Мировой экономический кризис

Цитата: Maeglin от 21.10.2008 12:58:55
Уважаемый, там в оригинале вопрос у оппонента стоял что будет, если Китая и Европы вообще не будет. Вопрос не сильно умный, но я ответил, что будет, причем в контексте экспорта, а не импорта.

Но раз уж хотите говорить об импорте, пожалуйста. Я не привык оперировать в терминах сапожников и портных. Я как то больше по статистике. По разным прикидкам, различающимся из-за объемов серого импорта, мы импортируем от 60% до 90% продукции легкой промышленности, если говорить о ней. Какие нафиг сапожники? СССР, если помните, не справлялся с обеспечением населения продукцией легпрома, т.е. достаточных мощностей даже тогда не было. Что говорить о нынешней ситуации? Не смешите мои тапочки - чтобы развернуть необходимое замещиющее производство потребуется создание нескольких полноценных кластеров, если идти частнопредпринимательским путем, и строительство больших фабрик, если взять централизованный подход. Это дело пятилетки как минимум, учитывая объем инвестиций, необходимость обучения персонала, производство оборудования и т.д.

ЧТо касается частнопредпринимательского подхода и в рамках легпрома, то тут как раз все карты в руках у США, вы ткнули пальцем в небо. У них мелкий бизнес открыть значительно проще, рабочая сила значительно мобильнее и производственные площади куда доступнее, чем у нас.

Проще? Т.е. неделя времени и 7 тыс рублей затрат на открытие ООО на УСН, по Вашему, непреодолимое препятствие? Или налог в 15% с разнизы доходы-расходы неподъемны (а у кого велика добавленная стоимость то 6% с оборота)? Или у нас налоги с ЗП выше, чем в "развитых" странах?
Какие препятствия Вы видите, чтобы, например, Краснодарская швейная фабрика не смогла нарастить производство вдвое в течение 2-3 месяцев? Или Вы уверены, что они ногами будут упираться но не пойдут на это? Вот 25% рынка мужских сорочек в Германии смогли откусить, а в России не потянут?
Это производство ткацких станков и другого промоборудования - задача на пятилетку. А то и не одну. А развернуть легпром на импортных станках дело на год максимум. И никакой мобильности народа не нужно. Потому как если Вы в том-же Иваново начнете это делать то никого звать из Москвы не придется.
Мобильность народа нужна при отсутствии хоть какого то планирования и организованности. Когда все происходит нахрапом и стадно. А вообще это лишние расходы и разбазаривание ресурсов.

кто там просил вынос шкурки риэлторов . бодро шагают по стопам строителей.

Топ-менеджер "Вимм-Билль-Данн" закрывает риелторский бизнес
http://realty.lenta.…0/21/doki/
Агентство недвижимости Doki - второй риелторский проект члена совета директоров ОАО "Вимм-Билль-Данн" Михаила Дубинина - приостанавливает свою работу на период финансового кризиса, сообщает "РИАН Недвижимость" со ссылкой на источник в компании.
По словам сотрудницы агентства, решение о роспуске сотрудников Doki и приостановке деятельности компании было принято в связи с сокращением спроса на рынке жилья Москвы.

Сотрудница Doki рассказала агентству, что даже примерная дата возобновления работы не определена. Этот срок зависит от преодоления рынком финансового кризиса.

Агентство недвижимости Doki вышло на российский рынок в 2005 году. В компании работало более 150 сотрудников.

Напомним, что ранее было объявлено о приостановке с 1 декабря 2008 года риелторского агентства Бюро Недвижимости "Агент 002", также учрежденного в 2004 году членом совета директоров ОАО "Вимм-Билль-Данн" Михаилом Дубининым совместно с председателем совета директоров Brunswick Capital Limited Кристофером Макензи.

Решение о закрытии на неопределенный срок объяснялось также уменьшением количества сделок в столице по купле-продаже жилья.

//недолго осталось до конца этого пузыря: Строителей разогнали, Риэлторов разогнали, Ипотеку на новострой закрыли и подняли % ставки, Цена на материалы упала, ПИК продал почти все что было ... ждем

А как же демократия и рынок? Гы-гы
Правительство Словакии готово принять меры по возвращению газового концерна SPP в государственную собственность, сообщило в пятницу агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление премьер-министра страны Роберта Фицо.
Словацкий премьер неоднократно подвергал критике SPP за попытки повысить цены на газ.
Государство готово вернуть сумму, уплаченную в 2002 году французской компанией Gaz de France и немецкой E.ON (теперь - E.ON Ruhrgas) за долю в 49% концерна и контроль менеджеров над компанией.
"В случае если SPP продолжит проводить свою политику против рядовых словацких потребителей, в тот же самый день, когда они (SPP) предложат очередное повышение цен на газ, состоится внеочередное заседание правительства, на котором мы составим законопроект, позволяющий государству наложить вето на такие предложения", - сказал Фицо.
Ранее на этой неделе регулирующие органы Словакии отвергли запрос SPP о повышении цен на газ для потребителей на 19,8%.
"Действующие цены на природный газ для потребителей необъективно отражают оправданную стоимость, исходящую из повышенной цены за природный газ (российской) компании "Газпром экспорт", - заявила в свою очередь представитель SPP Дана Крсакова (Dana Krsakova).
Компания объясняет свой запрос о повышении цен на газ высокими мировыми ценами на нефть. Правительство уже заявило о том, что цены на энергоресурсы являются одним из самых тревожных пунктов с точки зрения инфляции. Опасения эти особенно актуальны в преддверии запланированным на 1 января 2009 года вхождением Словакии в зону евро.

Укры смотрят с оптимизмом, однако  :)
"Экономический кризис, разгорающийся в Украине, не только создает проблемы для миллионов украинцев, но он также предлагает окно возможностей. Впервые после обретения независимости в 1991 году Украина поставлена перед конкретным выбором – модернизируйся или умри.
"
http://glavred.info/…515-2.html

Мелкие банки первые клиенты ???

Меткомбанк (Каменск-Уральский) привлек 1,6 млрд рублей в качестве беззалогового кредита, предоставленного ЦБ РФ по результатам проведенного в понедельник аукциона, говорится в сообщении "Меткомбанка".
"Помимо того, что предоставленная сумма является значительным ресурсом для дальнейшего развития Меткомбанка, данный шаг государства имеет важное психологическое значение. () Данная мера Центробанка крайне актуальна ввиду тревожных настроений, появившихся среди населения. Демонстративная и, что немаловажно, действенная поддержка государства непременно станет стабилизирующим фактором, укрепит положение банков и успокоит вкладчиков", - считает председатель правления Меткомбанка Рустам Маматов, слова которого приводятся в пресс-релизе

Оружие на орбите спасёт Америку от кризиса
>:(

Вашингтон возвращается к изучению возможности размещения систем вооружений на околоземных орбитах.

В разгар непростого и многоаспектного кризиса фондового рынка Конгресс США одобрил выделение $5 млн. на изучение возможности размещения комплексов вооружений в космосе, сообщает Reuters.
Средства были выделены в малозаметном разделе 2009 Defense Appropriations bill, подписанном президентом Бушем еще 30 сентября 2008 года. Предполагается, что контракт будет предусматривать изучение технической осуществимости планов размещения в космосе же не передовых средств разведки, РЭБ и связи, но непосредственно средств поражения – перехватчиков, а возможно – и ударных систем в рамках популярной в Вашингтоне концепции Global Strike.
Претендовать на контракт смогут крупнейшие подрядчики Пентагона – Boeing, Lockheed Martin или Northrop Grumman.
Несмотря на незначительность выделенных средств, за ними маячат контракты, стоимость которых непросто выразить привычными числительными.
Группа лоббистов «звездных войн» под названием Independent Working Group представила оценки, согласно которым испытания системы противоракетной обороны космического базирования могут быть проведены в течение трёх лет, и обойдутся налогоплательщикам в $3 млрд. – 5 млрд.
Для защиты от массированного «обезоруживающего» удара из 200 БР предлагается вывести на околоземные орбиты 1 тыс. перехватчиков ($16,4 млрд. в ценах 2005 года).
Более подробная информация о новом, нестандартном средстве борьбы с фондовым кризисом, к изучению которого приступает Вашингтон, б

Цитата: Akvilon от 21.10.2008 11:50:14
В данном случае, аргументация Авантюриста до безобразия проста: "чего ты орешь из-за того, что карманный воришка 10 тыщ у тебя вытащил. Вон, посмотри, Абрамовича на десяток миллиардов киданули. Радуйся, что легко отделался".  :)

Вы это мне? Вы точно сориентировались на чей коммент ливанули ведро вот этой дешевой демагогии? Или чисто в полемическом угаре потерялись?

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.10.2008 01:55:20
Политика - это квинтессенция экономики... Как то так.
Соответственно если в ближайшие дни мы увидим например (подчеркиваю НАПРИМЕР!!!):
вариант А) ОПЕК сокращает добычу вдвое.
вариант Б) ОПЕК увеличивает добычу на 20% (ЕМНИП больше он физически не сможет).
Согласитесь это серьезно повлияет на дальнейшую финансовую стратегию России.

Знаете. Когда такое государство как РФ выбирает экономический курс согласно итогам сборища каких-то овцеё..в, это само по себе ещё терпимо. Но когда об этом факте, по сути, заявляют в открытую - это называется "потеря лица".  >:(

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.10.2008 15:04:28
Проще? Т.е. неделя времени и 7 тыс рублей затрат на открытие ООО на УСН, по Вашему, непреодолимое препятствие? Или налог в 15% с разнизы доходы-расходы неподъемны (а у кого велика добавленная стоимость то 6% с оборота)? Или у нас налоги с ЗП выше, чем в "развитых" странах?
Какие препятствия Вы видите, чтобы, например, Краснодарская швейная фабрика не смогла нарастить производство вдвое в течение 2-3 месяцев? Или Вы уверены, что они ногами будут упираться но не пойдут на это? Вот 25% рынка мужских сорочек в Германии смогли откусить, а в России не потянут?
Это производство ткацких станков и другого промоборудования - задача на пятилетку. А то и не одну. А развернуть легпром на импортных станках дело на год максимум. И никакой мобильности народа не нужно. Потому как если Вы в том-же Иваново начнете это делать то никого звать из Москвы не придется.
Мобильность народа нужна при отсутствии хоть какого то планирования и организованности. Когда все происходит нахрапом и стадно. А вообще это лишние расходы и разбазаривание ресурсов.

1,5 доллара и один день. Имхо, это проще. Налоги да, не буду спорить, в Штатах с одной стороны выше, а с другой еще сложнее, чем у нас. Правда, волюнтаризма меньше. Насчет 25% рынка мужских сорочек можно поподробнее? Каких сорочек. В каком сегменте?

Для Краснодарской фабрики не знаю, не знаком. Для Трехгорной вижу препятствия в виде отсутствия персонала и недостатка оборудования - та самая мобильность рабочей силы и тех самых ткацких станков.

Цитата: bunuel от 21.10.2008 15:12:59
Укры смотрят с оптимизмом, однако  :)
"Экономический кризис, разгорающийся в Украине, не только создает проблемы для миллионов украинцев, но он также предлагает окно возможностей. Впервые после обретения независимости в 1991 году Украина поставлена перед конкретным выбором – модернизируйся или умри.
"
http://glavred.info/…515-2.html

Охрененно оптимистичный девиз!  :D
Только один вопрос гложет: Если они с 91 года не удосужились найти время и деньги на модернизацию (при дешевом газе, отсутствии квот в России и т.д.) то где они теперь собрались изыскать время и деньги?
В общем в реальности остается только один вариант...  ;)

Цитата: ШБ от 21.10.2008 15:42:57
Знаете. Когда такое государство как РФ выбирает экономический курс согласно итогам сборища каких-то овцеё..в, это само по себе ещё терпимо. Но когда об этом факте, по сути, заявляют в открытую - это называется "потеря лица".  >:(

Политика вообще очень грязная вещь. Так что заботиться о "сохранении лица" и заниматься политикой - невозможно. Мне так кааца.
А по поводу оглядки именно на ОПЕК... Ну приходится оглядываться. Ну вот так сложилось, что нефти у них больше. Предлагаете исправить это? В смысле все-таки помыть сапоги в индийском океане?
На политику США тоже оглядываться не хотелось бы. Тоже бум срочно исправлять?
Ну и, возвращаясь к главному: вопрос решения ОПЕК я привел как ПРИМЕР. Вн опосля о возможном подписании союзного договора с Белоруссией говорили. ТОже, скажете, недостойно упоминания в программной речи на следующий год?

Цитата: Maeglin от 21.10.2008 15:49:35
1,5 доллара и один день. Имхо, это проще. Налоги да, не буду спорить, в Штатах с одной стороны выше, а с другой еще сложнее, чем у нас. Правда, волюнтаризма меньше. Насчет 25% рынка мужских сорочек можно поподробнее? Каких сорочек. В каком сегменте?

Для Краснодарской фабрики не знаю, не знаком. Для Трехгорной вижу препятствия в виде отсутствия персонала и недостатка оборудования - та самая мобильность рабочей силы и тех самых ткацких станков.

да 1,5 доллара меньше 7 тыс руб (правда и наши 7 - это с услугами юристов. если самому побегать то 3500 ЕМНИП) но не суть. Даже 7 тыс рублей сумма принципиальная разве, что для бабки с семечками.
Да, согласен и 3500 поборов непонятны и нелогичны (впрочем как и смешные 1,5 доллара в США). В Германии, я слышал, вообще всех расходов - почтовая марка на отправку письма. Или что-то вроде того.
Но тем не менее про аналоги нашей УСН в Германии или США я не слышал. А вот про волюнтаризм, когда кафе закрывают из за одного (!!!) не отмытого ножа - слышал. Про дикую сложность налогового законодательства также слышал.
Идем дальше: Про краснодарскую швейную, к сожалению, ссылками не порадую т.к. воспринимал вербально на прошлогоднем экономическом форуме. Торговые марки "Александр и Я", "Favourite", "Bellford"... Есть и еще но навскидку не вспомню. Не мой бизнес. Просто у меня большинство рубашек и костюмов их производства. Также есть контакты в одном из райцентров края с крупным пушным рынком. Специально как то интересовался: сможете удвоить производство? - К вечеру! А утроить? - Завтра! Нужно материалу докупить! А вот, скажем, в 5-10 раз? - Ну это через неделю! Новые машинки завезти, людей нанять...
Сильно сомневаюсь, что на той-же Трехгорной, или где бы то ни было еще, ситуация диаметрально отличается. Все упирается в отсутствие гарантированных объемов сбыта из-за дешевого китайского барахла. Будет уверенность у предпринимателей, что "граница на замке" - и все остальное они сделают сами.

http://cbr.ru/pw.asp…-kredi.htm
http://www.cbr.ru/pw…ap-val.htm
Доверяй но проверяй(с) ЦБ все таки страхуется от массовой скупки баксов. Ну да к концу недели узнаем, пойдут ли деньги ЦБ на межбанковский кредит или на них будут тупо скупать баксы, думаю в последнем случае приход  доктора(с) в банковский сектор не избежен.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.10.2008 16:45:00
да 1,5 доллара меньше 7 тыс руб (правда и наши 7 - это с услугами юристов. если самому побегать то 3500 ЕМНИП) но не суть. Даже 7 тыс рублей сумма принципиальная разве, что для бабки с семечками.
Да, согласен и 3500 поборов непонятны и нелогичны (впрочем как и смешные 1,5 доллара в США). В Германии, я слышал, вообще всех расходов - почтовая марка на отправку письма. Или что-то вроде того.
Но тем не менее про аналоги нашей УСН в Германии или США я не слышал. А вот про волюнтаризм, когда кафе закрывают из за одного (!!!) не отмытого ножа - слышал. Про дикую сложность налогового законодательства также слышал.
Идем дальше: Про краснодарскую швейную, к сожалению, ссылками не порадую т.к. воспринимал вербально на прошлогоднем экономическом форуме. Торговые марки "Александр и Я", "Favourite", "Bellford"... Есть и еще но навскидку не вспомню. Не мой бизнес. Просто у меня большинство рубашек и костюмов их производства. Также есть контакты в одном из райцентров края с крупным пушным рынком. Специально как то интересовался: сможете удвоить производство? - К вечеру! А утроить? - Завтра! Нужно материалу докупить! А вот, скажем, в 5-10 раз? - Ну это через неделю! Новые машинки завезти, людей нанять...
Сильно сомневаюсь, что на той-же Трехгорной, или где бы то ни было еще, ситуация диаметрально отличается. Все упирается в отсутствие гарантированных объемов сбыта из-за дешевого китайского барахла. Будет уверенность у предпринимателей, что "граница на замке" - и все остальное они сделают сами.

Думаю, что если они 25% где и заняли, то в определенном сегменте. Обычно к этому все сводится.  Касательно утроения и т.п. произвоюства слышал прямо противоположные сведения, что на трехгорной в легпроме, что в КБП в оборонке - людёв нема, оборудования тож, и денег чтобы его купить обратно нет. Эти узкие места надо расшивать, а это процесс небыстрый.

Про пушнину лучше мне не рассказывайте - это у нас семейная профессия. Ваши знакомые пошить-то пошьют, только из импортного сырья. Своего - нет, все порушили нахер. Переработку - то же самое. 15 лет назад были самым крупным производителем пушнины в мире, причем очень хорошего качества. Сейчас - где то ближе к заднему проходу, и делаем полное г. Так что извините, если не будет импорта, то не будет и шуб - только из котиков (домашних).

Цитата: slonik от 21.10.2008 15:19:47
Мелкие банки первые клиенты ???

Меткомбанк (Каменск-Уральский) привлек 1,6 млрд рублей в качестве беззалогового кредита, предоставленного ЦБ РФ по результатам проведенного в понедельник аукциона, говорится в сообщении "Меткомбанка".
"Помимо того, что предоставленная сумма является значительным ресурсом для дальнейшего развития Меткомбанка, данный шаг государства имеет важное психологическое значение. () Данная мера Центробанка крайне актуальна ввиду тревожных настроений, появившихся среди населения. Демонстративная и, что немаловажно, действенная поддержка государства непременно станет стабилизирующим фактором, укрепит положение банков и успокоит вкладчиков", - считает председатель правления Меткомбанка Рустам Маматов, слова которого приводятся в пресс-релизе

На самом деле для банков за первой сотней более интересен длинный кредит, на 5 лет. 22.10.08 деньги под этот кредит начнут поступать.

Цитата: Гришаня
И по Авантюристу: РБК РФ поменяет "белых воротничков" на рабочих: в результате мирового кризиса.

наглый плагиат, на самом деле, без стыда и совести, даже жаргон не поменял типа "офисного планктона"
http://www.rbcdaily.…cus/386904

Цитата: Maeglin от 21.10.2008 17:12:47
Касательно утроения и т.п. произвоюства слышал прямо противоположные сведения, что на трехгорной в легпроме, что в КБП в оборонке - людёв нема, оборудования тож, и денег чтобы его купить обратно нет. Эти узкие места надо расшивать, а это процесс небыстрый.

Да, что тут говорить, заводам приходится привозить людей из других регионов с предоставлением жилья, причем не топов каких, а людей именно рабочих профессий (на Уралмаше такое было года 4 назад, как сейчас не в курсе).

Цитата: Maeglin от 21.10.2008 17:12:47
Думаю, что если они 25% где и заняли, то в определенном сегменте. Обычно к этому все сводится.  Касательно утроения и т.п. произвоюства слышал прямо противоположные сведения, что на трехгорной в легпроме, что в КБП в оборонке - людёв нема, оборудования тож, и денег чтобы его купить обратно нет. Эти узкие места надо расшивать, а это процесс небыстрый.

Про пушнину лучше мне не рассказывайте - это у нас семейная профессия. Ваши знакомые пошить-то пошьют, только из импортного сырья. Своего - нет, все порушили нахер. Переработку - то же самое. 15 лет назад были самым крупным производителем пушнины в мире, причем очень хорошего качества. Сейчас - где то ближе к заднему проходу, и делаем полное г. Так что извините, если не будет импорта, то не будет и шуб - только из котиков (домашних).

Людёв нема... Хммм... Это где? Это тех, которые в офисный планктон подались за длинным рублем? А почему? Потому, что на трехгорке и иже с ними сократили производство в разы, а оставшиеся соревнуются с китайцами у кого меньше ЗП. Все опять упирается в отсутствие здорового протекционизма.
И давайте снова не путать легпром с оборонкой. Обучить девочку сшивать несколько деталей для куртки - вопрос нескольких часов. Воспитать высококлассного фрезеровщика - задача на несколько лет. Стоимость потребного оборудования также отличается на порядки.
И с пушниной тоже. Куча народу перестала держать нутрий, норок и просто кроликов именно по причине вала китайско-турецкого гэ. Станут китайские шкурки дороже - вырастить новых нутрий вопрос 6 месяцев ЕМНИП.
Давайте уже закругляться с этим легпромом.
В СССР с ним проблемы были совсем не потому, что он так сложен, и сейчас его проблемы совсем не в технологической плоскости.
Есть еще такое мнение: население России, в принципе, невелико. Соответственно разбазаривать трудовые ресурсы на шитье курток или налаживать более серьезное производство - вопрос далеко не праздный.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.10.2008 16:45:00
А вот про волюнтаризм, когда кафе закрывают из за одного (!!!) не отмытого ножа - слышал.

Вот это я считаю правильно, качество обслуживания надо повышать, а конкуренция у нас почему-то очень специфическая, борьбы за клиента, как правило, нет, поэтому надо устраивать контрольные посиделки в кафе и если чего не отмыли, то закрывать с конфискацией и продажей кафе на аукционе, а если вдруг недолили чего, то то же самое, но с привязыванием виновного к столбу на площади с табличкой "Недолил".

Индекс доллара:

USD  83.70    +0.67

Что за бред? Какие лохи поднимают этот индекс?