Мировой экономический кризис

А еще чисто теоретически можно было попробовать проделать следующий "финт ушами" со своими и китайскими ЗВР.
Мы, Россия, подпечатываем рублей, Китай подпечатывает юани. Берем долг у Китая амерских казначеек под эти рубли (или рублевые облиги), Китай берет у нас такое же количество казначеек в долг под юани или свои облиги. Пусть пока на 100 млрд долларов. Формально ничего не изменилось - просто зафиксировали курс рубля к юаню, а виртуально ЗВР и у России, и у Китая увеличились на 100 миллиардов не связанных в экономике долларов. Просим ФРС кредит в долларах под залог этих бумаг.
Не дает - дефолт США. Дает - тут же отправляем их в оплату текущих долларовых кредитов. Кризис остановлен.
Где засада в таком развитии событий?
Я бы даже у Японии под залог Курил щас бы взял казначеек...  
Раз они решили дать фиктивные кредиты, так пусть и получают фиктивные деньги.

Цитата: cineproof от 23.10.2008 01:37:55
Мы, Россия, подпечатываем рублей

На сколько я понял, что бы нам напечатать один рупь необходимо задепонировать в "ихнем" банке сумму-эквивалент в баках(есть какое то соглашение-договор) Как с этим быть?

Цитата: АЛЕКС...
А какие банки держат свопы на дефолт по Украине?

Как сказал Демура на РБК - крупнейший держатель кредитных свопов в мире - тот самый Жи Пи Морган.
Думаю, что там не только Украина, а большая часть мира "засвопирована".

Первая страница MarketWatch:

Анатомия Ж.
Психологические признаки капитуляции пока отсутствуют.

Dow Jones упал за месяц на 25%, и это вызвало панику в США. Но паника и капитуляция – разные явления. Капитуляция – это разочарование, апатия  и уныние инвесторов и их решение никогда больше не приближаться к фондовому рынку. До этого мы пока не дошли, хотя и приближаемся.

Интерес к ФР высок как никогда.

В до-интернетную эру, пока не случалась капитуляция на бычьем или медвежьем рынке, утром люди первым делом открывали газеты, чтобы узнать, сколько они потеряли за предыдущий день. С наступлением капитуляции, наоборот, они избегали узнавать новости.

Все паники с 1929 (их было 10) – сокращения ФР на 20% за короткий период времени, но снижение паники не означает конца снижения рынка. В 7 случаях из 10 было иначе. Паника заканчивалась на месяцы раньше, чем снижение ФР.

Вопрос к Авантюристу (если не по делу удалите пожалуйста).

По одной из ссылок в ветке была статься где золото рассматривалось как "Joystik" для манипуляцией курса долаара в рамках политики "сильного доллара" (т.е. насоса выкачивающего ресурсы из не-US экономик).
Попытался найти опционы на золото (Put, Call) номинированные в евро -  и не смог. Т.е. за евро продаются ТОЛЬКО опционы Gold/USD следовательно не возможно напрямую застраховать покупку-продажу золота по определенному курсу в Евро не зависимо от курса EUR/USD.

Верно ли это и для других валют?
Подтверждает-ли этот факт искуственную цену золота используемую для манипулирования не-USA экономиками?

Цитата: Хроноскопист
Пожалуйста, конкретизируйте, что за доровор? Между кем и кем? Кто подписал, когда, на какой срок? Какие санкции за отступление от?

Была, как то тема, в ней обсуждали возможность конвертируемого рубля!
Из неё я понял, что для того, что бы наш ЦБ мог напечатать лишний рубль, ему надо внести(или иметь) в иностранный(международный) банк(где он акредитован) сумму в валюте по текущему курсу... как то так , это вроде ещё нам в 90-х годах МВФ условием поставил
Если ошибаюсь поправьте, если это вовсе не так то прошу прощения(по форуму лазить долго искать)

Цитата: Страшный Кубаноид от 22.10.2008 23:21:46
Большинство отраслей легпрома как раз более стойки к "ударам судьбы" именно, когда построены по модели 1000 предпринимателей по 100 вещей в месяц, чем построенная на 100тыщ вещей в месяц фабрика....1000 предпринимателей сошьют за месяц минимум 1000 разных моделей курток. Фабрике с выпуском 100 тыщ курток в месяц придется держать нереальный штат дизайнеров, технологов и т.п. для того, чтобы выдать сравнимый ассортимент.

Теории это, конечно, хорошо. Все как раз с точностью до наоборот: мелкие не выдерживают даже малейших проблем и разоряются/перепрофилируются, у средних предприятий больше пространства для маневра - финансового, организационного и т.д. Если бы вы не были теоретиком, а реально руководили действующим производством, то заметили бы по состоянию на сегодня:
- значительное снижение спроса у оптовиков на ткань и фурнитуру со стороны мелочи из вашего победного списка "1000 предпринимателей по 100 вещей";
- устойчивый рост продаж готовой продукции средних и крупных предприятий легпрома, несмотря на наличие там так нелюбимых вами "дизайнеров" и "маркетологов" (или благодаря в том числе и им?!);
- продолжение закупок оборудования средними и крупными предприятииями, несмотря на кризис;
- и т.д.

Кстати, насчет ваших теорий про крутых фрезеровщиков и "девочки за полдня становящейся швеей". У меня на фабрике есть и те, и другие. Так вот, я могу легко сократить потребность в квалифицированных фрезеровщиках, просто закупив более дорогое оборудование (более точное, ЧПУ, 3D или даже 5D, введя автоматизацию части процессов и т.д.) и набрав легкообучаемых операторов "машинного доения". Но я ничем не могу заменить швею, развитие автоматизации их труда закончилось в 70-е годы. За любые деньги не выпускают таких роботов!!! Ну не стали буржуи развивать швейную автоматику....

Небольшая статистика. Хорошая швея - это от 2 до 5 лет тренировок, из десяти-пятнадцати пришедших попробовать - у одной не растут руки из пятой точки и есть шанс стать хорошим работником. Отличная швея - редкость, легко заменяет по производительности (без потери качества) до 6-7 швей просто хороших.

В общем, вам, как офисному сидельцу, очень полезно будет поработать на реальном и (главное!!!) успешном предприятии. Станете ближее к реальности. И поймете в чем разница между кустарями-левшами, которые могут героически одну блоху подковать (ажно все вокруг ахнут и в книжку пропишут), и современным массовым производством, где ежедневным подвигам и незаменимым гениям не место: все делается однотипно, заранее просчитано, с заданным уровнем качества, заданными затратами времени и т.д. и т.п.

Цитата: ИванычЪ от 23.10.2008 05:25:45
Была, как то тема, в ней обсуждали возможность конвертируемого рубля!
Из неё я понял, что для того, что бы наш ЦБ мог напечатать лишний рубль, ему надо внести(или иметь) в иностранный(международный) банк(где он акредитован) сумму в валюте по текущему курсу... как то так , это вроде ещё нам в 90-х годах МВФ условием поставил
Если ошибаюсь поправьте, если это вовсе не так то прошу прощения(по форуму лазить долго искать)

Вы неправильно поняли. Просто чтобы иностранный инвестор захотел менять понятные ему баксы на непонятные рубли и вкладывать их в экономику России, он должен быть уверен что его не обуют на выходе на все четыре лапы когда он будет менять назад рубли на доллары. Для этого нужен стабильный курс рубля. Для стабильного курса рубля нужно не печатать его сколько захочется, а ввести в какие-то рамки этот процесс. Например в такие какие мы видим последние 8 лет. Все эти вопросы скорее всего решаются через соглашения с МВФ и ВБ (может быть они и не оформляются официально). Тогда МВФ даёт отмашку своим банкам что с Россией договорились и можно начинать. Думаю что примерно так всё работает.

Цитата: vlad11
Как же тогда в 98-м доллар скакнул в 4 раза?

Ну вот так и скакнул. Это для вас скачек был неожиданным. А с МВФ его согласовали заранее и получили добро. На каких условиях - узнаем лет через 50. Тогда же узнаем куда делся пресловутый кредит в 5 ярдов баксов, выданный нам прямо перед дефолтом. Но то что он ушёл на то чтобы смячить удар по инвестировавшим под одобрение МВФ в Россию инобанкам - это мы и сейчас предположить можем с большой долей вероятностью. Это называется переводом коммерческого долга в суверенный. То же самое сейчас МВФ проделывает на Украине например.

Однако профицит торгового баланса Японии в сентябре упал на 94%.
http://www.upmonitor.ru/news//580581a/

А на Хоккайдо действительно водятся красномордые обезьяны?

Вопрос гуру - Зачем нужно было принимать Восточную Европу в ЕС в 2004 году, а затем Болгарию и Румынию, что бы часть Прибалтики, Венгрия и тп объявили дефолт в 2008-2010 гг? Или дефолта не будет, но так будет колбасить (валюту, экономику, население) что лучше бы был дефолт?

Цитата: Опаньки !!! от 23.10.2008 09:17:57
Конец кредитам
Экономике придется отучаться жить взаймы

Мировой финансовый кризис аукнется сокращением реального роста кредитования в два раза.

Вот так журналюги и раздувают панику. Написано что? Сократятся ТЕМПЫ РОСТА. Т.е. кредитов будут выдавать СТОЛЬКО ЖЕ и даже больше, но не на 16%, как обычно, а на 5 (согласно прогнозу, как будет на самом деле другой вопрос). А они пишут "Конец кредитам". И в подтверждении этой своей мысли ссылаются на FITCH. Не читайте перед обедом советских газет. Хорошая логика: "если оранжевое, значит апельсин"

Цитата: ШБ
А чё не $700?

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения.
Саудиты - хитрые и коварные люди.
Вот установим мы цену нефти 70 - а они установят 69.
А поскольку у них запасы нефти больше и себестоимость добычи ниже -
будут наращивать производство.
И у них будут все большие объемы покупать по 69, а у нас -
все меньше по 70.

И сейчас вообще нефти в мире перепроизводство - ОПЕК собралась
снизить квоты на 2 миллиона бареллей.

Цитата: cineproof от 23.10.2008 01:17:06
Кажется есть некое логичное объяснение почему дефолт не объявляется пока, а точно произойдет после выдачи кредита МВФ. Все дело в этих самых кредитных дефолтных свопах.

Замечание по поводу "после выдачи кредита МВФ" верное, но есть, как мне кажется, еще более простое и логичное объяснение :

Основную внешнюю задолженность преддефолтных стран составляют юридические лица.
В случае, если наступает дефолт, юрики начинают массово банкротится. С банкрота-юрлица, да еще в условиях кризиса, снять долги практически нереально.
Поэтому сперва долги юриков переводят в суверенный долг. Это делается через специальную структуру - МВФ. Она выдает государству кредит, государство продает(передает) полученную валюту юрикам и они гасят свои западные кредиты.

Теперь долг с кучи безответственных юриков переведен на страну и каждого гражданина включая младенцев.
Все,можно дефолтится. Западные кредиторы ничего не потеряют.

Вчера Международный валютный фонд (МВФ) собирался принять решение о выделении Украине кредита для стабилизации финансовой ситуации. Речь шла, как в начале недели сообщила Юлия Тимошенко, о сумме в размере от 3 до 14 млрд. долл. МВФ потребовал согласованный ветвями власти и утвержденный парламентом пакет антикризисных документов. Хотя Президент ради этого восстановил в правах распущенную им Верховную Раду, украинская власть не смогла выполнить требование МВФ.

и не "СМОЖЕТ"!!!!

Цитата: Comrade88
ненене: коготог увязперед смертью не надышишься

Русалу утонуть не дадут, утонит Русал, все скажут - ооо мля, мы банки-пустышки скупаем за деньги налогоплательщиков, а русские системообразующее в металлургии предприятие не могут вытянуть, значит русским капут, тут тебе и падение всяческих рейтингов и неуважуха и т.д.. Тут я думаю вопрос вот как стоит - сохранится ли ныняшняя структура акционеров или кто-то подвинится  ;)

Цитата: kolokola
Idealist
Вы знаете точно на каких условиях будет предоставлен кредит РБ?
То что они вернут на запад эти баксовые кредиты-понятно,а вот в чём возвращать нам будут,или что в залог предоставят-"тайна великая есть!"

Вернут не на запад - а назад же в РФ.  Т.к.  кредит уйдет на покрытие отрицательного платежного бадалса - и в первую очередь с россией. (за газ короче заплатят) !  А рублях кстати Путин хотел!! И даже в СМИ об этом говорил, но батька хочет в $ пока.

Цитата: Jum от 23.10.2008 09:38:54
Полностью поддерживаю Вашу точку зрения.
Саудиты - хитрые и коварные люди.
Вот установим мы цену нефти 70 - а они установят 69.
А поскольку у них запасы нефти больше и себестоимость добычи ниже -
будут наращивать производство.
И у них будут все большие объемы покупать по 69, а у нас -
все меньше по 70.

Вы рассуждаете так, как будто продажа нефти - это абсолютное и несомненное благо. Для саудитов - может так оно и есть, т.к. им больше продавать нечего, а делать сами они ничего не умеют.
Лучше подумайте - что мы получаем взамен? Бумажки?
А нам надо: специфические станки и производства, всё меньше продовольствия, немного хай-тека и т.п.

Цитата: kolokola
Ссылочку плиз...




Удалю.

http://www.office-in…unce/1882/

" В том числе внешнеторговый оборот с Россией увеличился на 56,9% до 24 млрд. 804,6 млн. долларов. Экспорт вырос на 37,6% (7 млрд. 599,1 млн.), импорт — на 67,3% (17 млрд. 205,5 млн. долларов). Сальдо в торговле с РФ сложилось отрицательное в 9 млрд. 606,4 млн. долларов. За этот же период прошлого года — минус 4 млрд. 763,9 млн. долларов. "

Еще буквально вчера кредитные менеджеры банка (Югра), с которым работает моя компания, говорили, что у них никаких проблем нет и кредитную линию возобновят без проблем. Что напротив, они берут себе даже сберовских клиентов, которых там не рефинансируют, и работают с ними. Сегодня с утра новость: решение на возобнавление кредитной линни будет принято не раньше, чем через 1-2 недели. Более того, на это время они морозят овердрафт и погасить его, конечно, можно будет, а вот обратно деньги на счет поступать не будут. Данная проблема для меня не является предельно критичной, так как доля заемных денег небольшая, но кассовый разрыв может получиться значительным и впереди неприятные разговоры с поставщиками, которые и так уже слегка мандражируют.

Отсюда вопрос: есть у кого какие мысли почему именно 1-2 недели? Что должно измениться в таком временном отрезке? И вообще как будут обстоять дела с кредитованием, ведь обещаний, что "все будет офигенно" (с) очень много и деньги коммерческим банкам для кредитования реального сектора экономики уже начали или вот-вот начнут поступать.

Вот вроде перекликается с прогнозами Авантюриста


Итак, исследования Н.Д. Кондратьева трагично оборвались в конце 1920-х годов. Ему удалось блестяще предсказать понижательную фазу третьего цикла – период Великой депрессии стал подтверждением его прозорливости. Однако дальнейшая периодизация «длинных волн» стала предметом споров.

Исследователи этой проблемы разделяются на две основные группы, применяющие различающиеся подходы к периодизации и выделению циклов. Соответственно, эти группы исследователей выделяют либо пять, либо четыре цикла до настоящего времени.

Первая группа исследователей (которая в своем анализе больше опирается на индикаторы реальной экономики – производственные показатели, динамику занятости, инвестиционную активность, различные структурные пропорции) полагает, что понижательная фаза третьего цикла завершилась с началом Второй мировой войны. Повышательная волна четвертого цикла, начавшаяся вместе с войной, продлилась до середины 1960-х годов. Кризис доллара и крах бреттон-вудской валютной системы в 1968–1971 гг. стал переломной точкой перехода к понижательной фазе четвертого цикла, которая соответствует нефтяным кризисам и стагфляции 1970-х годов. «Рейганомика» в США и политика Маргарет Тэтчер в Великобритании ознаменовали переход к новому – пятому циклу, повышательная волна которого заняла вторую половину 1980-х и все 1990-е годы. Как всегда, в конце повышательной волны (в зоне сатурации, то есть насыщения) стали проявляться такие явления, как снижение нормы прибыли на вложенный капитал в реальном секторе и вызванный этим переток средств в область финансовых спекуляций, породившие сначала перегрев на фондовом рынке (вторая половина 1990-х гг.), а затем в сфере недвижимости (начало 2000-х гг.). Исследователи первой группы полагают также, что по мере интенсификации научно-технического прогресса циклы уплотняются и сжимаются, то есть их продолжительность несколько сокращается. Так, со второй половины XX века длительность цикла сокращается в среднем до 40-45 лет, против 50-55 лет в XIX веке.

Периодичность с точки, на которой остановился Н.Д. Кондратьев, выглядит примерно так:

Понижательная волна третьего цикла: с 1914-1920 гг. (в США она началась чуть позже – с 1929 г.) до 1936-1940 гг.

IV. Повышательная волна: с 1936-1940 гг. до 1966-1971 гг.

Понижательная волна: с 1966-1971 гг. до 1980-1985 гг.

V. Повышательная волна с 1980-1985 гг. до 2000-2007 гг.

Понижательная волна с 2000-2007 гг. до, предположительно, 2015-2025 гг. (прогноз).

VI. Повышательная волна с 2015-2025 гг. до 2035-2045  гг. (прогноз)


вторая группа исследователей (опирающаяся в своей методологии в большей степени на финансовые индикаторы – динамику фондового рынка и динамику доходности облигаций) продлевает понижательную фазу третьего цикла на весь период Второй мировой войны и вплоть до послевоенного восстановления (примерно до 1949 года). С этого момента они датируют начало повышательной фазы четвертого цикла. Аналогично первой группе, конец экспансии повышательной фазы четвертого цикла они располагают в начале 1970-х, однако период стагфляции 1971–1982 гг. они трактуют не как начало понижающейся волны, а как «первичную рецессию», за которой следует ровное плато, все еще относящееся к верхней фазе цикла – период с 1982 года и до начала 2000-х годов. Согласно их подходу, такие плато соответствовали периодам «бычьего» тренда на фондовых рынках в предыдущих циклах (1816–1835 гг., 1864–1874 гг., 1921–1929 гг.). В рамках данной группы исследований длительность всех выделенных циклов превышает 50 лет, а последний – четвертый – странным образом растягивается и имеет шанс превысить 60 лет.

В соответствии со вторым подходом, дальнейшая периодичность «длинных волн» выглядит примерно так:

Понижательная волна третьего цикла: с конца 1920-х гг. до 1949 г.

IV. Повышательная волна: с 1949 г. до начала 2000-х гг. (непосредственно подъем до начала 1970-х гг., «первичная рецессия» до 1982 г. и последующее «плато» в верхней части цикла с 1982 г. до начала 2000-х гг.)

Понижательная волна: с начала (?) или середины (?) 2000-х гг. до ???

Хотя мы в своем анализе тяготеем к первой группе исследователей, здесь мы не станем вступать в научный диспут с оппонентами из второй группы, который был бы неуместен в публицистической статье. Однако важно другое: из обоих (!) методологических подходов следует, что на 2000-е годы приходится разворот фазы цикла – от восходящей к нисходящей волне, то есть к фазе глубокой депрессии.