Мировой экономический кризис

Цитата: Stream
А как Вы объясните такой момент:

Наличная денежная масса в обращении в РФ за 2011 год выросла на 19,2% - до 6,9 трлн рублей,  

а тут можете посмотреть М2 за 2011 год
http://www.cbr.ru/st…ics/MS.asp

При этом, отток капитала из России по итогам 2011 года составил $84,2 млрд.

Я слаб в статистике, но сам механизм прост и примитивен (говорят, придуман метрополиями для своих колоний). Так называемый currency board.
Рубли, выпущенные Банком России учитываются у него в пассиве, а так называемый "ЗВР", который коммунисты который год призывают "потратить" (даже не представляю себе, как это можно сделать) - в активе.
То есть, если нам говорят, что наличная масса за год выросла на сколько-то процентов, то это также означает, что выросли наши "ЗВР".

За счет чего формируется отток капитала, я точно не могу сказать. Надо изучить этот вопрос. Наверно, если бы оттока капитала не было, наши бы ЗВР/денежная масса выросли бы за год ещё больше  8)

Кстати, так и не понял, откуда Вы взяли эти цифры. Согласно из приведенной Вами информации по ссылке М2 составил около 22 трлн и увеличился за год на 9.7 %.

Цитата: Mik от 28.01.2012 14:23:06
В 2008 году финансовая атака на Россию всё-таки была. К слову.  Поэтому я и не понимаю, что утопичного в нарисованной ситуации. Политические фокусы они неоднократно такие проделывали и продолжают это делать прямо сейчас. Экономические атаки, см. 2008 год после 08.08.08. Тогда почему всё описанное утопия?

Всё правильно. И атака тоже была. И, что интересно, Авантюрист это предсказывал, что военную, что финансовую  атаку.
Поэтому те, кто даже просто отрицает факты - выглядят непонятно.
Но, главное, посмотреть, а как закончились эти атаки?
А Путин сказал - о да, главное у нас - частная собственность, вот вам деньги, дорогие олигархи, которые проворонили атаку, повёдшись на сладкие песни разных аналитиков. Только деньги не просто так, а под проценты. И все деньги вернули, и проценты.
И? Дальше будет так же.

А вот кто говорит, что денег не останется - это совсем голова больная. Деньги делаются при помощи нажатия кнопок, а у нас этому искусству научились еще в 90-е. Хорошо, что сейчас переучились, не особо упорствуют.

Цитата: Константин Скворцов
Уважаемый, Вы насмотрелись фильмов/начитались статей про теории заговора. Заговор безусловно существует, только чтобы понять как он действует надо вникать в тонкости экономического механизма. А лепить от балды всякие предположения можно тысячами, опровергать их никаких сил не хватит.
Нолики, единички рисует вовсе не Голдман, а ФРС, прочувствуйте разницу и делает он это по довольно узким технологическим схемам, выход за рамки которых весьма чреват.
Конечно в воображении некоторых между ними разницы нет, но она существует и менеджеры сидящие в Голдмане вовсе не хотят в угоду национальным интересам потерять выгодные места.
В 2008 году финансовой атаке подвергся весь мир и России досталось в меру наших экономических особенностей.
ЗВР вполне компенсируют корпоративный долг, который к тому же имеет довольно сложную схему и не так легко управляем из Вашингтона как кажется.
Может быть для начала приведет общий объем кредитов российских компаний, портфелями которых владеет Голдман Сакс?

А ФРС кому принадлежит? Не одному Голдман Саксу конечно. Но вообще то я имел в виду в целом так называемых ПП. А им в целом принадлежит и Голман Сакс и все (ВСЕ) ведущие банки в мире и ФРС.  Для начала инфу я привёл. А вот продолжения хотел бы видеть от профессионалов. Увы все профессионалы кроме слов: "Утопия и бред" ничего не говорят.
А менеджеры Голдман Сакса будут делать то, что хозяева Голдман Сакса (и ФРС кстати) им скажут.

Цитата: problemsolver от 28.01.2012 15:48:41
Всё правильно. И атака тоже была. И, что интересно, Авантюрист это предсказывал, что военную, что финансовую  атаку.
Поэтому те, кто даже просто отрицает факты - выглядят непонятно.
Но, главное, посмотреть, а как закончились эти атаки?
А Путин сказал - о да, главное у нас - частная собственность, вот вам деньги, дорогие олигархи, которые проворонили атаку, повёдшись на сладкие песни разных аналитиков. Только деньги не просто так, а под проценты. И все деньги вернули, и проценты.
И? Дальше будет так же.

А вот кто говорит, что денег не останется - это совсем голова больная. Деньги делаются при помощи нажатия кнопок, а у нас этому искусству научились еще в 90-е. Хорошо, что сейчас переучились, не особо упорствуют.

Ну-ну.. Где доллары печатать будете, чтобы с кредиторами западными расплатиться, или хомякам отдать, которые решать свои рублевые сбережения в розовые фантики перевести? Напомнить, что с рублевой массой было в 2008-09? А если бы тогда начали печатать рубли, то курс был бы не 35, а все 105, как тогда хомяки мечтали...

Цитата: problemsolver
Ну.. В Китае есть. А что, негде взять, что ли? Китай вроде бы берет у нас всякое, ну и вряд ли будет против, если его попросят зеленой бумаги продать.

Да, припоминаю к Китаю обращались не раз. Только Китай нам помогал далеко не бесплатно. Роснефти, если я не ошибаюсь, до сих пор приходится за очень дешево китайцев нефтью снабжать за ту поддержку, что получила в 2008 и раньше.
Никто нас не будет бесплатно спасать, это надо понимать. У китайцев, кстати сказать, свои проблемы могут начаться.

Цитата: problemsolver
И??
Что дальше-то?
Разговор зашел про финансовую атаку.
Пораженцы считают, что надо сдаться.
Я считаю, что хотелось бы помучиться.
Всё вроде.

Зачем сдаваться? Надо четко определить масштаб угроз и выработать план спасения. А сидеть и говорить, что всё у нас в порядке - это и есть опасность №1. Прямой путь в этой атаке погибнуть и помучиться.

Финансовая грамотность должна быть у людей и "экономический патриотизм" что ли.

Кто будет проводить финансовую атаку? Те же граждане России, которые в очередной раз встанут в очередь за розовыми фантиками, уничтожая тем самым благосостояние всей страны. Вот говорят в Японии долг 200% ВВП и почему-то кризиса нет. Может потому что, японцы покупают государственные облигации под 0.01% и считаю, что это правильно. Вот, если донести до наших граждан, что только своими действиями они обрекают страну на нищету и кризисы, тогда уже будет полегче как-то.

Цитата: problemsolver
И??
Что дальше-то?
Разговор зашел про финансовую атаку.
Пораженцы считают, что надо сдаться.
Я считаю, что хотелось бы помучиться.
Всё вроде.

Дело в том, что здесь пораженцев нет. Все за Родину. Все патриоты. Но некоторые (как я) всё же хотели бы обсудить возможные угрозы и пути их устранения.

То что меня зашельмовали (не Вы) вместо того, чтобы попытаться решить проблему (и Сильвера тоже) вообще то говорит о том, что оставшимся на МЭКе гуру очень далеко до Авантюриста. Очень.

Он как то не пугался обсуждать всякие варианты развития событий. А просто заминусовать и сделать вид, что никаких угроз нет и всё хорошо прекрасная маркиза может  и легче. Но я, если честно, несколько разочарован. Ведь это же Авантюра! Один из лучших аналитических ресурсов некогда.  :(

Предположим, в государстве (пусть даже на острове большого морского гада) есть два предприятия, дышащие на ладан - свиноферма и автозавод.
Вот я как размышляю.
Прихожу я на свиноферму и говорю - дам миллион, если вырастите тысячу свиней и сделаете мяса.
Прихожу на автозавод и говорю - дам миллион, если сделаете сто автомобилей.
Причем я не собираюсь покупать, я просто дам денег за то, что они отработали.
Потом они все впахивают, а я стою в сторонке, ухмыляюсь.
Потом, когда они всё сделали и получили обещанные деньги, они оглядываются, и каждый из них думает - нахрен мне столько мяса? нахрен мне столько автомобилей?
А ведь деньги-то есть, и естественным выходом является взаимная покупка произведенного.
Итак, результат - экономика на подъеме, люди работают, снабжают себя сами.

Ну так вот, в конце прошлого года читал о создании финансовых спецкомиссий по надзору за тратой денег в ВПК. Представляете, что будет, если деньги начнут вливать в ВПК непосредственно, а не через прокладку в виде упырей (банкиров). Эти деньги, наблюдаемые спец-комиссарами, прокрутят колёса нашей экономики, пройдут по многочисленным подрядчикам, и только потом, может, осядут у упырей на счетах. Но даже после оседания это будут вклады, которые можно забрать в любой момент, и никому в стране не придется уговаривать упырей пустить деньги на производство.

Я всегда выступаю за частную инициативу, да. Но инициатива - это когда человек делает и рискует, а не тогда, когда сел на ручей с деньгами, поставил запруду и плавает в пруду.

Цитата: Mik от 28.01.2012 17:02:03
Дело в том, что здесь пораженцев нет. Все за Родину. Все патриоты. Но некоторые (как я) всё же хотели бы обсудить возможные угрозы и пути их устранения.

То что меня зашельмовали (не Вы) вместо того, чтобы попытаться решить проблему (и Сильвера тоже) вообще то говорит о том, что оставшимся на МЭКе гуру очень далеко до Авантюриста. Очень.

Он как то не пугался обсуждать всякие варианты развития событий. А просто заминусовать и сделать вид, что никаких угроз нет и всё хорошо прекрасная маркиза может  и легче. Но я, если честно, несколько разочарован. Ведь это же Авантюра! Один из лучших аналитических ресурсов некогда.  :(

я ещё раз вас минусну....ВСЁ ЭТО УЖЕ ЗДЕСЬ ЕСТЬ....финансовая атака.говорите...на КАКИЕ БАНКИ? на АЛЬФУ и ей подобные ?.... ну это мы ещё ПИВОМ УГОСТИМ........ЛЮБЫЕ ЯВНЫЕ их действия против ГОСТРУКТУР РОССИИ приведут к явным потерям для СТАТУСА ДОЛЛАРА, а если ещё и КНР подключится-- к его ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ....и кому от этого станет ПЛОХО? ...а КИТАЙ и рубли примет БЕЗ ПРОБЛЕМ....

Цитата: АЛЕКС...
а это называется отход от КУРРЕНСИ БОРД....

У нас есть какие-то слабые зародыши суверенной монетарной системы. Отход от карренси борд - это сильно сказано. Есть такой инструмент как Прямое РЕПО с Банком России, ломбардные аукционы. Но ставки высоки.
Со ставками, вообще, непонятная для меня вещь происходит. Премьер говорит - добьемся ипотеки под 5 %, а ЦБ повышает ставки. Где логика? Представьте себе, что вы управляете банком. ЦБ платит 4% годовых под привлеченные депозиты до востребования. Прекрасная работа у банкиров, правда? Положил несколько миллиардов на депозит в ЦБ и вообще можно ничего не делать. Какая там ипотека под 5%. Ну особо жадные банкиры могут и выдавать ипотеку, только процентов под 25, ибо хлопотно это с людьми и бумажками возиться.

ну вот недавно напечатали 450млрд взамен тупо украденных из Банка Москвы. Тоже отход карренси борд. Даже странно, что вой либеральной прессы о том, что нас ждет гиперинфляция и доллар по 100 рублей как то быстро затихли.  ;)

Цитата: Stream
Угу Но отдельные товарищи то ли не хотят, то ли еще по каким то причинам, стараются этого не замечать

всё понятно....однако ,имхо, решение о РЕАЛЬНОЙ национализации ЦБ(пока только "калитку приоткрываем....) не является для России полностью СУВЕРЕННЫМ . он будет принято ,как ТАКТИЧЕСКОЕ в цепочке СТРАТЕГИЧЕСКИХ КОЛЛЕГИАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ ЕВРАЗИЙСКОЙ ОСИ и БРИКС ... естественно,что тут этапы не пиарятся....имхо, пархатые агло-саксы осознают эти риски и постоянно контр-атакуют...сейчас мы наблюдаем ПИАР-НАЕЗД (в стиле ЛИВИЙСКО-СИРИЙСКОЙ прелюдии) на ПУТИНА лично. как им представляется-он будет "оформлять" подобные решения в РОССИИ

Цитата: Сильвер от 28.01.2012 17:34:59
У нас есть какие-то слабые зародыши суверенной монетарной системы. Отход от карренси борд - это сильно сказано. Есть такой инструмент как Прямое РЕПО с Банком России, ломбардные аукционы. Но ставки высоки.
Со ставками, вообще, непонятная для меня вещь происходит. Премьер говорит - добьемся ипотеки под 5 %, а ЦБ повышает ставки. Где логика? Представьте себе, что вы управляете банком. ЦБ платит 4% годовых под привлеченные депозиты до востребования. Прекрасная работа у банкиров, правда? Положил несколько миллиардов на депозит в ЦБ и вообще можно ничего не делать. Какая там ипотека под 5%. Ну особо жадные банкиры могут и выдавать ипотеку, только процентов под 25, ибо хлопотно это с людьми и бумажками возиться.

ну вот недавно напечатали 450млрд взамен тупо украденных из Банка Москвы. Тоже отход карренси борд. Даже странно, что вой либеральной прессы о том, что нас ждет гиперинфляция и доллар по 100 рублей как то быстро затихли.  ;)

ставки высоки....линейных РЫЧАГОВ пока не хватает....но,вода камень точит....и вместо "альфы" напечатаем.... поэтому АТАКИ при ПУТИНЕ не будет...только суета местного происхождения и ПОСАДКИ

Цитата: Сильвер от 28.01.2012 15:02:45
Зря смеетесь! Опасения Mika более чем оправданы. Только через кризис можно хоть как-то сейчас разбудить недовольство в России. Пример такой атаки - недавняя атака на Белоруссию.

В кризис как на войне демократии должно быть поменьше, а единоначалия побольше!
Иначе, будет вам из-за недовольства кучки гомнюков Ирак и Ливия, которые сейчас вспоминают с ностальгией Хусейна и Каддафи

Помнится, Авантюрист писал, что при 75 японская экономика накроется медным тазом и курс сразу взлетит к 300. Вот он уже чуть ли не год топчется у 75, а экономика все никак не рухнет, даже несмотря на катастрофическое землетрясение. Это все еще раз подтверждает ошибочность монетаризма. Нельзя все решить курсом валюты - это всего лишь один показатель, к которому можно подстраиваться, к примеру, изменяя цены. И необязательно валить валюту целой страны - гораздо легче производителям сильно дорожающих от укрепления валюты товаров просто снизить цены. И не набираться кредитов по самое не могу, так как это перегревает экономику и делает неминуемым падение в будущем. И высокая инфляция в перспективе тоже ни к чему хорошему не приводит - люди сперва запасаются впрок всем чем можно запастись, потом теряют свои сбережения, а потом начинается кризис. Если взвинчивать инфляцию вечно, падает доверие к деньгам, они превращаются в бумагу и в долг уже никто никому не дает. Не верю, что монетаристы этого не понимают. Они что не учили экономику?

Цитата: Боря от 28.01.2012 19:38:56
Помнится, Авантюрист писал, что при 75 японская экономика накроется медным тазом и курс сразу взлетит к 300. Вот он уже чуть ли не год топчется у 75, а экономика все никак не рухнет, даже несмотря на катастрофическое землетрясение. Это все еще раз подтверждает ошибочность монетаризма. Нельзя все решить курсом валюты - это всего лишь один показатель, к которому можно подстраиваться, к примеру, изменяя цены.

ТОчная цитата такая:

ЦитатаВ обоих случаях, сразу при проходе 75 случится история, леденящая кровь (c) - начнется зримое разрушение экономики, финансов и бюджетной системы Японии - разваливаться будет прямо у нас на глазах, в режиме реального времени. По достижении целей на 58-70 где-то в середине 2010, начнется сильная придонная турбулентность, после чего йену всего за несколько месяцев выстрелит к 270-360 за бакс, причем на фоне 4-6-ти кратной гиперинфляции или гипердевальвации бакса. И экономика страны рассыплется в хлам, как рассыпалась в 1991-93 экономика СССР. Видимо, примерно так закончится новейшая история Японии.

А не кажется ли вам, что именно тут Авантюрист был как раз сильно прав? И именно поэтому япошки чуть ли не каждый месяц вливают "триллиарды" бумаги на свой рынок, только бы не допустить этого "прохода 75".



Лично мне это именно так и представляется...

ЗЫ: имею в виду то, что если исключить тот факт, что японский МинФин читает Авантюру и принял как должное уровень 75, то становится несколько странным, что они так упорно держат именно этот, указанный Авантюристом, уровень. И они вовсе не "топчутся в районе 75", они сознательно не допускают пробоя этого уровня! Хотя, в наше время, наличие "авантюриста-японца" вполне себе допустимо  :D А чо?! Поверили...

Цитата: Mik
Вы к слову прежде чем удивляться задайте себе вопрос: "А вы вообще то прорабатывали хоть один долгосрочный договор на сумму больше 100 млн. рублей?" Я прорабатывал. И неоднократно. И не с одним банком. И каждый раз банки отказывались убрать условия, по которым, например изменение ставки  ЦБ РФ, даёт им право в одностороннем порядке увеличить процентную ставку, а если заёмщик не согласен с повышением, должен вернуть кредит.
[/i]

Если все "прорабатывальщики договоров на сумму больше 100 млн рублей" посылали бы банки на хер с такими условиями, то через полгода банкиры сами приползли бы на коленях с вариантом, устраивающим заемщика.
Что касается договорного права на одностороннее изменение процентной ставки - то оно не противоречит закону в случаях, если стороны в договоре - хозяйствующие субъекты. Если граждане - см. здесь: http://www.arbitr.ru…39104.html

Изменение процентов в одностороннем порядке и право кредитора в случае отказа заемщика на расторжение договора, и право на досрочное истребование заемных средств в случае ухудшения финансового состояния страны - это две большие разницы, не замечаете? Представляется, что вам больше не доверяют прорабатывать договора на суммы свыше 100 млн руб?  :)

Цитата: beg от 28.01.2012 20:22:33
Если все "прорабатывальщики договоров на сумму больше 100 млн рублей" посылали бы банки на хер с такими условиями, то через полгода банкиры сами приползли бы на коленях с вариантом, устраивающим заемщика.
Что касается договорного права на одностороннее изменение процентной ставки - то оно не противоречит закону в случаях, если стороны в договоре - хозяйствующие субъекты. Если граждане - см. здесь: http://www.arbitr.ru…39104.html

Изменение процентов в одностороннем порядке и право кредитора в случае отказа заемщика на расторжение договора, и право на досрочное истребование заемных средств в случае ухудшения финансового состояния страны - это две большие разницы, не замечаете? Представляется, что вам больше не доверяют прорабатывать договора на суммы свыше 100 млн руб?  :)

Чувствуется прогресс. По крайней мере гражданина гражданином называют.

Еще один момент:

Цитата

Суд указал, что требование возврата кредита, выданного физическому лицу по кредитному договору, не относится к числу требований, неразрывно связанных с личностью кредитора. Согласно статье 382 ГК РФ для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором, при этом в законодательстве Российской Федерации отсутствует норма, которая бы устанавливала необходимость получения согласия заёмщика-гражданина на уступку кредитной организации требований, вытекающих из кредитного договора. При уступке требования по возврату кредита (в том числе и тогда, когда цессионарий не обладает статусом кредитной организации) условия кредитного договора, заключённого с гражданином, не изменяются, его положение при этом не ухудшается (статьи 384 и 386 ГК РФ), гарантии, предоставленные гражданину-заёмщику законодательством о защите прав потребителей, сохраняются. Суд кассационной инстанции также указал, что уступка требований, вытекающих из кредитного договора, не нарушает нормативных положений о банковской тайне (статья 26 Закона о банках), так как в соответствии с частью 7 данной статьи цессионарий, его должностные лица и работники обязаны хранить ставшую им известной информацию, составляющую банковскую тайну, и эти лица несут установленную законом ответственность за её разглашение (в том числе и в виде обязанности возместить заёмщику причинённый разглашением банковской тайны ущерб).

Кредитором является заемщик деюре, поскольку он получает кредит в сделке. На противоположной стороне повисает долг. То есть если рассматривать все по существу, то кредитор и дебитор меняются местами. Если рассматриваем сделку как некую услугу  кредитования, то вопрос другой, но называть в данной ситуации стороны кредитором и должником - не совсем правильно, поскольку путается смысл.
При даче кредита в долг, в долг передаются права требования, это четко обозначено в законе о ЦБ.
Если в натуральной сделке есть дебитор и кредитор, то тут возникают какие-то производные лица типа суперкредитора, который дает права требования в долг и что по сути никак не укладывается в голове.

Кстати, зацените пример. Он может сойти для суда.

Есть
1. алкоголик.
2. ростовщик
3. торговец водкой

Ростовщик договорился с торговцем, что тот принимает его векселя в уплату за водку, а тот по первому требованию его векселя выкупает.
Ростовщик предложил алкоголику кредит своими векселями и дал их ему в долг.
Алкоголик взял векселей и купил водки.
Результат:
Векселя ростовщика у торговца водкой. Формально кредитором является торговец, поскольку он имеет векселя ростовщика.
Должником является ростовщик, поскольку его векселя находятся у кредитора.
Все это подтверждается документально.

Вопрос: кем тут является алкоголик?
Он не при делах, не так ли?
Допустим, что ростовщик и алкоголик заключили некий договор. Однако нужно ли его рассматривать, поскольку в сделке ростовщик-торговец должник и кредитор и так определяются без сомнений, на основании конвенциальных документов. Вексель - штука безусловная. Судам запрещается рассматривать условия, которые сопровождают вексель.
Рубль ЦБРФ это тоже безусловное обязательство ЦБ.

Цитата: BUR
Помимо лицензии китайцы купили около сотни поездов.
Не относитесь к немецким и французским разработкам свысока, у них тоже есть чему научиться. И "шишек" оне себе наставили за время эксплуатации немало.
ЭР200 в России не выпускается, Сокол-2 не доведен. Сравнивайте это с проектированием и изготовлением Суперджета, сильно не ошибетесь. Проекты сравнимой сложности. И пока Супрджет не вышел на линии и не начал производиться серийно - летайте на Эмбраерах и прочиих, чтобы были и аэропорты, и инфраструктура эксплуатации  и пассажиры к моменту выхода на линии своего.
Суперджет это нормальный коммерческий проект. С рассчетом продаж, перевооружением на новые технологии, организацие послепродажного сопровождения и всего сопутствующего.
Ох, есть-же разные способы нагонять отставание. Если доступа к последним достижениям нет, то форсируем одно, если есть - то другое.
Почитайте историю как у нас "появился" Ту-4 стратегический бомбардировщик.
Другой способ - если доступа нет. Тогда сначала вкладывются средства в подвижной состав (он получается очень дорогим), потом он обкатывается делается инфраструктура и прочее, делаются все пробы и ошибки "как положено с новым", и получаем работающую систему в разы дороже и позже, чем при первом способе.

Вы как то странно отвечаете. Я говорю, что китайцы купили лицензию, а мы только изделие. Вы отвечаете, что они изделия тоже купили. То есть 2 принципиально разных подхода, становятся не такими важными, если китайцы к лицензии купили ещё и поезда? Что по Вашему значит, "обслуживание у нас?". То что мы получим деньги за аренду земли? Да с чего Вы решили, что я не уважаю немцев и франзузов? Я просто, в отличии от Вас, больше волнуюсь за наши разработки. И против того, что бы иностранцы работали над своими "шишками" за наш счёт.
 Может Вы всё-таки напрягётесь и поймёте, что у Сапсана на наших существующих дорогах - НЕТ ПРЕИМУЩЕСТВ. К тому же, я что то не припомню даже тендера на его покупку. Ну нет никаких проблем запустить ЭР200, "Невский экспресс" и доделать Сокол. Ведь Сапсан тоже доделывали и переделывали за наши деньги.
 Про колею - лучше не пишите. Вам уже сказали про перепроектирование всего поезда, но Вы или думаете про колею самой дороги или про практику перестановки международных вагонов на границе.
 Вот упёртый человек. Ну нет специальных дорог, ну зачем тогда нужен поезд? Может Вы и самолёты купите не приспособленные к нашим аэропортам? А что? Потом построим... постепенно. Ну что тут трудного, что сначала нужны дороги? Вы понимаете, что обкатываете "импортный" поезд? Конечно, потом Ваши стратеги нам скажут: "Ну зачем нам проектировать свой - дорого, а Сапсан уже доработан в наших условиях."
 И опять: "Суперджет - это супер, он безубыточен, а Сокол - говно, одни убытки." Да с какого перепугу у них отличия? В чём разница? Почему Сокол - это не <<нормальный коммерческий проект. С рассчетом продаж, перевооружением на новые технологии, организацие послепродажного сопровождения и всего сопутствующего.>> Разница в том, что Погосяна волнует наше развитие, а Якунина - нет. А что бы объяснить своё нежелание работать, надо раскидывать макаронные изделия россиянам на уши. Но, зачем Вы им помогаете - непонятно.
 Да есть разные способы догонять отставание. И Ваш пример очень странный. Тогда было время другое. Не было шансов на ошибку. Нам нужно было, иметь возможность доставки, атомной бомбы. Мы передрали самолёт, при этом, это стало возможно при наличии наших способных конструкторов, мы построили специальные заводы, стали выпускать новые материалы....  При чём здесь опыт эксплуатации зарубежных изделий?
 Мы говорим о возможности нашей науки, возможности выпуска сложных изделий или об опыте эксплуатации "айфонов". Ну обкатаете Вы Сапсан. Так что наши поезда можно будет не обкатывать? Или Вы хотите обкатать рельсы и ремонтные депо? Где выигрыш, без покупки лицензии на производство, хотя бы?

Цитата: Mik
Минусуйте. Если в этом Ваше счастье и состоит. Ради бога.  Будьте счастливы.

Но всё же задумайтесь (или вдумайтесь) в мой пост. 500 млрд долларов корпоративной задолженности есть? Есть Путин подтверждает. Какие именно банки и корпорации? ...?

Иногда полезно включать мозги...
Вы думаете, что ВСЯ валюта, принадлежащая корпорациям лежит в ЗВР? Вы очень наивны... На собственных счетах корпораций в том числе в зарубежных банках лежит не один десяток ярдов валюты, если не сотен...

Цитата: Сильвер от 28.01.2012 17:34:59
У нас есть какие-то слабые зародыши суверенной монетарной системы. Отход от карренси борд - это сильно сказано. Есть такой инструмент как Прямое РЕПО с Банком России, ломбардные аукционы. Но ставки высоки.
Со ставками, вообще, непонятная для меня вещь происходит. Премьер говорит - добьемся ипотеки под 5 %, а ЦБ повышает ставки. Где логика?
..........

Логика в том, что дешевый рубль из ЦБ для банков автоматически превращается в инструмент для спекуляций с курсами, а не доступные кредиты. Пока не включат мозги и не придумают как можно этого избежать - "кина не будет"(с).
Для начала надо-бы изобрести действенный механизм контроля, а потом уже думать над ставками.