Мировой экономический кризис

53,338,256 93,600
 

Фильтр
Traktorist
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +75.60
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №382381
Дискуссия   161 0
Цитата: baget
Они ответят, что на погашение только процентов по ОФЗ в бюджете 2012 года должно быть заложено более 200 млр рублей. Ведь их больше потратить не на что в стране. И получателями этих 200 ярдов являются простые граждане России. Не так ли?



Ответ к нашей вчерашней переписке о 200 млрд.р., которая началась с этого сообщения.
Я обращался за разъяснениями об ОФЗ к одному Гуру.
Вот его ответ:
"ОФЗ на самом деле штука очень непростая. Это что-то вроде полузакрытого клуба, основные операции в котором проводятся самим государством. Львиную долю (в порядке убывания)  в ОФЗ имеют Сбер, ВЭБ, ЦБР, Пенсионный фонд, ВТБ, Россельхозбанк, Газпромбанк. Это банки, по сути, принадлежащие государству. В конце года прибыль, полученная этими организациями, в различных пропорциях, перечисляется в казну (кроме ПФР - у него свои обязательства). ЦБР перечисляет 75% от прибыли. Из левого кармана вынули, в правый положили. Коммерческие банки не то, что бы не хотят участвовать, им часто не достается  нужных объемов, видимо, существуют негласные приоритеты продаж ОФЗ. .
Для восполнения ликвидности коммерческих банков есть обратный механизм - размещение на депозиты временно свободных средств Минфина. Только это уже банки платят проценты Минфину по ставке отсечения. Не попавшие в список Минфина, участвуют в РЕПО ЦБР.
Есть еще одно. Процентная ставка по ОФЗ всегда коррелировала с инфляцией. Так что говорить о соответствующих процентных выплатах не совсем корректно.
Нерезиденты могут получить ОФЗ только через дочерние компании, находящиеся в российской юрисдикции
"
Надеюсь, теперь зла на форуме станет меньшеУлыбающийся

P.S. На счетах федбюджета негласно заморожено 200 млрд рублей на случай второй волны кризиса
Отредактировано: Traktorist - 20 янв 2012 11:21:32
Прежде чем смело говорить об экономике, сначала своими руками вырасти с теленка корову, прими с нее отел, сдои ее, разберись с надоями, сдай на мясо и не останься должным :-))
  • +1.75 / 29
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №382390
Дискуссия   100 0
Греческое цунами. Волна роста стоимости греческих бондов на отметке 466%:

http://www.bloomberg.com/quote/GGGB1YR:IND/chart

Snapshot for Greece Govt Bond 1Year Yield (GGGB1YR)
High: 466.69500 Low: 411.73600
Отредактировано: Люст - 20 янв 2012 14:52:14
  • +0.83 / 9
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +67.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,209
Читатели: 6
Тред №382424
Дискуссия   110 0
13 января Армия (Сухопутные войска) США выпустила директиву, предусматривающую расширение доступа беспилотных авиационных систем к национальному воздушному пространству США. Большая часть усилий Армии в рамках этой директивы будет связана с тренировками операторов беспилотных систем на военных объектах и вблизи них. Кроме этого, однако, предусматривается использование беспилотных средств в операциях в гражданском воздушном пространстве вне пределов закрытых военных зон – без уточнения назначения и объема этих операций.
Приложением к директиве является соглашение Министерства обороны США и Федеральной авиационной администрации от 2007 г., где была обозначена возможность использования беспилотных средств в национальном воздушном пространстве в операциях на территории США, включая войну с терроризмом.

Полный текст директивы – на http://www.fas.org/i…012_02.pdf .

Исходное сообщение:

The Army issued a new directive last week to govern the growing use of unmanned aircraft systems (UAS) or "drones" within the United States for training missions and for "domestic operations."

"The Army's unmanned aircraft systems represent emerging technology that requires access to the National Airspace System," wrote Army Secretary John M. McHugh in a January 13 memorandum.

Towards that end, the Army produced a revised policy on UAS operations to support "expanded UAS access to the National Airspace System."  A copy of the new policy was obtained by Secrecy News.  See Army Directive 2012-02, January 13, 2012.

Much of the Army's UAS activity will be devoted to UAS operator training conducted at or near military facilities, the policy indicates.  But beyond such training activities, the military also envisions a role for UAS in unspecified "domestic operations" in civilan airspace, according to a 2007 Memorandum of Agreement between the Department of Defense and the Federal Aviation Administration, which regulates domestic air traffic.

The 2007 Memorandum, which is appended to the new Army directive, was said to "allow, in accordance with applicable law, increased access for DoD UAS into the elements of the NAS [National Airspace System] outside of DoD-managed Restricted Areas or Warning Areas."

The 2007 agreement was intended to "ensure DoD UAS assets have NAS access for domestic operations, including the War on Terror (WOT).... This guidance applies to all DoD UAS, whether operated by Active, Reserve, National Guard, or other personnel."
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.93 / 15
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 19.01.2012 10:44:52
Всегда полагал, что процент по займу есть плата за этот самый займ. Более того, это возможность потратить деньги сегодня, которые будут заработаны только завтра. В случае, если за это время инфляция превысит процент по займу, это даже выгодно  


Уже просто вечная ошибка: инфляция есть следствие ссудного процента, а не причина. Продав товар, вы получаете КРЕДИТ продавца. Это Вы им пользуетесь, а не наоборот. Он пользуется товаром, и в силу этого УЖЕ получил доход. Все, что он должен заплатить, это ПОДОХОДНЫЙ налог.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.37 / 12
  • АУ
Ragraf
 
Слушатель
Карма: +24.34
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: Данила мастер от 17.01.2012 19:44:21
...Причем, описываемый тут кризис перераспределения скорее всего приведет капитализм к "социальному капитализму", в котором государство будет содержать много внутренних иждевенцев разного уровня порождающихся кризисом перераспределения за счет повышения производительности труда оставшейся рабочей части населения...

Посмотрите на Норвегию... думаю это очень близко к тому что скор станет основой для всех стран.



Сперва о Норвежском "чуде". Источник процветания - сырьевая рента. Точнее ресурсная, бо ещё берут у природы и везут на экспорт морепродукты, леса и прочее. Подленько акцентирую внимание аудитории на занятном парадоксе: когда подобными вещами занимается страна навроде Норвегии, то это развитая демократия, всем пример и образчик, а когда так хотя бы от части делает Россия, то сразу отсталая хищническая диктатура. Ну, это всё лирика.

Теперь о "социальном капитализме". Это явно специально выдуманный и вброшенный симулякр. Поскольку это тот-же капитализм, только с красивой маской в виде, якобы, заботы доминирующей группы (капиталисты) о социальных аутсайдерах. В действительности же, социальным обеспечением занимается государство, расходуя полученные налоги, кои собираются с кого? Правильно, с работающих и немножко, собственно, с капиталистов. То есть капиталист как отстёгивал себе в частное владение часть общественного продукта, так и отстёгивает, а нагрузка в виде содержания иждивенцев, высвободившихся в процессе оптимизации капиталистом способов извлечения прибыли, ложится на тех кого пока не вытеснили роботы. Созданы замкнутые контуры: в одном государство, наёмные работники и иждивенцы со своей долей общественного продукта, в другом капиталисты со своей.
Те же яйца, только в профиль.
Отредактировано: Ragraf - 20 янв 2012 15:34:25
  • +1.25 / 31
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №382466
Дискуссия   105 0
Всё смешалось в доме Облонских: нефтедобыдчик (Бразилия) поддерживает конкурента (Иран), нефтепотребитель (ЕЭС) кусает кормящую руку:

http://www.oilru.com/news/299098/

Бразилия "озабочена возможностью введения странами ЕС новых санкций в отношении Ирана". Об этом в среду заявил бразильский министр иностранных дел Антониу Патриота по итогам состоявшейся в Бразилиа встречи с главой внешнеполитического ведомства Великобритании Уильямом Хейгом.

"Мы не поддерживаем санкции, которые не приняты в рамках Совета Безопасности ООН", - заявил Патриота на совместной с британским коллегой пресс-конференции. Глава МИД южноамериканской страны выразил "скептицизм" в отношении возможных новых санкций Европейского союза, которые, по словам министра, "главным образом отразятся на гражданском населении" Ирана. Бразилия занимает позицию "в поддержку возобновления диалога /с Тегераном/", подчеркнул он.

В свою очередь Хейг еще раз озвучил точку зрения Лондона о необходимости "усилить давление на Иран" с целью "убедить его пойти на искренние переговоры". Решение о новых санкциях западноевропейцев в отношении Ирана еще не принято, отметил британский министр.
Вопрос о новых санкциях, включая возможное нефтяное эмбарго, будет обсуждаться в понедельник в Брюсселе на встрече министров иностранных дел стран Евросоюза, - передает ИТАР-ТАСС.
  • +0.80 / 11
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,178
Читатели: 11
Тред №382467
Дискуссия   85 0
Цитата: Alexander Petrov
Как-то убого смотрятся эти скандалы, вместо того чтобы перейти от слов к делу и создать свое агентство свергающее рейтинг США в зону BBB-. ...


В данный момент времени в Европе нет ни одного влиятельного государства, способного поддержать эту идею.

Германия - оккупационный статус
Франция - Саркози, который самостоятельно шагу не ступит
Италия - то-же самое

а Bеликобритания и так против континентальной Европы играет.

P.S. "Подвижки" начнутся только тогда, когда у Германии не останется выбора: или самой заканчивать с оккупационным статусом (вывод амерского ЯО, вывод баз, ответственность за всю Европу, т.е. 4-й Рейх), или идти ко дну.
Отредактировано: BUR - 20 янв 2012 16:08:34
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.84 / 15
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №382533
Дискуссия   95 0
Кому нужен календарь размещения государственных облигаций большинства стран до апреля, то сразу в закладки:

http://tradersroom.r…tions.html
  • +0.86 / 12
  • АУ
Ragraf
 
Слушатель
Карма: +24.34
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 18.01.2012 16:25:49
Критерий истины  - практика.
Методологической ошибкой является игнорирование конкретных социально-политических условий: если "модель"- вернее лучше сказать "организм" (метафора) в них не выживает и здесь не суть важно, то ли собственный иммунитет отказал, то ли давление среды было велико ( а вообще-то никто никому не обещал никаких преференций в  "стартовых условиях" или "благоприятных условий"...



Не первый раз сей "тезис" озвучивается.
Ну что ж, раз вы такой любитель научного подхода, давайте простенько так разложим течение интересующего нас "эксперимента". Через метафору (не слишком по научному, зато наглядно):
Представьте ринг, бой без правил (настоящий, а не цирк навроде пиндосского реслинга). В правом углу Советская Россия - молодой крепкий бодрячёк, в левом Запад (сша, бриты, франки и прочие шведы и японцы) - три (очень примерная и даже условная сумма массо-габаритных характеристик) крепких опытных костолома. Гонг. Бьются. Молодой, против троих опытных (!!!) продержался раундов 7-8. В девятом, всё-таки, потрёпанная троица заваливает наглеца, во многом благодаря богатейшему опыту в различных изуверских практиках.
Какие выводы мы, как, типа, учёные, можем сделать по результатам опыта?
- Один боец слабее трёх.
- Данный конкретный боец сильнее каждого из противников в отдельности и почти не уступает им в совокупности.
- Если силы равны (молодой в три раза сильнее каждого), то преимущество за опытом.
- В деле разрушения самое эффективное - цинизм и изобретательность.
Общий, окончательный вывод: боец из правого ринга самый сильный и перспективный, жаль, что убит.
Логично?
  • +0.88 / 23
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №382539
Дискуссия   129 0
18:51 20/01/2012

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин проводит встречу с экс-госсекретарем США Генри Киссинджером.
http://ria.ru/politi…17697.html

"У нас с вами давние, очень добрые отношения, я считаю, что вы один из наиболее тонких экспертов, в том числе в российско-американских отношениях", - сказал Путин Киссинджеру.
В свою очередь экс-госсекретарь США подтвердил, что отношения действительно хорошие.

"Мы часто встречаемся, и лично я от вас очень многому научился. И отношения, которые существуют между Россией и Соединенными Штатами, - одни из ключевых отношений между государствами в мире", - сказал Киссинджер. "Я надеюсь, что эти отношения будут и дальше развиваться и улучшатся", Веселый - добавил он.
Встреча Путина, который баллотируется в президенты РФ, и влиятельного американского политика проходит в преддверии президентских выборов, которые запланированы на 4 марта. Киссинджер, возглавлявший госдепартамент США в 1973-1977 годах, считается одним из крупнейших мировых экспертов в области международных отношений. Его считали одним из сторонников и главных исполнителей политики разрядки напряженности в отношениях США с СССР и Китаем в 1970-х годах.

Последний раз Путин и Киссинджер встречались три года назад, когда экс-госсекретарь приехал в Москву во главе группы влиятельных американских политиков. На встрече в марте 2009 года они "в рамках продолжения давно установившегося доверительного диалога" обсудили ряд актуальных международных проблем
Отредактировано: АЛЕКС... - 20 янв 2012 20:47:31
  • +1.04 / 18
  • АУ
Uncle Lesha
 
russia
Калининград
57 лет
Слушатель
Карма: +515.86
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №382550
Дискуссия   101 0
Заседание Президиума Правительства Российской Федерации  стенограмма


...В.В.Путин:  Игорь Иванович (обращаясь к И.И.Шувалову), по нашим интеграционным процессам – ВТО и единое экономическое пространство.

И.И.Шувалов:  Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги! По Вашему поручению до подписания протокола 16 декабря о присоединении Российской Федерации к Всемирной торговой организации отраслевые ведомства и Министерство экономического развития проводили совещание с представителями различных предприятий – крупных, средних, с отраслевыми союзами, с ТПП (Торгово-промышленная палата) и РСПП (Российский союз промышленников и предпринимателей). По некоторым отраслям промышленности высказывались самые серьёзные озабоченности – например, по производству сельхозтехники, по производству свинины, завозу живых свиней в Российскую Федерацию. Мы затем по совокупности всех обстоятельств докладывали Вам, Владимир Владимирович, как мы можем с этими проблемами справляться.

...Исходим из того, что к 1 мая будет подготовлен министерствами и ведомствами и согласован Министерством экономического развития сводный законопроект, который позволит решить эти вопросы, а также вопросы, гарантирующие автопроизводителям их льготы после 1 июля 2018 года, – то, что мы обещали сделать для них, чтобы все эти соглашения, которые были заключены, действовали в полном объёме по 31 декабря 2020 года. Мы подготовленные документы представим на Правительство – на рассмотрение Правительством, вместе с Протоколом о присоединении Российской Федерации к Всемирной торговой организации. Таким образом, наша позиция заключается в том, что в Государственную Думу будет направлен не только документ о ратификации, но также в совокупности всё– законы и подготовленные проекты подзаконных актов, которые будут отвечать на эти проблемы, которые будут решать эти проблемы.
Мир не рухнет. Всё как-нибудь, да образуется. Всё будет очень хорошо. Но не сразу. (с)
  • +0.74 / 17
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +16.41
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,620
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 18.01.2012 14:10:47
При каких условиях получается стабильное государство. В материальном плане нет огромного, вопиющего, демонстративного разрыва в доходах граждан государства. Это значит, что из чувства зависти бедняк не подожжет дом богатого соседа. В моральном плане большинство граждан соблюдает установленные правила проживания, а государство следи за этим и обеспечивает это. В таких случаях не появляются самозваные борцы за справедливость.
В скандинавских странах это все имеется. Бесплатная медицина, образование, поддержка здорового образа жизни, прекрасные дороги, инфраструктура. Поддерживается законность и порядок. Эти вещи делаются за счет государства. Вам это ничего не напоминает?
Не так давно было государство, в котором была бесплатная медицина, образование, поддержка здорового образа жизни, дороги, инфраструктура. Поддерживались закон и порядок. Эти вещи делались за счет государства Это государство называлось СССР.
Так в чем разница? В скандинавском варианте гражданин получал зарплату (доход) в полном объеме, а потом государство изымало часть дохода в общий котел в виде больших налогов. Ну, а потом делило на нужды всех. В СССР государство выдавало только часть зарплаты ту гражданам, практически не беря налогов, а  часть денег изымало сразу с предприятия в общий котел. Ну, а потом делило. Этим нивелировалась разница в доходах в том и в другом случае. Начальный и конечный результат одинаков. Разница в методах. Там дали в руки подержать много денег, а потом отобрали и оставили только на личное проживание. У нас на руки выдавали сразу только на личное проживание. Этим и воспользовались разрушители России (СССР). В скандинавских странах стабильность называли образцом для подражания, в СССР - застоем. Подкрепляя воплями "Так жить нельзя". Кстати, автор этого тезиса отрекся от своих тогдашних убеждений. Сравнивали зарплаты в абсолютных цифрах "у них" и " у нас". При этом умалчивали о налогах и долгах по кредитам. Дурачков впечатляло.
Так что, возврат в СССР?



Было еще одно коренное различие между Скандинавией и СССР. В СССР все производство находилось в руках государства. Т.е., государство не просто перераспределяло, но еще и было практически единственным производителем. И все риски, расходы и пр., несло само. Кстати, в связи с этим существовали, по сути, и две параллельных системы ден.обращения. Одна из которых обслуживала деятельность предприятий, условно говоря, "безналичная". А вторая, условно говоря, "наличная" - потребности населения. И между ними была, своего рода, "плотина", в виде Госплана, Госснаба и пр., которая регулировала и не допускала бесконтрольного перетока "безналичных" денег, завязанных чисто на производство, на потребительский рынок, и наоборот. А вот когда, во времена перестройки и кооперативов, эту "плотину" размыло, начался бесконтрольный вброс "производственных" денег на потребительский рынок, образовались жуткие дисбалансы, дефицит товаров, инфляция и, как итог, вся денежная система и пошла вразнос. Со всеми вытекающими...
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.77 / 13
  • АУ
Lefest
 
Слушатель
Карма: +43.59
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 317
Читатели: 0
Тред №382578
Дискуссия   39 0
Цитата: revz
Почему Исландия так быстро восстановилась

Возможно, пока рано судить, но экономика Исландии растёт. Туризм вырос, уровень жизни остаётся высоким, а безработица находится на уровне ниже семи процентов. «Для страны, чья финансовая система полностью обвалилась, Исландия живёт совсем неплохо», рассказывает шеф миссии МВФ газете Washington Post. Почему? Отчасти потому, что Исландия взяла особый курс прохождения через финансовый кризис: она дала своим крупным банкам обанкротиться, а своей валюте обвалиться, после чего стала вкладывать деньги в свою экономику и социальную защиту, а деньги на это появились после повышения налогов для богатых граждан.

Эти действия были предприняты отчасти вследствие необходимости – правительство просто не могло спасти свои крупные банки. Такие страны как Греция с Италией просто не могут позволить своей валюте упасть, потому что она привязана к евро. А девальвация валюты Исландии привела к удешевлению её товаров, и в прошлом году экспорт с туризмом выросли на 11 процентов. «Раньше у нас было, так сказать, иррациональное изобилие», говорит один из исландских экономистов. «Это время прошло, и наверное, к лучшему».

http://mixednews.ru/archives/13336


угу, ещё дополнение )
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
http://www.warandpea…iew/63583/
По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху.
  • +0.82 / 15
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» (Платон)

Цитата: В. Вилежаня от 19.01.2012 16:42:37
При внимательном рассмотрении все теории по устройству общества, начиная с древних философов, кончая современными  сводятся к одному. К справедливому перераспределению материальных ресурсов среди членов конкретного общества и, вообще, всех людей на планете. ...
.... Поэтому, теории, построенные на справедливом перераспределении  материальных благ  среди людей, НЕ ПРИГОДНЫ В   ПРИНЦИПЕ для построения стабильного общества, которое могло бы существовать длительное время.


Просто они все поняли, что:

1) Производить в условиях «разделения труда» люди научились.
2) А «распределять» в условиях «разделения труда» люди не научились.

Это так прямо и называется «несправедливость»: никуда не годное распределение!
А чтобы не путать её с «относительной несправедливостью» её особо так назвали «социальная несправедливость».

То есть такая зверская «несправедливость», что постоянно угрожает-угрожает, а потом берет и  разносит социум (сообщество людей, государство) в хлам.
Следовательно, все поняли первопричину, поэтому так и закручинились-озадачились первопричиной.
Именно поэтому они и солидарны в направлении поиска.

А Вы этого не поняли!

Вот тут обратим внимание на методически важное:

Когда власть написала, пользуясь силой и ложью: закон, внедрила мораль, вот тогда и появляются тысячи «относительных несправедливость» от обывателей.
Которые, опираясь на то, что есть  (закон и мораль, вбитая в голову, как гвоздь на 200мм) пытаются что то решить, не выходя за рамки.

В работе «Государство» буквально на десятке страниц с хвостиком: это «книги» 1 ….3, Платон от имени Сократа (Фрасимаха, Главкона, Адиманта) сначала рассмотрел «несправедливость обывательскую, относительную», с которой обычно и развлекаются наши пользователи.

И главное Платон «шутя-любя-нарочно» на паре-тройке страниц (книга 4) управился с таким крутым понятием, как «несправедливость социальная»!

Вот эти две «несправедливости» давайте различать.

И так ещё Платоном вопрос теоретически принципиально решён, глубоким нокаутом для «социальной несправедливости».

Дадим слово двукратному олимпийскому чемпиону по панкратиону (бокс с борьбой, ну, что наш Федя Емельяненко) Платону?

Всего пяток цитат-предложений от имени Сократа, чтобы не утомить нашего вечно спешащего пользователя:
-------
Стр. 14:
Цитата«...Мы основываем это государство, вовсе не имея в виду сделать как-то особенно счастливым один из слоев его населения,
но, наоборот, хотим сделать таким все государство в целом.
Ведь  именно в таком государстве мы рассчитывали найти справедливость,…»

«И всех остальных мы подобным же образом можем сделать счастливыми, чтобы так процветало все государство».

«Богатство и бедность.
Одно ведет к роскоши, лени, новшествам,
другая кроме новшеств - к низостям и злодеяниям».


Стр. 15
Цитата«Как  бы там ни было, в них заключены два враждебных
между собой государства: одно - бедняков, другое - богачей;
и в каждом из них опять-таки множество государств, так что ты промахнешься, подходя к ним как к чему-то единому».

«Государство можно увеличивать лишь до тех пор, пока оно не перестает быть единым, но не более этого».


В этих пяти блиц цитатах, для тех, кто умеет читать изложена фактически вся Новая Парадигма как на духу!

Ну, а тем, кто считает архаику Платона-Сократа замшелой и не первой уже свежести?

Так для таких умников крошечная великолепная статья (1 страница) из классического курса экономики:
http://www.finteoria.ru/geterogennost.html
ГЕТЕРОГЕННОСТЬ И СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО
Из второй половинки статьи следует, что «социальная несправедливость» имеет трёхосную координатную систему:

1. «Политическая социальная несправедливость»

Силком али обманом заставить всех делать всё как надо власти, а самим вытворять всё что угодно.
А кто вякнет супротив: «век воли (жизни) не видать».
Ну, разрешили: ну, что?
А на какие шиши пировать-гулять предаваясь изврату будут?
Во, блин не задача-то какая, оказываться чтобы широко житься, надо деньжатами разжиться!
Тогда власть пишет законы так, чтобы по законам образовались и богатые:
1) или сама власть у корыта-кормила власти успевает ещё и бабло собирать,
2) либо кого-то заставить шустрить и делиться с властью.
Ещё раз повторим: именно «закон и мораль» задают параметры «системы распределения» и её «приемлемость или неприемлемость» для населения.

И тогда вслед за законом и появляется, как раз то, что власти надо:

2. «Экономическая социальная несправедливость»

Вот власти с богачей бабки поначалу удобно было стричь.
Но хлопотно это, потому что за публичную власть-то отвечать надо (привет от газовой принцессы с нар).
Поэтому нынче высшее достижение  богатых самим прикупить «декоративно-потешную публичную  власть» и из-за закулисья иметь «реальную власть», а ответственности не иметь.

Или где это крыльцо главного офиса ПП, у кого гербовая печать, кто руководитель учреждения, кто ответит за кризис?

3. Про третью координату «этническую» … только на НП и только успевающим пользователям седьмого года обучения!
Так что уж извиняйте.


Комментарий (с цитатами) к статье «Гетерогенность …» Полярный разместил Сегодня в 23:46:31
 на НП.


Цитата«Количество сообществ и групп, в которые объединяются люди по тем или иным принципам, величина переменная и может быть сколь угодно большой …».


Пол ответа Вам даёт статья «гетерогенность …» эти группы распределены по вертикали по «социальной несправедливости» -- это первопричина бед!

Вторую половину ответа даёт цитата Платона: если есть бедные и богатые, то имеем два государства в одном, если  градаций много, много государств в одном.
И такое государство не может увеличиваться-экспансировать=развиваться, потому что оно не едино! – это объективное следствие.

А в реалии в таком государстве будет «то взлёт, то (аварийная) посадка».
Вот сейчас идём на очень жёсткую посадку уже всем миром.

Кстати, Платон в этой же работе, фактически сделал попытку описать кинематику (без явной привязки к первопричине) работы «машины парадигматики» на принципе роста «социального неравенства».

Вот этот цикл по наблюдениям  Платона:
Аристократия (правильная форма, а дальше всё хуже и хуже) сменяется на олигархию, олигархия на демократию, демократия порождает тиранию, и новый цикл.

Но уже той изящной чёткости, что с "несправедливостью" нет как нет, но идея понятна.
Отредактировано: Полярный лис - 21 янв 2012 00:57:42
сила в правде
  • +0.61 / 12
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Reader от 20.01.2012 22:52:42
Ошибка ещё "вечнее": на самом деле ссудный процент и инфляция вообще никак (напрямую) не связаны:
1. Пусть в стране производится некое количество благ. Эти блага распределяются, перераспределяются и потребляются.
2. При наличии ссудного процента оказывается, что часть благ распределяется в пользу ростовщиков. И потребляется ими.
3. Ни на общее количество денег в стране, ни на общее количество благ факт наличия ростовщиков не влияет. Ни денег, ни благ в стране больше/меньше не становится. А значит, не возникает инфляции/дефляции. Равно как не возникает и инфляции/дефляции от самого факта существования капиталистов/буржуев/акционеров/и.т.д.
4. Факт наличия ростовщиков влияет на уровень жизни других групп населения - они потребляют меньше благ. Но насколько они меньше потребят, настолько больше потребят ростовщики. Общее потребление - не изменяется. Меняется распределение благ.
5. Факт наличия ростовщиков влияет на структуру благ - блага начинают делиться на элитные (качественно, но дорого), понты (дорого, некачественно/ненужно, но не жалко) и ширпотреб (дешево и некачественно).
6. Факт наличия ростовщиков влияет на уровень эксплуатации - для обеспечения хорошего уровня жизни требуется больше работать.


Неправда. Речь о какой-то сферической экономике в вакууме.
Рассмотрим реальные варианты.
 а). Золотой стандарт или его варианты.
     Ростовщики неизбежно доперераспределяют блага в свою пользу до такой степени, что все деньги окажутся у них, а у всех остальных останется выбор - пойти повеситься, пойти в рабство к ростовщику (если он согласится, конечно), развесить ростовщика на ближайшей березе.
 б). Фиатные валюты.
     В этом случае, дабы не скатиться в вариант а), нам необходим постоянный рост денежной массы, компенсирующий перераспределение в пользу ростовщиков. Однако, на практике ростовщики стремятся не допустить такого варианта, потому как он означает, что де-факто они не получают прибыль и их деятельность теряет какой-либо смысл. Таким образом, вариант б) сводится к варианту а)
 в) иных вариантов (помимо отсутствия ростовщиков и иного устройства системы) я не вижу.

 Все вышеизложенное справедливо для стационарной системы, в которой отсутствует рост. То бишь, в условиях, когда возможности для экспоненциального (процент!) роста не исчерпаны - система как-то работает, хоть и с массой издержек. Как только возможность постоянного экспоненциального роста наталкивается на те или иные внешние ограничители, а они рано или поздно неизбежны - мы живем на планете, у которой имеются физические пределы, во всех смыслах - система сводится к варианту а). Все деньги у ростовщиков, у остальных остается выбор - пойти повеситься, пойти в рабство к ростовщику (если он согласится), развесить ростовщика на ближайшей березе.

Таким образом, рано или поздно, любые варианты общественно-экономического устройства сведутся к вариантам
  - система без ростовщиков
  - рабовладельческая система
Отредактировано: Тутэйшы - 21 янв 2012 01:56:45
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.71 / 16
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №382604
Дискуссия   40 0
Американец пишет об американской экономике. (не начитался ли он Авантюриста?Крутой )
Долларовый капкан готов
... В один прекрасный день Америка проснется и узнает, что она вдруг стала Грецией. Только вот у нее нет Германии, которая может спасти. Кредиторы Америки, те, которые, по мнению Atlantic, практически бесплатно ссужают нам сегодня деньги, исчезнут. Процентные ставки будут расти. Печатные прессы Федеральной резервной системы перейдут в овердрайв, чтобы погасить долги. Доллар упадет в цене, и любой, вложившийся в доллар как в «безопасную гавань», обнаружит, что у него нет ничего, кроме бесполезных банковских счетов...
Отредактировано: ELEVEN_2 - 21 янв 2012 01:17:41
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • +0.80 / 17
  • АУ
Барракуда
 
russia
Краснодар
55 лет
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 20
Читатели: 0
Тред №382622
Дискуссия   102 0
И опять пошли по кругу.

Конгресс отказал Обаме в повышении потолка госдолга, но это ничего не значит  
 История с повышением потолка госдолга США, державшая весь мир в напряжении первую половину 2011 года, повторяется: стало известно, что члены палаты представителей Конгресса США проголосовали против предложенного президентом Бараком Обамой повышения лимита государственного долга.

Как уточняет информационное агентство «Росбалт», из 415 конгрессменов против проголосовали 239.

Тем не менее, как утверждает агентство, решение о повышении потолка госдолга вступит в силу, поскольку сенат США, возглавляемый партией демократов, не намерен голосовать против повышения лимита госдолга. Кроме того, у американского президента остается право вето на решение Конгресса, что может служить гарантией вступления решения в силу.




http://www.evrazia.org/news/20316
  • +0.70 / 9
  • АУ
Гражданин
 
ussr
Слушатель
Карма: +44.08
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Данила мастер от 19.01.2012 14:26:33
...А главное отогнать от этого процесса каменщиков, масонов и госдеп, которым наши изобретения как кость в горле будут, а потому мешать они будут со всех сторон.



Стало быть нужен наш глава профильного учреждения, вместо главного компрадорца-приватизатора, иначе дело швах.
Отредактировано: Гражданин - 21 янв 2012 07:32:35
Зри в корень (с) Козьма Прутков
  • +0.52 / 5
  • АУ
Хранитель  Храма
 
66 лет
Слушатель
Карма: +7.29
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 4,046
Читатели: 4
Тред №382635
Дискуссия   192 0
Хочу поделиться...

В странствиях по сети, я набрел на один любопытный сайт, на котором выложены некоторые документы относящиеся к американо-европейским делам, начиная с 1857 по 2010 год...

Любопытно, что вот здесь - http://upintelligenc…d_Overseas затрагивается тема выведения из России триллиона долларов в 1991 году...

Кроме этого там много скандальных материалов (с цифрами, именами и прочим)...

Все материалы на английском языке, а он не относится к тем, с которых я перевожу с удовольствием, но для знающих этот язык, почитать этот сайт просто удовольствие...
Аналитик составяющий свое заключение по неполным данным подобен игроку ставящему на число рулетки.

Взгляды отдельных авторов не обязательно отражают мою точку зрения

Гиперссылка на оригинальный материал находится в заголовке каждой статьи
  • +0.75 / 13
  • АУ
Хранитель  Храма
 
66 лет
Слушатель
Карма: +7.29
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 4,046
Читатели: 4
Тред №382640
Дискуссия   192 0
Цитата: Дозик
А этот то за каким к нам приперся?    :)



Henry Kissinger (1957, 1964, 1966, 1971, 1973, 1974, 1977, 2008, 2009, 2011) -эти даты отмечают года, в которые сей муж принимал участие в заседаниях пресловутого Bilderberg Group...
И скорее всего, учитывая его дипломатический опыт, сейчас выполняет поручение данной структуры, передавая наиболее вероятному победителю президентских выборов в России послания от Билделбергов...
Аналитик составяющий свое заключение по неполным данным подобен игроку ставящему на число рулетки.

Взгляды отдельных авторов не обязательно отражают мою точку зрения

Гиперссылка на оригинальный материал находится в заголовке каждой статьи
  • +0.99 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 8