Мировой экономический кризис

Цитата: MonteCristo от 18.01.2012 11:05:44
Абсолютная плановая экономика (социалистическая система) не слишком жизнеспособна на длительном промежутке времени, что мы и видели на примере СССР.

Маргарет Тэтчер с вам не согласна:

ЦитатаЯ говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Проблема Союза была совсем не в экономике. ПМСМ, на сегодня это можно считать доказанным фактом.

Цитата: mse от 18.01.2012 12:03:49
Замечательный отжиг! ;О) А чего тогда у нас появилась оппа-зицыя? Демократии требует. Президент не нравится.
Получается, следуя вашей логике, наша власть соблюдения законов требует, разворовывать не даёт. А предпринимателям не ндравицца...

Для справки .
У разных болезней бывают одинаковые симптомы. Поэтому, демонстрации оппозиции могут проходить от разных видимых причин.
Но общая причина одна - дележ материальных ценностей.
Об этом тов. Ленин хорошо сказал.
Все войны, в том числе и религиозные имеют под собой материальную основу.

Цитата: В. Вилежаня от 18.01.2012 12:26:19
Для справки .
У разных болезней бывают одинаковые симптомы.

Ну дык и не делайте из одного симптома, выводы космического масштаба и космической-же, глупости.

ЦитатаПоэтому, демонстрации оппозиции могут проходить от разных видимых причин.
Но общая причина одна - дележ материальных ценностей.
...

Дык, выходит, Лука не даёт делить матценности и медвепуты не дают. Вот и причина хлопанья оппа-зицыи там и тут.
Вы в двух соседених строчках генерите противоречивые мысли. С этим надо что-то решать...(С)

Цитата: Данила мастер
"социальный капитализм" в данном случае рассудил бы так - в конкретно взятом предприятии менеджеры и собственники не состоятельны. По-этому предприятие банкротится, а всех освободившихся на соц дотации.

Первая великая депрессия все же случилась из-за пузыря на рынке акций. Государство в результате не смогло восстановить производство и запустить систему спроса без внешней помощи. А в писываемой мною модели таких проблем нет - государство будет сущетвенным потребителем товаров и услуг и перераспределитлем их в пользу значительой части производственно не занятой части населения (социальных иждевенцев).  

Понятие Капитал видимо не осознано Вами до конца. Может диафильм поможет?
http://www.diafilmy.su/537-raspredelenie-pribavochnoy-stoimosti.html
Это диафильм о прибавочной стоимости и ее распределении. А конкуренция присуща ЛЮБОМУ строю.
Может гуру экономики меня тоже наставят на путь истинный (Людям из ВШЭ с "производительностью труда", "эффективностью" и "среднесписочным составом" работников просьба не наставлять!!!!).

p/s/ А СССР свален в том числе и через НЭП-2 - кооперативы и перекачку через них фондов в частные руки.

Цитата: Avant

.......

4. Есть скандинавская модель, с огромными налогами и огромными же соцгарантиями – что можно взять из нее, а что убрать, чтобы не получить Христианию, допустим, в Пскове или Тутаеве?
........

При каких условиях получается стабильное государство. В материальном плане нет огромного, вопиющего, демонстративного разрыва в доходах граждан государства. Это значит, что из чувства зависти бедняк не подожжет дом богатого соседа. В моральном плане большинство граждан соблюдает установленные правила проживания, а государство следи за этим и обеспечивает это. В таких случаях не появляются самозваные борцы за справедливость.
В скандинавских странах это все имеется. Бесплатная медицина, образование, поддержка здорового образа жизни, прекрасные дороги, инфраструктура. Поддерживается законность и порядок. Эти вещи делаются за счет государства. Вам это ничего не напоминает?
Не так давно было государство, в котором была бесплатная медицина, образование, поддержка здорового образа жизни, дороги, инфраструктура. Поддерживались закон и порядок. Эти вещи делались за счет государства Это государство называлось СССР.
Так в чем разница? В скандинавском варианте гражданин получал зарплату (доход) в полном объеме, а потом государство изымало часть дохода в общий котел в виде больших налогов. Ну, а потом делило на нужды всех. В СССР государство выдавало только часть зарплаты ту гражданам, практически не беря налогов, а  часть денег изымало сразу с предприятия в общий котел. Ну, а потом делило. Этим нивелировалась разница в доходах в том и в другом случае. Начальный и конечный результат одинаков. Разница в методах. Там дали в руки подержать много денег, а потом отобрали и оставили только на личное проживание. У нас на руки выдавали сразу только на личное проживание. Этим и воспользовались разрушители России (СССР). В скандинавских странах стабильность называли образцом для подражания, в СССР - застоем. Подкрепляя воплями "Так жить нельзя". Кстати, автор этого тезиса отрекся от своих тогдашних убеждений. Сравнивали зарплаты в абсолютных цифрах "у них" и " у нас". При этом умалчивали о налогах и долгах по кредитам. Дурачков впечатляло.
Так что, возврат в СССР?

Цитата: В. Вилежаня от 18.01.2012 14:10:47
Так в чем разница?

Разница в том, что в Швеции - капитализм, власть капитала.
Отсюда вытекают определенные последствия:

ЦитатаКонтрастом резкому падению жизненного уровня рабочих и других трудящихся является гигантский рост сверхприбылей капиталистов. Только за 1996 год показатели на Стокгольмской бирже возросли на 450 миллиардов шведских крон. Это значит, что крохотная прослойка шведских капиталистов за один год обогатилась на сумму, превышающую 50% годового прироста экономики всего шведского государства. “Шведский рай” продолжает быстрыми темпами превращаться в “шведский ад”, кошмар для рабочего класса Швеции.

Цитата: tigra от 18.01.2012 13:26:57
Понятие Капитал видимо не осознано Вами до конца. Может диафильм поможет?
http://www.diafilmy.su/537-raspredelenie-pribavochnoy-stoimosti.html

Дифильм зачОтный! Респект!

Давайте себе представим, что государство владеет добычей и переработкой полезных ископаемых, энергетикой и т.д.
Каждая из этих отраслей завязана на смежников - болтики-гаечки, моторчики-проводочки, малая механизация и далее-далее.
Вопрос - должно ли все это делать государство? Ответ - оно не сможет это сделать. Каждый болтик в план не заложишь.
Оно должно стимулирвоать частный капитал обслуживать его проекты. при этом, если удастся минимизировать коррупцию на закупках, система постепенно самоурегулируется. Т.е. как только норма прибыли по болтикам будет чрезмерно низкой капиталисты оттуда будут уходить в производство гаечек и так далее.
Таким образом, создастся система спроса и предложения на рынке господряда и потребления.
Главное условие, что бы капиталист не получал чрезмерную прибыль за счет госбюджета, но и не нищенствовал, иначе он не сможет в следующий раз построить новое производство для новых нужд.
Однако, если собственик не эффективен, то есть по ряду показателей не устраивает - хромает качество, ассортимент и т.д. он должен уйти, или если его уход будет связан с монополизацией поставки определенных компонентов - частично поддержан государством дополнительным заказом для поддержания уровня доходов сотрудников предпряития, но не дающем собсвтеннику чрезмерно обогатиться - прибыль 3%.... как-то так.

вторая часть - оптимизация налогооблажения капиталистов - ставка должна быть прогрессивной для тех случаев, когда работа выполняется для государства. При этом прогрессивость должна зависеть от участия капиталиста в следующих проектах обслуживания интересов государства (учавствует, инвеструет капитал далее - низкая ставка. Забил на работу, пользуется благами ранее достигнутыми и не инвестирует - прогрессивная ставка вплоть до 90%% от прибыли).

Т.е. государство должно стать локомотивом экономики, указывающим частному капиталу вектор наиболее правильного вложения средств.
При этом, оно должно четко бороться с коррупций всех уровней и четко отслеживать застойые капиталы, что бы "рантье" мог существовать, но не черезмерно шикуя.  А  на повышенные таким образом доходы госудрство должно повышать социальные отчисления.

PS к ВШЭ отношения не имею.

PS2  идея конечно же сырая, но ведь концепция реализуема, совмещает в себе лучшие моменты социализма и капитализма.. так почему бы и не помечтать

Цитата: Данила мастер от 18.01.2012 15:40:09
Дифильм зачОтный! Респект!

Давайте себе представим, что государство владеет добычей и переработкой полезных ископаемых, энергетикой и т.д.
Каждая из этих отраслей завязана на смежников - болтики-гаечки, моторчики-проводочки, малая механизация и далее-далее.
Вопрос - должно ли все это делать государство? Ответ - оно не сможет это сделать. Каждый болтик в план не заложишь.
... skip...
Т.е. государство должно стать локомотивом экономики, указывающим частному капиталу вектор наиболее правильного вложения средств.
При этом, оно должно четко бороться с коррупций всех уровней и четко отслеживать застойые капиталы, что бы "рантье" мог существовать, но не черезмерно шикуя.  А  на повышенные таким образом доходы госудрство должно повышать социальные отчисления.

PS к ВШЭ отношения не имею.

PS2  идея конечно же сырая, но ведь концепция реализуема, совмещает в себе лучшие моменты социализма и капитализма.. так почему бы и не помечтать

тогда навскидку ссылка  (навскидку - потому, что сейчас времени нет, но А.Вассерман где-то показывал, и именно на гайках, что план с современной техникой не уступает, а то и лучше идеальной(не мохнатой) невидимой руки)
http://www.nakanune.ru/service/print.php?articles=6005
Анатолий Вассерман: Новый социализм неизбежен.

Капитал не может не присваивать себе труды всех других классов.... тратит он его на ВЛАСТЬ, чтобы сохранить "непосильно" нажитое.... здесь, на ГА это проскакивает постоянно (даже наверняка у Онегина есть слова САМОГО! Авантюриста) А раз так, то выбор может он и делает чуть-лучше (хотя все корпорации - ПЛАНОВЫЕ!!!), но тратит чужой труд на НЕНУЖНЫЕ никому, кроме капиталиста вещи. результат: постоянные кризисы (и считайте,например, с дома Барди и т.п.). Этот особенен тем, что рынки все кончились - дальше некуда перетекать - только грабить усиленней - "Эффективней". (отсюда стремление урезать соц. выплаты, увеличить продолжительность труда (как часы в неделю, так и "возраст дожития" (тьфу стопитсот раз)).

p/s/ 2 ссылки на труды, который Онотоле(да простит он меня)  упомянул в первой ссылке
Ссылка 2:
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM -рассуждения Вассермана о плане и рынке. Внимание!! Много текста!!
Ссылка 3:
http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub338612 Вторая статья Вассермана - "Отрицание отрицания". О уже обозримом будущем в достижении плана лучше, чем свободный рынок!!

Если офф - сносите. к МЭК в текущем анализе не имеет отношения - скорее о причинах МЭК.

Цитата: Кengel_Neh от 18.01.2012 11:44:20
Призываю и вас, и всех остальных не допускать методологической ошибки: делать однозначные выводы о врождённых пороках плановой экономики, основываясь исключительно на опыте СССР (других полноценных примеров просто нет), мягко говоря, некорректно. Во-первых, это первый блин, который очень часто бывает комом. Во-вторых, СССР существовал не в вакууме, а в крайне неблагоприятной внешней обстановке, имея при этом очень паршивые стартовые условия - и уже поэтому опыт СССР нельзя считать чистым.

Критерий истины  - практика.
Методологической ошибкой является игнорирование конкретных социально-политических условий: если "модель"- вернее лучше сказать "организм" (метафора) в них не выживает и здесь не суть важно, то ли собственный иммунитет отказал, то ли давление среды было велико ( а вообще-то никто никому не обещал никаких преференций в  "стартовых условиях" или "благоприятных условий" - к тому же в СССР начались системные экономические сбои, когда уже давно декларировалось, что благодаря своим дивным достижениям социализма мы как минимум в передних рядах  мирового прогресса и развития ), то это по крайней мере должно наводить на какие-то размышления, а не "подправить ли что-то в консерватории" ( в смысле подвергнуть тщательнейшему анализу сами докринальные и теоретические основы предлагаемого проекта ), а не сетовать и находить отмазки почему "не шмогла".
Удручает, что внятного и фундаментального анализа плановой социально-экономической модели и её откровенных неудач встретить невозможно: или либералистические "демонизации" или вялая апологетика типа того что "в принципе" (это из старого советского анекдота о том что у нас "в принципе" можно всё купить/достать, на что возникала встречная просьба подсказать адресок этого самого "Принципа"  :) ) всё было пучком, вот только там нужно было подкрутить, да сям подвинтить.
Кстати, это касается и самой установки на "социальное экспериментаторство" - это не научная лаборатория и не "блинная", а живой социум и жизни его членов. А то можно и Камбоджу и С.Корею ( там "эксперимент" в разгаре и экономика самая что ни на есть директивно-плановая - её несомненным "успехом" является ядерный шантаж - атом в обмен на банальную жратву и базовые жопогрейки, а вот казалось бы учитывая природно-климатические условия достаточно благоприятные какие могут быть проблемы с продуктами питания - ясное дело враги вредят) напомнить.
Вот и выходит. что в качестве военно-мобилизационного варианта плановая модель ( выросшая из военного коммунизма ) вполне себя оправдывает, а в "мирное время" начинают сказываться её системные пороки, решение которых в плановой модели позднесоветского периода, кстати говоря, найдено так и не было, в т.ч. и в "теоретическом" плане ).

18.01.2012 14:21 —

Безработица в Великобритании выросла до максимума за 16 лет на фоне кризиса еврозоны
Уровень безработицы в Великобритании достиг максимума за последние 16 лет, сообщает Bloomberg со ссылкой на данные Международной организации труда (ILO – International Labour Organization).

Таким образом, аналитики отмечают рост опасений по поводу устойчивости экономики страны, которая испытывает на себе влияние кризиса в зоне евро.

Безработица за три месяца до ноября 2011 года выросла до 8,4%, это самый высокий показатель с января 1996 года. За квартал до августа 2011 года безработица Великобритании составляла 8,1%.

Количество британцев, нуждающихся в пособии по безработице, выросло до 1,6 млн человек, это максимум с января 2010 года.

По данным ILO, безработица за указанные три месяца выросла на 118 тысяч человек, до 2,68 млн. Такого числа нуждающихся в работе в Великобритании не было с 1994 года.

В понедельник аналитики Ernst & Young ITEM Club заявили, что Великобритания входит в период рецессии. По мнению экспертов, кризис еврозоны «подорвал устойчивость Великобритании». Кроме этого, в октябре Ernst & Young ITEM Club снизило прогноз по росту экономики Великобритании в 2011 году до 0,9%.

18.01.2012 12:27 —

Лавров угрожает отказом от части обязательств по ВТО, если США не отменят поправку Джексона–Вэника
Россия может отказаться от выполнения части обязательств по ВТО в отношениях с США из-за продолжения действия поправки Джексона–Вэника. Об этом на итоговой ежегодной пресс-конференции заявил глава МИД России Сергей Лавров.

«Конечно, может», – цитирует РИА «Новости» Лаврова, который ответил на вопрос, может ли отказ от отмены поправки Джексона–Вэника привести к отмене Россией ряда обязательств по ВТО в отношениях с США.

По словам министра, «не бывает так, что ограничения в одностороннем порядке, налагаемые на кого-то из членов ВТО, будут не замечены и на них закроют глаза».

«Когда завершится процесс ратификации документов о нашем присоединении к ВТО, если к тому времени поправка Джексона–Вэника сохранится, то соглашения, заключенные нами в рамках ВТО, не будут применяться нами в торговле с США», – заявил Лавров.

Первый вице-премьер России Игорь Шувалов в середине декабря 2011 года заявлял, что поправка Джексона–Вэника будет отменена США в ближайшие месяцы.

Поправка Джексона–Вэника была принята американским конгрессом в 1974 году и вводила ограничения на торговлю с СССР. Причиной принятия поправки стало отсутствие в Советском Союзе свободы эмиграции. Сейчас поправка формально продолжает действовать в отношении государств – правопреемников СССР. С 1989 года США ежегодно вводили мораторий на действие поправки, однако конгресс официально ее не отменял.

Белый дом заявил ранее, что отмена поправки Джексона–Вэника станет приоритетом американской администрации в 2012 году.

Вопрос про циклы и динамику развития МЭК.

IMHO прочитав более 3000 постов здесь и еще парочку фильмов посмотрев, да и аналитикой загрузившись на других форумах.
Пришел к такому выводу... все пред идущие кризисы капитализма и финансовых монополий развивались по одному сценарию. Видно он( сценарий) автоматически заложен в данную фин. систему и неизбежен.
В начале дефляция ... затем по мере истощения ( высасывание) бабла из всех  лохов( плебса и даже отдельных партициев) не причастных к фин махинациям.... раздачи ликвидности своим привилегированным кланам... следует гиперинфляция ... и война.... передел всего и вся.

Вопрос ...сейчас идет МЭК волнами. Они инспирированы из вне, или все же абсолютно или практически не подконтрольны? В теории ( да пожалуй и на практике) временной промежуток между волнами будет сокращаться, а сила волны накрывающая экономику "медным тазом" увеличивается.
Постройте пожалуйста модель при каком соотношении вешнего долга, внутреннего долга, денежной массы, коэффициента дефляции и инфляции и т.д... система идет в разнос и катится в тартарары и мы впрямую подходим в горячей фазе Третьей Мировой Войны с вовлечением всех заинтересованных сторон.
Или проще сколько таких гипотетических QE  может выдержать система, neither mind...  где это происходит в Гейропе или Омериге?

Кстати, вчерашний вечерний док. фильм "КРИЗИС 2008 Спасти Россию" на ТВ Россия.
http://www.youtube.c…2kWCb58hkA

18.01.2012 16:27 —

Bloomberg: МВФ хочет увеличить свои резервы еще на $1 трлн для борьбы с влиянием кризиса еврозоны
Международный валютный фонд (МВФ), один из важнейших участников решения финансового кризиса в Европе, предложил увеличить объем своих запасов на $1 трлн, чтобы оградить мировую экономику от возможных последствий ухудшения состояния еврозоны, сообщает Bloomberg.

Основные средства МВФ предлагает брать у Китая, Бразилии, России, Индии, Японии и стран нефтеэкспортеров, сообщил агентству источник в организации. ....."НАХ".....это ВОТ ТУДА!!!!!

МВФ надеется, что обсуждение состоится на встрече лидеров стран G20 25-26 февраля.

Накануне о том, что МВФ изучает возможности увеличения объема фонда, который на сегодня составляет $385 млрд, говорила глава организации Кристин Лагард.

«Главная задача заключается в принятии надлежащих антикризисных мер, и многие исполнительные директора подчеркнули необходимость и неотложность коллективных усилий, направленных на сдерживание долгового кризиса в еврозоне и защиту экономики стран всего мира от вторичных эффектов и чрезмерного снижения объема производства и доходов», – говорится в заявлении Лагард.

«В этом контексте они приветствовали недавно объявленное обещание европейских стран-членов МВФ внести вклад в ресурсы фонда, подчеркивая при этом значение достаточно прочных систем защиты в Европе и других энергичных мер экономической политики в связи с кризисом в зоне евро», – сказала глава фонда.

Ранее страны Европы уже заявляли о согласии увеличить фонд на €150 млрд

Белый Дом работает за закрытыми дверями
Народные выступления в Вашингтоне вызвали к жизни строжайшие меры безопасности, заставив Белый Дом работать за закрытыми дверями. http://bit.ly/zFmZDK

насчет болтиков и гаек при социализме без распила. В бытность мою молодую работал \я в глубоком бурении на севере и пользовались мы отечественными долотьями - это бур скажем так. Были у  нас советские ГНУ и ГАУ такие модели долтоьев, но использовали мы иногда японские  ТСК так вот надежды на яп технику не оправдались наше соц было круче правда остальое оборудование ТСКправда было передовое но в железе которое работает на запределе они слабаки

Традиция продолжает приятно радовать:

http://www.treasury.…ts/mfh.txt

Цитата: Эхo от 18.01.2012 18:40:09
Традиция продолжает приятно радовать:

http://www.treasury.…ts/mfh.txt

Исходя из данных, никто больше нас не сбрасывает.
Ни в процентном соотношении, ни в абсолютных величинах...

Цитата: Эхo от 18.01.2012 18:40:09
Традиция продолжает приятно радовать:

http://www.treasury.…ts/mfh.txt

Япония отличилась. Из общего прироста в 80,1 млрд самураи умудрились закупиться на 59,9 млрд.
На втором месте нагличане с 18,2 млрд.
Кстати, эти две прекрасные экономики в основном и занимаются наращиванием закупок. За год Япония приобрела трежерей на 163 млрд, Англия - на 186,9 млрд. Итого 349,9 млрд. И это при росте суммы у всех держателей за год на 339,5 млрд.

Экономика Евросоюза вступила в рецессию и в 2012 году ее объем может сократиться на 0,6%,
заявила глава Минэкономразвития России Эльвира Набиуллина

"Системные риски не просто выросли, они реализуются, и Евросоюз уже вступил в стадию рецессии. По оценке Минэкономразвития, в 2012 году темпы развития экономики ЕС будут где-то на уровне 0% - минус 0,6%", - сказала Набиуллина.

"Проблемы ЕС носят долгосрочный характер, они объективны и связаны с исчерпанием той модели экономического роста, которая была до кризиса, и просто методами бюджетной консолидации, скорее всего эти проблемы не решить", - полагает российский министр.