Мировой экономический кризис

Цитата: Coon
У кого-нибудь есть предположения почему туркменбаши и Боливию в компанию не взяли? Мне кажется, боливийские социалисты там сейчас очень пригодились бы. А туркменбаши - как-то жестко с ним. Можно ведь было для него какой-нибудь откиднойй стульчик придумать?

.......))), никто ,когда играет в дурака в начале партии с КОЗЫРЕЙ не ходит..естественно--- именно ОСТАВИТЬ себе свободу в любой момент УСИЛИТЬ ДАВЛЕНИЕ

Цитата: Coon
У кого-нибудь есть предположения почему туркменбаши и Боливию в компанию не взяли? Мне кажется, боливийские социалисты там сейчас очень пригодились бы. А туркменбаши - как-то жестко с ним. Можно ведь было для него какой-нибудь откиднойй стульчик придумать?

Ну-у-у... Есть версия, что сейчас формируется основа ГазОПЕК. А уже потом к организации сможет присоединится хоть Туркмения, хоть Боливия, хоть ОАЭ с Брунеем.

Цитата: inter189 от 21.10.2008 21:03:39
Кредит МВФ предполагается направить в т. ч. на увеличение золотовалютных резервных запасов НБУ, - Ю.Тимошенко.
http://www.rbc.ua/ru…2259.shtml

это Жуля хочет у МВФ денюшки взять, положить в их же банки и + к этому платить % за использование кредита? перед выбрами перед своими хозяевами так старается?

Тут техника будет такая. Возьмут у МВФ деньги на пополнение ЗВР. При этом условием этого кредита будет то, что НБУ и Минфин организуют программу рефинансирования ("как у русских") для украинских банков и компаний, где зависло особенно много американских кредитов, в размере 70% ЗВР пополненного ЗВР. ЗВР быстренько перекочевывает в виде возвратов кредитов в американские банки, а на Украине повисает долг МВФ. Классический прием.

PS. Задолбался считать эту Украину - специально они что ли так данные публикуют, чтобы приходилось все пересчитывать. Кстати, все в курсе, что падение производства в украинской металлургии с лета уже перевалило за 33% в физическом выражении на фоне снижения конечных цен на металы более чем на 1/3?

Цитата: avanturist от 21.10.2008 21:33:36
Тут техника будет такая. Возьмут у МВФ деньги на пополнение ЗВР. При этом условием этого кредита будет то, что НБУ и Минфин организуют программу рефинансирования ("как у русских") для украинских банков и компаний, где зависло особенно много американских кредитов, в размере 70% ЗВР пополненного ЗВР. ЗВР быстренько перекочевывает в виде возвратов кредитов в американские банки, а на Украине повисает долг МВФ. Классический прием.

А кому там "давать-то"?...у них ОПЯТЬ "вечный праздник",Юля блокирует трибуну,вкладчики скоро повиснут на витринах банковских учреждений, Россия выкатит "предложение" ГАЗ-ЗА РУБЛИ и даст кредит на "братских"условиях,но с учётом дефолтных рейтингов и "отличной репутации и высокого авторитета" В.Ющенко

Цитата: avanturist от 21.10.2008 21:33:36
Кстати, все в курсе, что падение производства в украинской металлургии с лета уже перевалило за 33% в физическом выражении на фоне снижения конечных цен на металы более чем на 1/3?

я в курсе, что в России ситуация по ценам такая же, а по падению лучше всего лишь на несколько %. правда у нас, в отличие от них,половину печей не останавливают, а то оборудования, что все таки встает, планово ремонтируется (например, вместо 2009 года сейчас).

Цитата: avanturist от 21.10.2008 21:33:36
Тут техника будет такая. Возьмут у МВФ деньги на пополнение ЗВР. При этом условием этого кредита будет то, что НБУ и Минфин организуют программу рефинансирования ("как у русских") для украинских банков и компаний, где зависло особенно много американских кредитов, в размере 70% ЗВР пополненного ЗВР. ЗВР быстренько перекочевывает в виде возвратов кредитов в американские банки, а на Украине повисает долг МВФ. Классический прием.

ооо. т.е. получается чистый взаимозачет! МВФ фактически никуда ничего не переводя просто приплюсуют этот новый "кредит" к госдолгу Украины! какой дьявольски изощьренный план

Спасибр за разъяснения.

ау 1 час

Цитата: tematomsk от 21.10.2008 20:22:28
Основной акционер ОАО «Промсвязьбанк» – компания Promsvyaz Capital B.V. (Нидерланды) – достиг предварительных договоренностей об интеграции ОАО «Ярославский коммерческий банк социального развития» (ОАО «Ярсоцбанк») в банковскую группу «Промсвязьбанк». Информация о параметрах планируемой сделки является конфиденциальной и раскрытию не подлежит.

http://www.psbank.ru…10425.html

Наверное вынужденно Амтелу штаны дружно поддерживают...  ;)

Цитата: avanturist от 21.10.2008 21:33:36
Кстати, все в курсе, что падение производства в украинской металлургии с лета уже перевалило за 33% в физическом выражении на фоне снижения конечных цен на металы более чем на 1/3?

Т.к. сам работаю в одной металлургической компании Урала, то справедливости ради хочу сказать, что цены и для нас на металлы снизились и объёмы примерно на 20-30% по сравнению с летними упали...  :(

Цитата: ol_shadow1
Ой, нас ждет статья про Украину! Ура!
АУ

Вот только не терроризируйте. Это у меня уже третий заход на нее - два раза руки просто опускались это этно-географическое недоразумение цельно рассмотреть. Придумал вроде, как себе несколько упростить жизнь - пытаюсь не впасть в истерику. Так что лучше сделайте вид, что ничего не ждете от меня.

Цитата: inter189 от 21.10.2008 21:57:27
ооо. т.е. получается чистый взаимозачет! МВФ фактически никуда ничего не переводя просто приплюсуют этот новый "кредит" к госдолгу Украины! какой дьявольски изощьренный план

Да, по факту это консолидация корпоративных долгов в государственный. Стандартный, десятилетиями испытанный и безотказный путь.

Цитата: Vinny от 21.10.2008 22:00:10
Т.к. сам работаю в одной металлургической компании Урала, то справедливости ради хочу сказать, что цены и для нас на металлы снизились и объёмы примерно на 20-30% по сравнению с летними упали...  :(

Не спорю. Есть только три махонькие разницы. Первая: для Украины металлургия - это более 26% всей промышленности, включая добывающую, перерабатывающую и производство э/э, воды, газа и пр. Вторая: Россия сейчас начнет закрывать импорт продукции украинской (и не только) металлургии, так что у нас рынок за несколько месяцев несколько расчистится, а на Украине - сами понимаете. И третья: после первой перетряски внутреннего рынка, падение цен на металлы обеспечит наращивание выпуска нацпродукта, в т.ч. строительства, т.е. падение объемов в течение 12-16 месяцев в основном будет отыграно, хотя цены станут еще ниже. Ну а на Украине после банкротства на всех уровнях...  гм... в общем, топоры и лопаты наверное будут покупать, а вот все остальное - вряд ли.

Цитата: JMP от 21.10.2008 20:32:27
Это от того что доллар имеет международное применение.
Доллар востебован именно национальными финансовыми системами для исполнения расчётов внутри государств и между ними.Когда все расчёты выполнят,доллар станет никому не нужным и его индекс упадёт.

Этот момент можно немного уточнить: вся мировая финансовая система построена на системе финансового рычага, причем плечо этого рычага порой достигает коэффициента 1 к 40 - как в случае Bear Sterns. (те имея реальных активов на 1 доллар, выпущено долговых обязательств на 40 долларов). Поэтому он и грохнулся с таким треском.
То, что сейчас происходит - это не просто инфляция или дефляция - это уменьшение коэффициента рычага. А что значит уменьшение - это значит , что в момент возникновения требования к погашению обязательств нужно где-то найти свежие хрустящие доллары и расплатиться с кредитором. Поэтому все мировые банки тупо занимаются тем, что печатают бумажные деньги и раздают их.
Но рычаг сразу нельзя уменьшить до 1 к 1 , поэтому происходит медленное сокращение рычага. Оценочное время этой приятной процедуры по скромным оценкам от полугода до года, по нескромным - дольше. Те до этого момента - доллар будет расти.

Последствия разгребать придется еще дольше.

Более того аналитики утверждают, что в Европейских банках этот коэффициент еще выше  ;) . Те если с США будет плохо , то там будет просто крах. Хотя возможно , они специально сгущают краски.
 
Далее , учитывая сколько потом в системе окажется реальных денег, созданных из воздуха ( те произойдет монетизация большинства долгов ) - мы получим гиперинфляцию - примерно через полгода-год.

Поэтому все наши аналитики и гуру и ерзают так. (я тут пальцем показывать не буду ).

С одной стороны очень хочется всех успокоить - мол квартиры подешевеют и тп. И правда они могут успеть подешеветь, но временно.  Но ведь неизбежно через полгода-год будет гиперинфляционный взрыв и все станет совершенно недоступно , а бумажные деньги превратятся в пыль.

Поэтому хитрые олигархи и хомячат активы (типа местного вундеркинда Лужка), и надеются пересидеть дефляцию и оказаться в шоколаде - активно всем вешая лапшу про вечное счастье - вот-вот на горизонте.8)

Вопрос стоит так: кто выживет после дефляции с активами - озолотится. Только выживут не все.  :D

Сейчас сказать: кто выживет , а кто нет сложнее из-за глобальности кризиса. Те получается , чтобы Хомяк-Лужков дал дуба и разорился и наконец выставил квартиры на продажу по нормальной цене - рублевая система должна свалиться в гиперинфляцию раньше долларовой или Евро-системы. Что совсем непатриотично.

С другой стороны хочется , чтобы Янки Маст-Дай.
Но тогда квартир - не видать, как своих ушей - хомяки-олигархи всех пересидят.  8)

Вот так и живем....

Avanturist-у Сегодня в 22:10:50
Со всем согласен. Тут больше личные переживания - премий нет и не предвидится пока
Могу ещё добавить, что всю неделю писали обоснование повышения ввозных таможенных пошлин на отдельные группы металлопроката, при чём инициатива исходила откуда то из Москвы (Правительство или ГД не скажу, ибо не знаю
Как Вы считаете дно по металлам уже достигнуто или это ещё не предел? Интересуют прежде всего промышленные металлы.
Заранее спасибо!

Цитата: DrAlex от 21.10.2008 22:17:02
 Далее , учитывая сколько потом в системе окажется реальных денег, созданных из воздуха ( те произойдет монетизация большинства долгов ) - мы получим гиперинфляцию - примерно через полгода-год.

Гиперинфляция будет только если отдавать долги путем печатания денег. Россия, в отличие от Европы и США, этим заниматься не собирается.

Цитата: Vinny от 21.10.2008 22:27:56
Как Вы считаете дно по металлам уже достигнуто или это ещё не предел? Интересуют прежде всего промышленные металлы.
Заранее спасибо!

22.08.2007 Таким образом, можно утверждать, что до конца 2009 - начала 2010 цены на сырье будут продолжать колебаться в широком коридоре, но на достаточно высоких уровнях. Т.е. поступления от сырьевого экспорта будут лишь немногим ниже, чем в 2006-2007гг. Но уже с середины 2010, при нормальном развитии ситуации, цены скатятся к достаточно некомфортным значениям. И если стоимость нефти и газа останется на более или менее приемлемом уровне, то цены на другие виды промышленного сырья, особенно на металлы, могут упасть практически до уровня себестоимости. Таким образом, абсолютная цифра доходов России от сырьевого экспорта может уже в 2011 сократиться примерно в 2 раза от сегодняшних значений, а к 2015 - в 3 раза.
http://glav.su/column/3/source/1440

Прочитайте статью - не хочу всю сюда копировать. Вообще, в первом полугодии 2008 сырьевикам легла просто фишка века, которую вы вряд ли еще увидите в течение своей жизни. А металлургам в частности нужно настраиваться минимум на 6-7 лет непростой жизни - любые необязательные издержки и любое щелканье клювом будет для них непозволительной роскошью. Хотя ощутимую восходящую коррекцию на металлах в конце 2008 - первом квартале 2009 я могу пообещать - мимо это волны B не пробежим.

Цитата: avanturist от 21.10.2008 22:38:21
[color=maroon]Прочитайте статью - не хочу всю сюда копировать. Вообще, в первом полугодии 2008 сырьевикам легла просто фишка века, которую вы вряд ли еще увидите в течение своей жизни.

Статью прочитал... В целом согласен, т.к. давно наблюдается следующая картина: доллар вверх, цены вниз и наоборот. Кроме того, понимаю, что сейчас огромное количество финансовго капиталла будет мотаться по свету в поиках рынков приложения, при этом периодически повышая цены в момент вливания на рынок.
Цены на металлы, кстати, высокие с лета 2006 года, а не с первого полугодия 2008, но это так к слову.
Как вы можете оценить перспективу скупки российских металлургов государственной компанией и создания крупного холдинга (например, под предлогом защиты отечественного рынка или ещё чего подобного)?

P.S. Я вам вопрос в личку писал. Стоит ли его запостить куда-нибудь в темы и потом стереть?

В интересное время живем:

Финансовый кризис разорил британскую королеву

Более трети своего инвестиционного капитала, 37 млн фунтов стерлингов (70 млн долларов) потеряла в результате нынешнего финансового кризиса британская королева Елизавета II, передает телеканал "Вести-24".

Эта сумма составляет третью часть ее собственных денег, вложенных в акции банков, компаний и иные ценные бумаги. Общая сумма инвестиционного капитала Елизаветы II составляла в середине 2008 года 100 млн фунтов стерлингов. Другая часть королевской собственности - богатство в виде картин и недвижимости - пока не пострадала.
http://top.rbc.ru/so…4628.shtml[/color]
Ведь говорили же, русским по-белому - в рублях, на вкладе. Ан нет, королеве подавай недвижимость и акции. Небось, еще и шортила

Цитата: avanturist от 21.10.2008 22:38:21
Прочитайте статью - не хочу всю сюда копировать.

Недавно задавал вопрос по поводу этой статьи, но ответа не получил - там указаны целевые уровни в 50 по Бренту. Не изменились ли ценовые уровни? Такое впечатление, что сейчас ориентир по нефти больше похож на коридор в 60-65 с коррекцией в 1 квартале 2009 и уже тогда плавным падением в диапазон 55-60 до осени.

Авантюрист,

Изо всех сил хочу научиться практическому применению волн Эллиота, поэтому есть вопросы. Написал в ликбезе, но там его похоже не видно..  :( Ответьте пожалуста!

1)   Как вы определяете цель для волны? Фибо? Берем исторические падения:
  a)   кризис сентября 1929г. Волна А с сентября по ноябрь с 386.1 до 195.4 соотношение 0.506. у Фибо нет такой цифры, но вы похоже выбрали это соотношение для волны А кризиса 2007г. (ваша цель 7000).
  b)   Кризис 1973го. Волна А с 1067.20 до 570. соотношение 0.543. вообще непонятно.
2)   Чем вообще руководствоваться когда определяешь продолжительность волны? Ее целью? Или визуально? Как в случае визуального определения не спутать большую волну с с более мелкой структурой? Или использовать дополнительные индикаторы и какие?
3)   Есть хорошая литература на эту тему?

Ответить прошу авантюриста тк именно его способ применения анализа интересует.
Заранее спасибо!

watcher

ВЭБ получил 175 млрд руб. из ФНБ для инвестирования в фондовый рынок РФ.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=40740