредитном вводе денег эти деньги со временем из экономики выводятся. То есть выглядит это примерно так:

ЦБ напечатал деньги (100 рублей) и выдал их в долг банку. В результате у ЦБ 100 рублей активов (кредит банку) и 100 рублей пассивов (облигации, т.е., собственно, деньги). У коммерческого банка при этом тоже 100 рублей активов (деньги) и 100 рублей обязательств (долг перед ЦБ).

Дальше банк выдаёт кредит судоходной компании, а судоходная компания покупает судно. В результате у коммерческого банка по-прежнему 100 рублей активов (только теперь это кредит судоходной компании) и 100 рублей обязательств перед ЦБ. У судоходной компании долг перед банком 100 рублей и 100 рублей активов (судно).

Судоходная компания эксплуатирует судно, получает доход и постепенно гасит кредит. В итоге, за 5 лет компания полностью расплачивается по долгам - и уже ничего банку не должна. Теперь у судоходной компании, допустим, 50 рублей капитала и 50 рублей активов (самортизированное судно). У банка, соответственно, 100 рублей денег и 100 рублей долга перед ЦБ. Этот долг надо гасить. Вот коммерческий банк его и гасит. В результате у ЦБ и коммерческого банка балансы становятся нулевыми, а судоходная компания продолжает эксплуатировать судно (пока оно не придёт в негодность) - но деньги, напечатанные под это судно, из экономики уже выведены.

Опять же, судоходная компания может взять у банка кредит под залог судна. Но так как стоимость судна 50 д.е., то, по-хорошему, получит она где-то 45 - и будет постепенно гасить. И т.д.
А как же тогда поддерживается количество денег в экономике? Элементарно: надо просто применить ко всему этому делу закон больших чисел (т.е. представить, что таких кредитов под покупку чего-либо выдаётся огромное множество - при этом выдаются они в разное время и на разный срок, т.е. создаются постоянные встречные потоки денежных средств между ЦБ и экономикой. Т.е. когда в ЦБ возвращаются деньги, выданные на покупку судна 5 лет назад, он снова печатает деньги под покупку нового судна - а то и двух сразу. В результате деньги есть, но напечатаны они не под самортизированную рухлядь, а под нормальные активы. По крайней мере, таков принцип.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.46 / 36
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №284101
Дискуссия   69 0
Цитата: Кengel_Neh от 10.12.2010 16:00:48

2. В Европе всё условно нормально. Если что - исключат проштрафившихся из еврозоны - и всё.
В ЕС постоянно возникают новые очаги напряжённости: сначала Греция с Ирландией, теперь на подходе Пиренеи. А возможности заливать эти очаги деньгами ограничены - и, судя по неудачам с размещением немецких облигаций, они уже заканчиваются. Операции по "спасению", естественно, не из человеколюбия осуществляются: проблемные страны должны в первую очередь другим странам ЕС - и если они объявят дефолт - то вслед за ними посыпятся немецкие и французские банки. И они опять же посыпятся, если какую-то страну каким-то образом исключат из Еврозоны. Учитывая, что такая процедура даже не прописана (и, принимая во внимание методику принятия решений в ЕС, создана она толком не будет до последнего), можно предполагать, что нынешнее евро - уже де-факто труп, а сейчас мы наблюдаем агонию. Возможно, на месте текущего евро будет создано нечто новое.



Здесь можно проследить еще одну странную цепочку.
1. Во всех проблемных странах ключевой банк – из ротшильдовской Интер-Альфа групп.
2. Принцип банкротства этих банков схож -  свою прибыль банк извлек, сам же банк (т.е. его убытки) национализирован государством.
3. Государство для «спасения» банка (т.е. уже себя, после национализации) привлекает под большие % средства опять же частных банков (да-да, входящих в Интер-Альфа групп) под гарантии антикризисного фонда ЕС. Безрисковый актив для банков. Ведь в случае чего есть страховка. Дефолт объявить проблемной стране никто не даст. Не для того откармливали.

Цитата: Кengel_Neh от 10.12.2010 16:00:48
Операции по "спасению", естественно, не из человеколюбия осуществляются: проблемные страны должны в первую очередь другим странам ЕС....



Так что этот тезис – немного не точен. Деньги крутятся в одной и той же банковской структуре. Отбрасывая (сдавая на баланс государствам) отмирающие конечности, эта гидра обкладывает данью Европу, а сама растет и укрепляется.
Когда у Европы возникли проблемы с ликвидностью, вдруг в конце весны появляется ФРС и открывает своп-линию с Европой... Деньги появились, ЕС стал платежеспособным клиентом, готовым к  дальнейшей тряске. А кто является одним из учредителей ФРС? Там одна известная фамилия случайно не упоминается?

Потом будут лоббировать исключение из еврозоны.
Выход из еврозоны, введение собственной валюты, девальвация ее в несколько раз и вперед. Отрабатывать растущий долг перед банковской структурой. Рабство.


В Европе и будет продолжаться эта вялотекущая войнушка, сдабриваемая понижением рейтингов от РА. Пока сумма помощи проблемным странам не будет подходить к величине, близкой к сумме гарантий антикризисного фонда. Потом его придется либо увеличивать, что бы подкормить растущую гидру, либо наблюдать крах ЕС.




Цитата: Кengel_Neh от 10.12.2010 16:00:48
В заключение хочу сказать, что, теоретически, если человечество хочет отменить реконкисту, то следует всем миром начать поддерживать евро от скоропостижной смерти с целью завалить бакс. Сейчас между Штатами и Европой идёт соревнование под названием "Умри ты сегодня, а я завтра" - и для всего мира будет лучше, если в нём победят европейцы (я не строю иллюзий: они в душе такие же бандиты, как и американцы - но, в отличие от американцев, зубов у них уже нет, поработить мир они не смогут чисто физически) - но в одиночку Европа с американцами не справится, Авантюрист уже объяснял, почему.
Поэтому разного рода словесные интервенции за евро и против доллара в исполнении китайцев, Медведева и т.д. считаю правильными и своевременными.


Выход здесь другой – дефолты. Как ни странно, а дефолт по примеру российского 98-го года, с крупным кукишем иностранным «инвесторам» - наилучший выход. Весной этого можно было избежать, сейчас уже нет.
  • +4.61 / 53
bachan1968
 
55 лет
Слушатель
Карма: +26.34
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №284107
Дискуссия   22 0
ЦитатаВыход здесь другой – дефолты. Как ни странно, а дефолт по примеру российского 98-го года, с крупным кукишем иностранным «инвесторам» - наилучший выход. Весной этого можно было избежать, сейчас уже нет.
Это приведёт к кратному снижению уровня жизни, росту безработицы и тотальной криминализации. Ни одна страна ЕС не способна прокормить сама себя на том уровне, на котором привыкла питаться.
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • +1.43 / 22
1a
 
russia
Слушатель
Карма: -18.92
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Тред №284108
Дискуссия   68 0
Уважаемый Кengel_Neh ! В Ваших словах..Если я правильно понял, претензии следующие:.. опять поиск "врагов" и претензий. Да нет претензий! Есть попытка НАЧАТЬ говорить о разных возможных  вариантах и оценить возможную глубину коррекции, тк Михаил не отвечает. И уже давно -(.

Вы продолжаете линию Учителя - "..Краткосрочные прогнозы не сбываются..не влияет на общую сбываемость прогнозов: т.е. в итоге всё равно всё идёт по прогнозу. В принципе, даже сейчасПодмигивающий" . Я не разделяю Ваш оптимизм и уверенность. Хочу спросить про обоснованность - просто так сказал ВОЖДЬ? И не может быть иначе?

В Европе может быть не только ".. Если что - исключат проштрафившихся из еврозоны - и всё.." Эх, легко Вам - и всё! Нет, не просто всё! Одну страну? Две-три.. пять ? ПИГС? А Британию? А Италию?  И потом - может и не будут еще год "отчислять". Ведь пять стран эти потянут на себя многое даже при "выводе". Ведь, например, как Вы заметили "..Учитывая, что такая процедура даже не прописана.." И как их просто исключат и всё?

Я рад Вашим словам "..Крах еврозоны приведёт к мощному притоку капитала в Штаты и продлит им жизнь". И знаю про "..Вы, возможно, удивитесь, но это не то что не противоречит - это прямо соответствует сценарию Авантюриста по Реконкисте и управляемой гиперинфляции.." . Ну и на сколько продлит жизнь? Как оценить - не знаю даже, не теоретик и не буду утверждать единственно правильное что-то.
Так как же гипер доллара? Я все время спрашивал и многие-многие пытались тут спросить.Так что еще раз Вас спрошу -дабы не смогли сделать вид "Так что я даже не понимаю, с чем вы спорите".
              Если на всего пару лет продлят и УСИЛЯТ (очевидно) Америку и влияние на колонии с их ставленниками, то как же гипер до развала ЕВРО? Или Вы не знаете о чем я опять?

  Я не предложу отказаться от Учения Михаила из-за того, что на 2 года произошел сбой прогнозов и пр. Но не соглашусь с Вашей БЛАГОДУШНОЙ расслабленностью, что "..Это называется "коррекция". Она, конечно, несколько затянулась, но коррекцией от этого быть не перестаёт."
  А если нет? И ключевое звено в теории ГА - это развал системы, причем одновременно!!! Не в Европе, а через 3-4-5 лет в Америке. И даже если всего на пару лет им хватит, с 2011/12 по 2013/14, то что будет за это время с китайским пузырем, который уже готов и надувается? Обсудим? Или не видите и даже не понимаете,"..с чем вы спорите"..
  Да и не спорю я. Пока не с чем спорить. Вопросы задаю. Ответов нет. Только попытки заболтат и сделать вид, что все по плану и говорить не нужно.

Позволю себе поспорить только вот про это - "..теоретически, если человечество хочет отменить реконкисту, то следует всем миром начать поддерживать евро от скоропостижной смерти с целью завалить бакс.. Как поддержать, Вы ж тока што сказали, что мертвец и не поможет им что-либо ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДАЖЕ! И как Вы думаете помочь? Газ в кредит и по себестоимости? Что мы еще можем, а другие не дадут и цента!
Велика Москва,а отступать некуда - кругом Россия (с)
  • -5.00 / 53
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +10.78
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №284109
Дискуссия   37 0
Я достаточно далёк от экономики.
Но в виду недавнего..., ну и в русле обсуждения Авантюриста, позволю высказать своё ИМХО.
Главная, не знаю как назвать, промашка что ли, Авантюриста в то что он повёлся и выдал прогноз с заданными временными рамками.
Это придало конечно теме живости, но за базар надо отвечать....
Вот сейчас его "пытаются ответить".
Вполне закономерно надо признать.
Другой вопрос, вещи о который тут и на Росбалте говорили три-четыре года тому удобопроизносимыми становятся только теперь.
Сейчас ни кто не падает в обморок от "дефолт США" или инфляция(высокая,очень,гипер - не суть) в США и т.д.
Даже отрицающие Авонтюру типа Log2Stas в общем не отрицают возможности высокоинфляционного сценария.
И что бы тут не говорили, я на пример не вижу как можно тем же США "соскочить" вне инфляционного сценария.
Собственно этому форум посвещён, обсуждению что, как и куда идет.
А не тому на сколько месяцев ошибся в прогнозах Авантюрист, с одной стороны и защите "Единственно Верного Учения" с другой.......

АУ на усмотрение....
  • +1.26 / 32
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +10.78
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №284113
Дискуссия   48 0
Цитата: idohturov

Вне зависимости от раскладки федерального бюджета
на 01.01.2012г США будут продолжать политику усиления
своего глобального влияния. Поэтому я не считаю
высоким риск потери долларом статуса мировой валюты.

Гипер с целью обесценить внешний долг - прямой путь к этому.

Следовательно, в настоящий момент я не вижу не
то что внутренней, но и внешней причины резкой
девальвации доллара. Всё в пределах рыночных
колебаний, куда входят всякие там разнообразные
кэрри-трейды в том числе.




Статус доллара первичент.
Это верно.
Но ведь возможен сценарий при котором и статус цел и долги обесценены.
Когда в штатах высокая инфляция, но у других ещё выше....
Такое в принципе невозможно?
Хотя, в течении года такое представить трудно...
  • -1.51 / 24
Прагматик
 
Слушатель
Карма: +33.07
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 20
Читатели: 0
Тред №284117
Дискуссия   81 0
Цитата: Онегин от 10.12.2010 13:25:41
Mike Smith  не позортесь, не вытавляете себя на посмешище, новостные ленты мы читаем без вашей помощи.

И уберите свой фальшивый рейтинг.
На этой ветке у вас такого рейтинга никогда небыло.

Это подлог и жульничество.



Молодец, Онегин!
Я тоже к тебе присоединяюсь.
Я ненавижу когда происходят подобные вещи. Это уже становится похожим на YOUTUBE. Скоро тут тоже, как и там рейтинги будут накручивать «правильным» постам, А плохие быстренько удалять, или рейтинг занижать. К сожалению, гнилые баксы и умы не потеряли силу (еще пока).  И правят умами леммингов. Но час ИКС близится. И надо быть готовым. А если мы предупреждены – значит вооружены. И это им не выгодно. Товарищи, не дадим форуму пойти по стопам YOUTUBE!
Не уйду в баню принципиально. Пока нет Алексворда кто-то должен тут напоминать о том что здесь является главной «Идеей» и кто здесь был на самом деле «ГУРУ».
  • +2.96 / 85
voroncov
 
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №284123
Дискуссия   210 0
ЭТИ СЛОВА КУДРИНА ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМИ ПРИЯТНЫМИ ДЛЯ МОЕГО СЛУХА

РОССИЯ МОЖЕТ ПРЕКРАТИТЬ ПОКУПАТЬ АКТИВЫ ДРУГИХ СТРАН, - КУДРИН

http://www.bloom-boo…l#comments
Егор Образцов
10 декабря 2010, 16:23

Министр финансов России Алексей Кудрин заявил в пятницу, что он не исключает возможности того, что Россия может прекратить покупать активы других стран.
  • +6.72 / 67
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +10.78
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №284126
Дискуссия   32 0
Цитата: voroncov от 10.12.2010 17:47:56
ЭТИ СЛОВА КУДРИНА ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМИ ПРИЯТНЫМИ ДЛЯ МОЕГО СЛУХА

РОССИЯ МОЖЕТ ПРЕКРАТИТЬ ПОКУПАТЬ АКТИВЫ ДРУГИХ СТРАН, - КУДРИН

http://www.bloom-boo…l#comments
Егор Образцов
10 декабря 2010, 16:23

Министр финансов России Алексей Кудрин заявил в пятницу, что он не исключает возможности того, что Россия может прекратить покупать активы других стран.



Остаётся надеяться что министр финансов всё таки говорил о финансовых активах.
Отказ от покупки активов вообще - глупость.
  • +3.74 / 50
AlGeMi
 
48 лет
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №284127
Дискуссия   93 0
Цитата: AndreyV от 10.12.2010 17:53:34
Остаётся надеяться что министр финансов всё таки говорил о финансовых активах.
Отказ от покупки активов вообще - глупость.



Да, о финансовых активах , там по ссылке ,если перевести, то контекст о управлении суверенными фондами.
(Фонда национального благосостояния и Резервного фонда)
"Всё приходит вовремя, если человек умеет ждать" (с) Рабле Франсуа
  • +2.14 / 24
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №284131
Дискуссия   72 0
Цитата: Прагматик от 10.12.2010 17:31:35
Молодец, Онегин!
Я тоже к тебе присоединяюсь.
/скип/
Не уйду в баню принципиально. Пока нет Алексворда кто-то должен тут напоминать о том что здесь является главной «Идеей» и кто здесь был на самом деле «ГУРУ».




Значит, так. Если уважаемое сообщество желает обсуждать безусловно животрепещущую ситуацию с Алекссвордом - то давайте заниматься этим не здесь. Алекссворд - хороший модератор и ценный участник дискуссии, но это не значит, что теперь вследствие всего произошедшего следует устраивать партизанскую войну с администрацией. И уж тем более это никому не даёт право назначать себя Истинным Хранителем Традиций.

В общем, так: дальнейшая партизанщина в МЭКе будет пресекаться.
Отредактировано: Кengel_Neh - 10 дек 2010 19:51:56
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +3.53 / 77
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6