Мировой экономический кризис

53,393,047 93,596
 

Фильтр
Maeglin
 
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 21.10.2008 00:25:25
Интересно, возможно ли, что США начнёт "заливать ликвидностью" жаждущие страны через механизмы межгосударственного кредитования? Ну, через МВФ, скажем. Там же основной капитал - американский. Чего им стоит его резко увеличить.



Дык, уже вроде. Через свопы цэбеэшные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oldmenspb
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +66.19
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 479
Читатели: 1
Тред №58206
Дискуссия   75 0
А в это время будущий вице-президент Байден предупреждает о грядущих потрясениях
/напомню, что у Авантюриста рассматривался вариант развития событий, когда именно он станет президентом, "списав кризис" на Обаму; т.е. личность это влиятельная и знаковая, из старого истеблишмента/

"Запомните то, что сказал здесь сегодня, стоя перед вами, и следите - у нас будет международный кризис, сгенерированный кризис, чтобы проверить мужество этого парня...
... Они захотят его испытать, но они обнаружат, что у этого парня стальной хребет...
...Я гарантирую вам, что это случится. Я могу дать вам по меньшей мере четыре или пять сценариев в отношении того, где это может начаться...
Это может происходить из Ближнего Востока, может происходить из субконтинента, может исходить из новой укрепившейся позиции России из-за того, что она плавает в море нефти, что является реальным и вызывает у всех внимание в сенате в течение последних трех лет
... вы будете нужны нам для того, чтобы вы использовали ваше влияние, влияние внутри общества, потому что сначала не будет понятным, что мы будем правы...
Нам придется принять ряд невероятно трудных решений в течение первых двух лет, и поэтому я прошу вас сейчас, будьте готовы подержать нас

http://www.warandpea…iew/28613/

Итак, ребята готовят публику, сначала в узком кругу к непопулярным мерам по ходу развития кризиса, готовят к появлению внешних врагов на которые будут списаны тяготы американцев, и полагают, что возможно  будут получать контрудары (возможно инспирированные республиканцами, а возможно и "по настоящему, для срыва сценария) на международной арене...
Все идет по Плану.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maeglin
 
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Simon81 от 21.10.2008 09:45:00
Интересные дела на межбанке.

MIBOR1 аж 13,56%
при том что MIBID1 всего 9,02%.
Разница 4,54% !
Хотя до этого с начала кризиса она ни разу больше двух % не поднималась! У банков острая нехватка именно рублей!?



А что странного то? На что они, по вашему, доллары то скупают? На тугрики?

Стандартные грабли - натарились баксами, как хомяки, через день обнаружили, что рублевая поза пошла наперекосяк, и давай сбрасывать обратно ЦБ. Просто поход по полю с граблями, ей богу. Почитай раз в три года забег устраивают,  надежно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Тред №58207
Дискуссия   103 2
Цитата
Я сомневаюсь. Если бы хотели сделать по-человечески - выставили бы квартиры ПИКА на аукцион - чтобы любой не имеющий прописки и квартиры в собственности, белый гетеросексуальный мужчина с женой и детьми    мог ее купить.


Кхм... Простите, господа! Я не собираюсь защищать Лужка. Более того! Будь у меня такое золотце жена и такая кепка - сам бы ужом извернулся, - но попытался бы провернуть нечто подобное.
Зъисть то он зъист... А вот дали-ли ему?
Есть что-то кроме публикаций в прессе о намерениях? Ну там постановление правительство Москвы за нумером о выделении такой то суммы, строка в бюджете и т.п.?
Буду признателен (думаю не один я) если кто-то из критиков Лужка даст нам ссылку на такие документы.
Я это к тому, что Лужков хоть и самодур и сатрап - но до абсолютной монархии ему еще 3 дня лесом и все - гусиным шагом. Таким баблом единолично он, ПМСМ, не распоряжается.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бэрри
 
Слушатель
Карма: +4.03
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 505
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58208
Дискуссия   50 0
"Аап! И тигры у ног наших сели..(с)Улыбающийся
Тегеран. Россия, Иран и Катар достигли консенсуса в создании "газовой ОПЕК"
www.k2kapital.com 21.10.2008


Россия, Иран и Катар достигли принципиального согласия по поводу формирование так называемой "газовой ОПЕК". Об этом заявил министр нефтяной промышленности Ирана Голямрези Нозари на пресс-конференции после встречи с представителями Газпрома и Катара.

"Мы приняли важные решения. Имеется спрос на создание этой "газовой ОПЕК", и достигнут консенсус в создании "газовой ОПЕК", - заявил Нозари.

Иран долгое время выступал за создание "газовой ОПЕК", которая, как и нефтяной картель, могла бы регулировать цены на газ на мировом рынке. Россия более сдержанно относится к этой идее, заявляя о том, что цены на "голубое топливо" регулировать невозможно из-за отсутствия рынка газа как такового.

Встреча министров нефти Ирана, Катара, а также представителей Газпрома в Тегеране проходит в в преддверии саммита Форума стран-экспортеров газа (Gas Exporting Countries Forum(GECF), который должен состояться в середине ноября этого года в России.

Первый саммит GECF прошел в 2001 году в Тегеране. Его участниками также являются Алжир, Боливия, Бруней, Венесуэла, Египет, Индонезия, Ливия, Малайзия, Нигерия, ОАЭ, Оман, Тринидад и Тобаго, Экваториальная Гвинея. Последнее заседание форума прошло в Дохе в 2007 году.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +70.98
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,225
Читатели: 5
Тред №58212
Дискуссия   133 0
WSJ: в 2009 году США может угрожать новая опасность – дефляция

Регулирующие органы США, которые ищут пути вывода экономики из глобального кредитного кризиса, могут столкнуться с новой опасностью в 2009 году - дефляцией, сообщает "Финмаркет" со ссылкой на The Wall Street Journal. Риск дефляции, то есть падения цен во всех сферах экономики, остается слабым. Однако финансовый кризис и ухудшение ситуации в экономике могут подготовить почву для дефляционной среды, отмечает американское издание.

Почему дефляция хуже инфляции

На первый взгляд, снижение цен - благо. Когда покупательная способность денег растет, потребитель только выигрывает. К сожалению, снижение цен, как правило, сопровождает кризисы перепроизводства, результатом которых бывает экономическая стагнация или депрессия, разорение компаний, рост безработицы и падение доходов населения. Причем этот неприятный период может затянуться на годы.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: Maeglin от 21.10.2008 11:49:37
Это вы делаете классическую ошибку экономистов, исходя из непрерывности производственной функции. А она дискретная. Говоря по русски, пока мы орагнизуем импортозамещающие производства, могут возникнуть значительные неудобства. Типа отсутствия обуви и одежды, например. Вы в позднем СССР жили?


Товарищ! Не надо сравнивать теплое и белое! В позднем СССР предпринимательство, частное производство и все его производные - описывались не в НК, а исключительно в УК. Если Вы всерьез уверены, что на территории сегодняшней России тысячи частных лавочек не шьют курток, не тачают сапог и не пекут пирогов - то Вы глубоко заблуждаетесь. Точнее путаете Россию и США. Вот там рази, что пекари свои еще остались. И то потому, что сложно свежую выпечку из Мексики завозить.
Все эти сапожники, портные и прочие слесари будут ежегодно двум Медведам на день рождения по пудовой свече ставить, ежели они хоть чутка таможню на ввоз прикроют.
Да есть области, где у нас серьезный швах: например ткани. Массу фабрик сделали историей. А это производство чуть сложнее шитья рубашек. Но и оно не годами строится. При наличии гарантированной коньюктуры поставить ангары и завезти станки можно максимум за год. При хорошем финансировании - полгода.
У Вас совсем нечего одеть, что именно за эти полгода Вы уйдете в бомжи?
Боюсь только складских запасов отечественных бутиков хватит минимум на год.
Но, самое главное, никто не предлагает "закрыть границу" на всё и в одночасье. Я вот обратил внимание, как рыбной отрасли о серьезных переменах на границе сообщили почти за год. А до этого лесникам... Т.е. пожалуйста! Власть дает время на организацию своей переработки и поиск контрагентов на внутреннем рынке.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 21 окт 2008 12:24:19
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
slonik
 
russia
Shpalernaya
Слушатель
Карма: +124.73
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 741
Читатели: 0
Тред №58218
Дискуссия   54 0
Хоть и дешево на рынке, а все равно не хотят покупать, к дождю...Непонимающий
США открыли стратегические резервы нефтиНепонимающий
20.10.2008 20:35 | Российская Газета


На внеочередной конференции ОПЕК 18 ноября будет обсуждаться вопрос сокращения объемов добычи нефти, сообщил министр нефти Ирака Хусейн аш-Шахристани. Решение будет принято в том случае, если эксперты увидят, что на рынках предложение будет превышать спрос, передает агентство Прайм-ТАСС.

http://www.rambler.r…81267.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maeglin
 
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 21.10.2008 12:21:43
Товарищ! Не надо сравнивать теплое и белое! В позднем СССР предпринимательство, частное производство и все его производные - описывались не в НК, а исключительно в УК. Если Вы всерьез уверены, что на территории сегодняшней России тысячи частных лавочек не шьют курток, не тачают сапог и не пекут пирогов - то Вы глубоко заблуждаетесь. Точнее путаете Россию и США. Вот там рази, что пекари свои еще остались. И то потому, что сложно свежую выпечку из Мексики завозить.
Все эти сапожники, портные и прочие слесари будут ежегодно двум Медведам на день рождения по пудовой свече ставить, ежели они хоть чутка таможню на ввоз прикроют.
Да есть области, где у нас серьезный швах: например ткани. Массу фабрик сделали историей. А это производство чуть сложнее шитья рубашек. Но и оно не годами строится. При наличии гарантированной коньюктуры поставить ангары и завезти станки можно максимум за год. При хорошем финансировании - полгода.
У Вас совсем нечего одеть, что именно за эти полгода Вы уйдете в бомжи?
Боюсь только складских запасов отечественных бутиков хватит минимум на год.
Но, самое главное, никто не предлагает "закрыть границу" на всё и в одночасье. Я вот обратил внимание, как рыбной отрасли о серьезных переменах на границе сообщили почти за год. А до этого лесникам... Т.е. пожалуйста! Власть дает время на организацию своей переработки и поиск контрагентов на внутреннем рынке.



Уважаемый, там в оригинале вопрос у оппонента стоял что будет, если Китая и Европы вообще не будет. Вопрос не сильно умный, но я ответил, что будет, причем в контексте экспорта, а не импорта.

Но раз уж хотите говорить об импорте, пожалуйста. Я не привык оперировать в терминах сапожников и портных. Я как то больше по статистике. По разным прикидкам, различающимся из-за объемов серого импорта, мы импортируем от 60% до 90% продукции легкой промышленности, если говорить о ней. Какие нафиг сапожники? СССР, если помните, не справлялся с обеспечением населения продукцией легпрома, т.е. достаточных мощностей даже тогда не было. Что говорить о нынешней ситуации? Не смешите мои тапочки - чтобы развернуть необходимое замещиющее производство потребуется создание нескольких полноценных кластеров, если идти частнопредпринимательским путем, и строительство больших фабрик, если взять централизованный подход. Это дело пятилетки как минимум, учитывая объем инвестиций, необходимость обучения персонала, производство оборудования и т.д.

ЧТо касается частнопредпринимательского подхода и в рамках легпрома, то тут как раз все карты в руках у США, вы ткнули пальцем в небо. У них мелкий бизнес открыть значительно проще, рабочая сила значительно мобильнее и производственные площади куда доступнее, чем у нас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +63.34
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58221
Дискуссия   75 0
Посмотрел архивы - оказывается еще в феврале 2007 г. Лавроским был опубликован анализ рынка нефти, в котором он предсказал нынешний резкий спад цен:

"... Механизм одностороннего контроля над мировым рынком нефти американцы создали в 40–70−х годах ХХ века.

Действует этот механизм так: США согласуют желаемый уровень цен с Саудовской Аравией, а саудовцы добывают больше или меньше нефти, чтобы выйти на данный уровень. Саудовская Аравия, которой принадлежит около четверти всех мировых запасов нефти, выступает в роли компенсирующего, свингового поставщика. Aramco, эта непубличная, закрытая от посторонних взглядов гигантская американо-саудовская корпорация, по стоимости активов превосходящая «Газпром» примерно втрое, — главный маркетмейкер в мире. Влияние Aramco, фактически управляемой правительствами США и Саудовской Аравии, многократно усиливается путем координации действий с другими транснациональными «сестрами» — такими, как Shell, Exxon Mobil и Shevron. Олигополия с нефтяного рынка никуда не делась.

Для сохранения действенности этого механизма требуются серьезные политические усилия и постоянная накачка военных мускулов. И нет никаких оснований предполагать, что этот отлаженный механизм более не действует. Наоборот, американцы решили усилить возможности контроля над мировым рынком нефти путем дерзкой экспедиции в Ирак. Если им удастся распространить свой контроль и на Иран, то нефтяной рынок попадет в их полное распоряжение, так как эти три страны располагают примерно половиной всей мировой нефти и почти всеми ресурсами нефти дешевой. Всем остальным государствам, включая Россию и США, добыча нефти обходится гораздо дороже.

Спад не за горами

Несмотря на то что США имеют практически открытый доступ к ближневосточным богатствам, основой американского энергетического могущества остается их собственная нефтяная промышленность. В настоящее время инвестирование в американскую нефть медленно ползет вверх. Активность бурения уже почти втрое превысила уровень кризисного 1999 года, но пока еще вдвое ниже, чем в пиковом 1981 году. Но уже сейчас в США работает в два раза больше буровых установок, чем во всем остальном мире вместе взятом! Объем ввода скважин приближается к уровням конца 1970−х — начала 1980−х годов (см. график 7). Это означает, что пик, а за ним, соответственно, и спад не за горами. Судя по наблюдавшейся в прошлом динамике, точка перелома будет достигнута в 2007–2009 годах. То есть нынешняя нефтяная эйфория продлится всего два-три года. Это та фора, которую Россия все еще, возможно, имеет для осуществления стратегического маневра".

http://www.imperiya.…-3629.html
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +70.98
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,225
Читатели: 5
Тред №58226
Дискуссия   87 0
Глава "Газпрома" объявил о создании "газовой ОПЕК"

Катар, Россия и Иран согласились сотрудничать при заключении экспортных контрактов на газ, поэтому можно считать, что большая газовая тройка (major gas troika) сформирована. Об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер после переговоров с чиновниками из Катара и Ирана, передает Reuters. Фактически слова Миллера означают, что в мире создана "газовая ОПЕК", организация, объединяющая крупнейших производителей и экспортеров газа.
Россия занимает первое место в мире по запасам газа, Иран - второе, а Катар - третье. Таким образом, при создании альянса эти страны могут фактически монополизировать газовую промышленность мира и диктовать свои цены на топливо. Ранее многие потребители газа, в том числе Евросоюз и США, высказывались против создания такой организации, опасаясь монополии на рынке.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.00 / 0
  • АУ
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: +20.54
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №58227
Дискуссия   62 0
Цитата: DrAlex
А их по-тихому скомуниздили с рынка за бюджетное бабло.


Пока это напоминает вопли по поводу "РТС не дадут снизится меньше тыщи, Кудрин лично будет все скупать" под фон аналогичных обещаний Кудрина поддержать ФР. В итоге бабла не дали, а словесные интервенции недорого стоят. Будем смотреть на решение Мосгордумы, без нее обещания выкупа - не дороже туалетной бумаги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndrF
 
Слушатель
Карма: +8.21
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 191
Читатели: 0
Тред №58229
Дискуссия   63 0
Министр энергетики Катара призвал Россию поддержать возможное решение ОПЕК о сокращении объемов добычи нефти.

21.10.2008, Тегеран 12:40:48 Министр энергетики Катара Абдалла аль-Аттия призвал Россию поддержать возможное решение ОПЕК о сокращении объемов добычи нефти. Об этом А.аль-Аттия сообщил сегодня в интервью журналистам в ходе визита в столицу Ирана г.Тегеран. При этом на вопрос, есть ли у ОПЕК какой-либо ценовой ориентир на нефтяные фьючерсы, катарский министр ответил, что ОПЕК не фиксирует цены на нефть, передает Reuters.

Сегодня президент ОПЕК Шакиб Халиль в интервью алжирским СМИ заявил, что страны, не входящие в Организацию стран - экспортеров нефти (ОПЕК), такие, как Россия, Норвегия и Мексика, тоже должны пойти на сокращение объемов добычи нефти ради стабилизации цен на "черное золото". Он отметил, что если цены на нефть упадут ниже 70 долл./барр., многие международные нефтяные проекты "будут отложены или свернуты". "Цены в пределах 70-90 долл./барр. должны устроить всех", - сказал он.
----------------------
Лично я бы поддержал. Причём специально ограничивать добычу не надо - достаточно держать достаточно высокими экспортными пошлины, чтобы сделать невыгодным продажу нефти зарубеж по заниженной цене...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +27.17
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: Maeglin от 21.10.2008 12:58:55
Уважаемый, там в оригинале вопрос у оппонента стоял что будет, если Китая и Европы вообще не будет. Вопрос не сильно умный, но я ответил, что будет, причем в контексте экспорта, а не импорта.




Вот не пойму - а почему не будет импорта из Китая? НЯП, в Китае сильно урежется экспорт в США и Европу, потому ему придется искать новые рынки сбыта. Рубль, в отличие от доллара (по прогнозу Авантюриста) более крепкая валюта будет, потому сам Будда велел Китаю ориентироваться на северо-запад. К тому же они сильно заинтересованы в нашей нефти и нашем газе (цена им только пока не нравится). Думаю, что в отсутствие США и Европы с Китаем как-нибудь договоримся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bubll33
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 55
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58231
Дискуссия   70 0
http://www.privatban…;year=2008

Вот скажите ктонибуть видет в данном отчете критические показатели?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stepa_ad4d0c
 
Слушатель
Карма: +74.89
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 326
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58234
Дискуссия   72 0
Никто не подскажет, как будут лечить то стадо, которое сейчас выходит из обменников, с загадочной улыбкой и мыслью: "Спасся, теперича-то меня, как в 98 не на ..."? А то люди вчера купившие переживать начинают  :D .
  • +0.00 / 0
  • АУ
timoochin
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58235
Дискуссия   78 0
Помогите, люди добрые. Вот пишут справа и слева следующие вещи:
"Согласно итогам конкурса, столичные власти купили около 500 тыс. квадратных метров жилья у пяти компаний. Об этом сообщает официальный сайт Департамента по конкурентной политике города Москвы."
http://vz.ru/economy…20878.html например.

Вот сайт этого самого департамента
http://tender.mos.ru

Либо я балбес, либо одно из двух... Но я в упор не могу найти на сайте департамента упоминания об этом конкурсе. Его там просто нет или я плохо ищу?

АУ 4 часа
  • +0.00 / 0
  • АУ
Olegtv
 
45 лет
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 21.10.2008 10:57:25
Washington Mutual - сопоставим с нашим Уралсибом



Кста на конец августа Уралсиб держал во фьючерсах, акциях, облигациях и пр. активов менее 1%, а КитФинанс свыше 80%.  На РБК слушал юриста Кита, еще до того, как его за 100рублей продали, ну и задают ему вопрос, вот у вас есть вклад "золото", а  вы по нему перестали возвращать средства объясняя это тем, что фьючерсы на нефть и акции на Уолстрит упали, это как? Ответ юриста: это была подушка для стабилизации курса золота, вопрос: 80% от совокупности вкладов, не великовата ли подушка? Ну дальше юрист кита стал задвигать пургу и я слушать не стал. Итог выбора стратегии так сказать на лицо.
Отредактировано: Olegtv - 21 окт 2008 14:34:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Olegtv
 
45 лет
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RRR от 21.10.2008 14:42:26
знатоки, а как вы это http://www.rian.ru/c…55772.html прокомментируете?



Кандидат в вице-президенты США сенатор-демократ Джозеф Байден выступил с предупреждением о том, что в случае избрания сенатора-демократа Барака Обамы новым президентом США в мире в течение шести месяцев может быть "сгенерирован" международный кризис с целью "проверить мужество" Обамы

Ребята совсем стебанулись, уже откровенно говорят, что почти сразу после выборов устроят кризис, Байден выдает желаемое за действительное или парни решили идти вабанк?
  • +0.00 / 0
  • АУ
telnet76
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: RRR от 21.10.2008 14:42:26
знатоки, а как вы это http://www.rian.ru/c…55772.html прокомментируете?


Очередное журноламерство.

ЦитатаСогласно аудиозаписи, сделанной во время выступления Байдена, кандидат в вице-президенты США назвал несколько источников такого кризиса.

"Это может происходить из Ближнего Востока, может происходить из субконтинента, может исходить из новой укрепившейся позиции России из-за того, что она плавает в море нефти, что является реальным и вызывает у всех внимание в сенате в течение последних трех лет", - заявил Байден.
ну да, "это может происходить" из деревни Гадюкино или из кладовки Папы Карло. Какая разница, кого назначат источником очередного кризиса? ПП пошли вабанк и начали формировать новую информационную реальность, частью которой будут новые внешние враги, т.к. исламский терроризм уже поистрепался.
Отредактировано: telnet76 - 21 окт 2008 15:05:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5