Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2012 12:01:40
... и не научатся никогда.
...
Это вытекает из биологической сущности человека, как стадного животного. Борьба за лидерство. Конкретно выражается в максимально возможным обладанием материальными ресурсами. В старые времена это был большой кусок шкуры мамонта, который позволял не замерзнуть в холодный период, и поэтому девушки отдавали владельцу предпочтение. В наше время это самая длинная яхта, для жизни, в общем-то не нужная, но девушки опять же предпочитают владельца.
Владимир Высоцкий это выразил очень коротко, но понятно.
"Что ж, идеи нам близки. Первым лучшие куски..."
Поэтому, общественные теории, основанные на справедливом перераспределени материальных благ не дадут длительной стабильности общества.
Цитата
…
Один из этих инстинктов -- накопительство. Белочка накапливает орешки, а человек -- всё, что ни попадется под руку».
Признаюсь, меня сильно смущает чересчур оригинальная теория происхождения человека от грызунов, белочек там, или хомячков, например. Нет, нет! Посмотришь иногда на гражданина, - сущий хомяк, однако. Но оставаясь на научной платформе, мы все же будем придерживаться традиционной версии о принадлежности человека к семейству гоминид. Но как раз гоминиды не имеют привычки накапливать орешки, поэтому трудно представить, откуда у человека взялся хомячий инстинкт.
А какой же инстинкт есть у гоминид? Что именно человекообразные предшественники передали человеку в этом смысле? И тут тоже ничего необычного и неизвестного нет. Наши предки были стадными (или стайными – не знаю как верно) животными, жили в группах, и важнейшими инстинктами таких стадных животных являются инстинкты, относящиеся к системе организации стада, к достижению определенной позиции (максимально высокой) в стадной группе. Именно эти инстинкты и претворились у человека в его стремление к получению максимально высокого статуса в сообществе. Конечно, настолько же, насколько человеческое сообщество разумных людей сложнее стада обезьян, система статусов, способов их достижения, норм и правил, регулирующих поведение в процессе, - сложнее инстинктов, регулирующих статусную структуру стада. Тут есть качественное отличие. Однако, как бы там ни было, следуя своим инстинктам, человеческое существо стремится повысить статус в обществе, а вовсе не натаскать в свое дупло барахла.
Но откуда же у человека появилась тяга к накопительству? А появилась она в эпоху экономической формации, когда отношение вещей заменили отношения людей, когда человеческие отношения приобрели вещный характер. Иными словами, когда мы стали оценивать других не по их человечности, не по сути, а потому, какими вещами мы обладаем (Мерседесом или ржавой копейкой). Так мы начали оценивать потому, что стали относится друг к другу как к средству для получения вещей, а не как к цели – и все это стало результатом появления рыночного обмена в обществе. Высокий статус в обществе соединился с обладанием большим количеством вещей, получил своим признаком обладание кучей барахла, или иначе сказать, присвоенного чужого труда. Таким образом, человек накапливает, что бы получить, продемонстрировать и сохранить свой относительно высокий статус.
В ранних способах производства экономической формации, например при феодализме, связь богатства и статуса была еще не столь ярко и прозрачно выражена. Например, играло роль благородное происхождение и иные сословные штучки. В полной мере отношение статус = богатство выразилось при капитализме, когда экономическая формация получает свое полное развитие и завершение. Но как мы видим, эта связь есть историческое, а не вечное, имманентно присущее человеку явление, и как историческое явление оно как пришло с началом экономической формации, так и уйдет с ее концом и приходом коммунизма.
Но при коммунизме исчезнет именно вещный характер достижения социальных статусов, в то время само стремление к достижению высоких статусов никуда не денется, ибо таки да, инстинкты, и вообще человеческое общество немыслимо без системы статусных позиций. Как и всегда будут преклонятся перед первопроходцами, героями, великим учеными и другими людьми, сделавшими много для общества. И пацаны будут мечтать стать такими героями, и в этом смысле конкурировать за высокий статус.
Нужно заметить, что всю историю человечества и даже конкретнее, историю экономической формации мы наблюдаем два конкурирующих способа достижения высокого статуса. Один вещный, и человечество в произведениях литературы, искусства, народного творчества, как правило, относилось к нему неодобрительно. Так проявлялось внутреннее отторжение человеческим естеством вещного характера отношений между людьми в пользу естественного. А другой естественный, обусловленный тем, как много тот или иной герой дал другим людям. Архетипическим образом такого героя в нашей цивилизации стал Прометей. Впрочем, и в нашем посконном быту мы наблюдаем те же тенденции. В русской дореволюционной общине наиболее высоким статусом пользовались крепкие середняки, а вовсе не кулаки. Дело в том, что налоги накладывались подушно, но на общину целиком, и уже внутри нее разбрасывались по плательщикам в зависимости от способности платить. Кулаки же, вопреки мнению современных либералов, были как правило не земледельцами, а либо землевладельцами арендодателями, либо ростовщиками, (или и тем и другим сразу). Как следствие основное тягло несли крепкие середняки земледельцы, но именно поэтому они и получали более высокий статус, определяли мнение схода и т.д.
…
Человек, пускай и заработавший свой высокий статус человеческим способом желает сохранить свой статус, и зачастую, передать его детям, которые, возможно, совсем не герои. Кто-то в состоянии всю жизнь жить в высоком напряжении, всю жизнь быть героем. Но это тяжело и не каждый способен. Вот тогда на помощь приходит вещный способ достижения и поддержания статуса. С помощью социального института, в рамках которого и существует этот высокий статус, наш герой присваивает чужой труд и наделяется вещным богатством, что позволяет ему сохранять свой статус и более того, нанять солдат, которые этот статус будут гарантировать. Тут уже и дети обеспечены. Естественно герой уже заинтересован в незыблемости социального института, в рамках которых он обладает статусом и в состоянии присваивать чужой труд. Таким образом, и он и его потомки будут изо всех сил бороться за сохранение этого института, даже когда сам институт станет отжившим, станет мешать развившемся общественным отношениям. Таким образом в рамках вещных отношений герой и его дети превращаются в угнетателей и мироедов.
Что же изменится при коммунизме? Может быть, герои станут более эпическими, и детей своих любить перестанут? Вовсе нет. Просто, как только исчезнет рыночный обмен товаров и вещный характер отношений, пропадет сама возможность присваивать чужой труд, а без такой возможности разваливается вся система вещного достижения и поддержания статуса. Так что оно может и захочется, но не получится. Впрочем, и не захочется, ибо общественная мораль есть лишь следствие системы общественных отношений. Свое природное, любовь к детям и желание им высокой судьбы человек сможет проявлять лишь хорошим воспитанием своих детей, и деятельностью на благо всего общества (хе-хе, стада гоминид).
В общем, при коммунизме человечество не будет избавляться от своей человечности, что невозможно и бессмысленно. Наоборот, человек вернется к своей человеческой сущности, которая и природная тоже, избавится от уродство, перекосов, от не цельности, отчужденности и ограниченности, ставшей результатом разделения труда, и обусловленного им вещного характера отношений.
Цитата: Скептик-АНе будет "роста товарной массы". Если товар не покупают, какой дурак будет его гнать на склад? Дешевеющий товар на складе, это выкинутые деньги, которые в дефляционном мире - Самая Главная Ценность.
Основная природа дефляции в обсуждаемой виртуальной экономике это всё таки рост товарной массы при неизменном номинале доходов. Для производителей плановое снижение цен будет таким же естественным действием как сейчас инфляционный подъём цен (не снизил во-время -- вытолкнут с рынка). Некое абстрактное перманентное опережающее снижение доходов только ещё больше увеличит дефляцию, без какого-либо смысла (да и кто это позволит перманентно снижать доходы!). Если товарная масса вдруг перестанет расти, то и дефляция исчезнет, вплоть до раскрутки высокой инфляции при резком снижении производства.
ЦитатаОга-ога... ;О) Сразу видно молодую поросль - диалектический материализьм для них, пустой звук: каждый потребитель является производителем(единство и борьба противоположностей, тык скыть). Причём, сперва производитель, а только потом, потребитель. Лишившись возможности произвести чего-нить, лишаешься возможности потребить.
В целом дефляционная экономика делает жизнь более трудной для капитала (может быть даже слишком трудной) и более комфортной для потребителей.
Цитата: Поверонов от 22.01.2012 17:08:35
Все мы видим, что старая экономика сломалась. Имеем много версий, что именно в ней сломалось.
Позвольте привести и свою версию.
До сих пор инвестиции в мировой экономике основывались на частных накоплениях. Даже дефициты бюджетов покрывались частными вложениями в гособлигации. Европа еще пытается имитировать этот процесс.
США уже перешли к прямому покрытию дефицита эмиссией.
Кризис госдолгов вынудил всех эмитентов резервных валют перейти от займов у частных накопителей к покрытию дефицитов эмиссией. И этот переход уже стал необратимым !
ЧАСТНЫЕ НАКОПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВАМ СТАЛИ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ.
Добро пожаловать во всемирный госкапитализм.
А от госкапитализма остается полшага до социализма т.е. государственного управления инвестициями и госрегулированию распределением благ.
Мир занят осознанием этого удивительного происшествия и выработкой общественных механизмов приспособления к новой экономической реальности.
Цитата: Osq
Уважаемые аналитики ресурса, прошу покритиковать мнение дилетанта:
Дефолт Греции будет существенным фактором роста курса евро по следующим причинам:
во-первых объявление дефолтными греческих облигаций сужает денежную массу зоны евро, на эти бумаги ЕЦБ уже больше не даст ликвидности, а те, что заложены в ЕЦБ потребует выкупить обратно (немцы по-моему этого потребуют)
во-вторых, наступление страхового случая ставит перед необходимость выплаты страховок по CDS (в том числе и по необеспеченым), т.е. страховщикам надо либо изымать евро из оборота (резерва) либо покупать на рынке (за доллары?, комодитиз?)
То есть с одной стороны сокращение денежной массы евро, с другой стороны рост спроса на него.
Заранее благодарен за конструктивную критику.
Цитата: onahoret от 22.01.2012 15:38:11
***
Дело в том, что любые серьёзные реформы стоят денег. Сейчас ситуация такая, что Россия может стать одной из первых, если ей повезёт. Но нам нужно 12 лет лезть на гору, без 100% шансов на успех, с повисшими на нас болотными пингвинами и надеждой, что гору мы не перепутали. Даже если мы залезем на другую гору, то мы будем иметь хороший опыт, уважение к себе, но и сильно осунемся, расцарапаем колени и натрём мозоли. Если же не полезем в гору, то можем работать поварами и укладывателями снаряжения у других альпинистов.:-)
Конечно, всё должно быть объяснено народу, так что без "сурковской пропаганды" никак. Правда, он перешёл на другую работу, но "осадок остался".
Теперь пару слов по делу. Мы живём в открытом мире. Точнее в приоткрытом. Нам надо выбрать себе место и бороться за него, против всех. Я имею ввиду, конечно мирную борьбу, хотя никогда не отказываюсь и от не мирных средств.:-) Какие бы ужасы не переживала "наша Раша", но страна наша всё-таки прекрасна. А люди, кроме некоторых товарищей, которые нам совсем не товарищи - лучшие в мире. Что-то меня понесло...:-)
***
Цитата: Alexander Petrov от 23.01.2012 00:20:05
1. ... Получается если мы выбираем какую-то очень дорогостоящую эпохальную цель, надо последовательно будет снижать уровень жизни (урезать социалку, делать недоступной роскошь) для высвобождения всевозможных ресурсов и одновременно поднятия мотивации не просто трудится, а вкалывать по две-три смены подряд...
2. Только дефицит и голод заставляет работать задешево, но когда такому альтруистическому труду начинает соответствовать осознание, что эффективный собственник и твой наниматель за день зарабатывает годовую твою-же зарплату...
.. Но на стройки века его мощности все-таки не хватит.
3. Вот тут-то и самый сложный вопрос. Использовать кризис как возможность на уровне государства можно и нужно, но для этого должны подоспеть качественные идеи и проекты (совершенно новые по сути), а вовсе не грандиозные по затратам и величию стройки без видимой необходимости.
Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2012 12:01:40… дележки по справедливости, а окончательное решение за кулаком.
Это вытекает из биологической сущности человека, как стадного животного.
Борьба за лидерство... "Что ж, идеи нам близки. Первым лучшие куски..."
Поэтому, общественные теории, основанные на справедливом перераспределении материальных благ не дадут длительной стабильности общества.
Цитата: onahoret от 23.01.2012 02:46:47
Спасибо, что прочитали и осмыслили пост. Букв действительно много. :)
1. Про сверхусилия. Я всё-таки имел ввиду большие усилия, но без "фанатизма". Грубо говоря, поездка в Турцию - для большинства будет дорого и Ладу опять будут считать за машину. Это мне кажется произойдёт, из-за удешевления рубля. Как следствие, резко вырастет цена импорта. Я к сожалению, пессимист и мне бы хватило понимание народом, почему это необходимо. Пропаганда нужна для противодействия болотным пингвинам. Но если найдётся человек убедивший людей в грандиозности цели - то это было бы круто.
2. Пропагандой заставить горбатится за копейки довольно трудно, если есть альтернатива. Но если альтернативы нет, то с пропагандой работь веселей. Оффисному планктону неплохо бы немного узнать жизнь на производстве. Но голод - это не наш метод. Потому я и предлагал рыть туннели гастарбайтерам за бакс в день. Россиян туда только на командирские должности.
3. Полностью с Вами согласен. Удивлён только, что Вы решили что я ратую за стройки века. Мой главный посыл - наукоёмкое производство. На этом надо сконцентрировать большие силы. Но это же не значит, что надо сворачивать обычную промышленность. Всё, что безубыточно имеет право на жизнь.
Цитата: Aleks_Foxxy от 23.01.2012 10:29:04
Что такое исландская революция, и почему её нет в новостях (http://www.finnews.r…dnws=14257)
История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
...
грызли мышки
...
Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.
Вот почему Исландии нет в новостях.
Цитата: Гадюкинец от 23.01.2012 13:17:05
Эта "Утка" до сих пор так и полощется в просторах Интернета... все ее уже давным давно "обсосали"...
вот на пример хороший разбор этой "утки" "Псевдоселедочной революции в Исландии"...
Исландская тишина
Сергей Голубицкий , опубликовано в «Бизнес-журнале Онлайн», 11 Января 2012 года.
ПУБЛИКАЦИЯ О ТОМ, КАК ГОРДЫЙ ИСЛАНДСКИЙ НАРОД ОТКАЗАЛСЯ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ПО ДОЛГАМ СВОИХ БАНКИРОВ И НЕ ВСТАЛ НА КОЛЕНИ ПЕРЕД МВФ, ВЫЗВАВШАЯ НЕДАВНО ШКВАЛ ПЕРЕПЕЧАТОК И ОБСУЖДЕНИЙ ВО ВСЕМИРНОЙ СЕТИ, НА ПОВЕРКУ ОКАЗАЛАСЬ «УТКОЙ». КОМУ ОНА ВЫГОДНА?
http://www.business-…/pub342094
Цитата: Reader от 23.01.2012 10:59:11
1. Деньги - НЕ госдолг! Ни Минфин, ни ЦБ не обязаны менять его на что-то. Единственное обязательство государства по деньгам - государство гарантирует, что его валюту можно потратить на его территории, что его валюта будут принимать к оплате (в первую очередь - само государство). Вбросы типа "это всем понятно как 2х2" - прекратить!
...
Цитата: Traktorist от 23.01.2012 14:21:25
Вот так всегда здесь бывает: Соберется толпа политфилософов каким нибудь пьяным вечером, "построят свой новый Мир" научными беседами, а потом, через неделю, начинают вспоминать, что такое деньги
Ну на моей памяти, здесь разов 5 уже такое было!
Там должна быть где-то специальная ветка .
Цитата: BUR от 23.01.2012 14:21:25
Самое ГЛАВНОЕ Вы забыли, государство/oбщество измеряет и собирает НАЛОГИ своими деньгами. Деньги это проекция государственной ВЛАСТИ на экономику.
И главная гарантия, которую дается - государство ПРИМЕТ НАЛОГИ в своих деньгах. Всё остальное - производные от этой главной гарантии.
И ФРС и подобное выраженное коротко: передать часть властных функиций государства/oбщества частнику для извлечения им частной прибыли.
Цитата: Мудрый Каа от 23.01.2012 14:51:04
Но ни в одном законе или ином государственном документе совершенно не содержится обязанности Родины-родной обменять лично ваши наличные рубли на какие-либо ништяки.