Мировой экономический кризис

Цитата: ШБ
Учитывая масштабы происходящего, ребята неплохо держатся.

Да еще и половина поди чисто от падения еуро и золота к доллару.

Цитата: Stratoboy от 23.10.2008 13:07:48
http://dpmoney.ru/De…;open=four
В общем, страна адреналиновых наркоманов, судя по всему. Как они иначе выживать могут, я не представляю  :D

А чего им? Упадет индекс обратно, выбросится трейдер из окна свой хижины, отряхнется и пойдет дальше по саванне жирафов гонять...

Цитата: Итальянец от 23.10.2008 11:11:09
Еще буквально вчера кредитные менеджеры банка (Югра), с которым работает моя компания, говорили, что у них никаких проблем нет и кредитную линию возобновят без проблем. Что напротив, они берут себе даже сберовских клиентов, которых там не рефинансируют, и работают с ними. Сегодня с утра новость: решение на возобнавление кредитной линни будет принято не раньше, чем через 1-2 недели. Более того, на это время они морозят овердрафт и погасить его, конечно, можно будет, а вот обратно деньги на счет поступать не будут. Данная проблема для меня не является предельно критичной, так как доля заемных денег небольшая, но кассовый разрыв может получиться значительным и впереди неприятные разговоры с поставщиками, которые и так уже слегка мандражируют.

Отсюда вопрос: есть у кого какие мысли почему именно 1-2 недели? Что должно измениться в таком временном отрезке? И вообще как будут обстоять дела с кредитованием, ведь обещаний, что "все будет офигенно" (с) очень много и деньги коммерческим банкам для кредитования реального сектора экономики уже начали или вот-вот начнут поступать.

Это фишка уже последние 2 недели. Всем предлагается погасить кредит с "обещанием" продлить буквально через денек (недельку). Можете забыть про кредит. Потом вам скажут, что не хватает документов, потом что надо дообеспечить залог, а когда вы выполните (если выполните) все - скажут, что кредитный комитет отложил/отклонил вашу заявку.

Вообще то что происходит с гашением корпоративных облигаций/векселей/кредитов мне напоминает то, что происходило с РЕПО в середине сентября. Всех кто гасили РЕПО и старались исполнить все обязательства поимели по полной, высосали все, закрыли все лимиты. Те кто сказал, что пока тяжело и погасить не может...лонгировали день за днем в надежде, что контрагент расплалтися хотя бы по чуть чуть. И те кто так делал сохраняли столь необходимую ликвидность, не отсылая все на гашение РЕПО.
Теперь вторая серия среди корпоратов...погасил - значит тебя высосут до упора...отказал гасить...значат с тобой будут договариваться.

Цитата: Посетитель2
ну да , а CDS на Газпром стал 1400  :)  ну вот  они новые условия , сейчас нас ждет душераздирающее зрелище как наши флагманы будет рефинансировать свои старые долги и набирать новые на западе ..

У наших флагманов не возникнет проблем с рефинансированием внутри страны. Так что мимо.

Цитата: QF
Свопы являются необеспеченными деривативами, их количество на одно кредитное событие не ограничено ничем.

Так уж чохом заявлять, что все свопы ничем
не обеспечены, скоропалительно. На то он
и ОТС-рынок, что taylor-made.

А количество свопов ограничено кредитным
риском контрагента.

Цитата: cineproof от 23.10.2008 12:49:08
Никакого перепроизводства нефти в мире нет.

Я с Вашей точкой зрения полностью согласен.
Вы возражаете не мне, а ОПЕК:

"Страны-члены ОПЕК намерены "значительно сократить" добычу нефти, заявил в субботу глава этой организации Шакиб Хелиль (Chakib Khelil), сообщает AFP. По его словам, такое решение будет принято на экстренном заседании ОПЕК, которое состоится 24 октября в Вене.
Добыча нефти, дал понять Хелиль, будет сокращена на 1,5-2 миллиона баррелей в день. На 2008 год план ОПЕК по ежесуточной добыче нефти составлял 29,67 миллиона баррелей. "Для достижения баланса между спросом и предложением добычу необходимо значительно сократить", - подчеркнул Хелиль. "
http://lenta.ru/news/2008/10/19/opec/

Цитата: QF
Cineproof, Вы сейчас что-то на ходу конструируете.
Кредитные свопы - абсолютно  неконтролируемый инструмент в нынешнем состоянии. Нет никакой информации о том, кто (а это не только банки) и по каким обязательствам является их держателями. Свопы являются необеспеченными деривативами, их количество на одно кредитное событие не ограничено ничем.
Итого: нахрена козе МВФ баян?

Если я правильно понял уважаемого Cineproof: У МВФ стоит цель спасти инвестиционные банки от выплат при наступлении страхового события и существенно увеличить качество долгов, по сути, преобразовав их в государственные (сделав государство продавцом CDS на долги национальных коммерческих предприятий).
Кредиторы (крупные западные финансовые институты) купили у инвестиционных банкиров (опять же, крупные  западные финансовые институты) CDS. Участники таких сделок известны. В ситуации, когда заемщику угрожает дефолт, покупатели и продавцы CDS сами прибегут к правительству\МВФ\ПП за спасением.
Если рыбная лавка в Дели купила CDS у зибабвийских банкиров на долги фирмы в Исландии, то проблемы сторон никого особо и не интересуют.

АУ 1 час

Цитата: Савва
Вот это мне не очень понятно.
Если CDS ГП такой большой, это значит, что ГП ждет банкротство? Или это ничего уже не значит?!
Ну ведь даже последнему идиоту должно быть ясно, что РФ сделает все, чтобы ГП даже не чихнул случайно.
Или не ясно?
Тогда CDS для Украины отражает вообще хрен знает что и нашу Укру ждет перманентное расслабление и процветание. Или наоборот. Процветание и расслабление. А также неотдаваемый кредит от МВФ. Или невозвращемый?
А может газ уже никому не нужен?
Так чего мы паримся? Все на добычу навоза!

 
ТОП Мировые рейтинговые агентства «облажались» со своими рейтингами.
...Американские законодатели винят руководство рейтинговых агентств - Moody's Corp, McGraw- Hill Cos Inc, Standard & Poor's, Fimalac SA и Fitch Ratings...
...На фоне столь откровенных признаний глав всемирно известных рейтинговых агентств возникает вопрос – чего на самом деле стоят суверенные кредитные рейтинги, получения которых так добивались...
http://www.warandpea…iew/28702/
http://www.imperiya.…l?id=18671
ау 1 час

Цитата: Посетитель2
ну да , а CDS на Газпром стал 1400  :)  ну вот  они новые условия , сейчас нас ждет душераздирающее зрелище как наши флагманы будет рефинансировать свои старые долги и набирать новые на западе .. а деньги то нужны

Хочу дать одну старенькую ссылку - читал статью в 2007 году. Статья по всем меркам неординарна , описывает макроэкономику как макроигру , через аппарат теории игр. Кто не читал - настоятельно рекомендую , популярно поясняет все механизмы современного кризиса и его цели.

http://www.strategik…Itemid=358

Вот маленькая цитата оттуда (это май 2007 года):

"9. Декабрь 2001 - рухнула Пирамида "Энрон": Американская энергетическая корпорация "Энрон" объявила о крупнейшем в истории страны корпоративном банкротстве. Не станем подробно останавливаться на обрушении "Энрона", достаточно будет заметить, что у нас такая энергетическая структура тоже есть.
"Энрон", безусловно, был для нас параллельным событием. Видимо, осязаемая часть "дефолта" не ударила нас своим тяжелым кнутом в силу того, что мы ударили себя сами, но больно будет вдвойне и чуть позже. Мы углубили пропасть под нами тем, что набрали кредитов, запустили на территорию систему иностранных монополий (СИМ) и финансируем их работу по откачке наших ресурсов кредитными деньгами. А сама работа взаимоотношений Запад/Россия выглядит как 10:1 (по прибыли и по налогам на единицу продаж ТНП через сформированную ими систему, ставшую неотъемлемой частью большой игры. На приведенное соотношение "10:1" есть соответствующие расчеты). К примеру, строительство большинства западных торговых центров (ТЦ) шло (западными же строительными фирмами!) за счет покупки нашими предпринимателями мест в этих еще не существующих ТЦ. Общественности же ТЦ преподносились, как иностранные инвестиции......."

Хороший намек ребята сделали. Теперь ясно на кого немекали.

На золоте резня:

Золото 704.95 705.25  

Бизнесмены в панике сливают золотые коронки, чтобы закрыть маржинальные требования

Интересно, как сложится судьба у дочек импортных банков типа UNI?

Нынешний кризис ликвидности серьезно изменит ландшафт российской банковской системы

Только с 17 сентября 2008 г. (начала острой стадии) в российском банковском секторе уже прошло семь заметных сделок M&A - больше чем за первые восемь месяцев 2008 г., - напоминают аналитики.
Общий размер активов приобретенных банков составляет около 565 млрд руб., депозитов населения - 115 млрд. руб. Цифры сопоставимы с размером банка из топ-10. Аналитики прогнозируют, что "с большой уверенностью можно сказать, что консолидация сектора продолжится, потому что затруднения с ликвидностью еще заметны".
Хамракулов и Игнатьев считают важным, что "ЦБ РФ настроен решительно на предотвращение банкротства средних и крупных банков и идет навстречу банкам, желающим и способным разделить с ним нелегкую работу по санации и спасению банков, попавших в трудную ситуацию". "Цена банкротства заметного федерального или крупного регионального банка намного больше суммы, которую АСВ должно будет выплатить вкладчикам ликвидируемого банка. Пока не допущено ни одного случая банкротства или неулаженного до сих пор случая неплатежа по обязательствам более или менее заметных игроков", - пишут аналитики.
По их мнению, на карту сейчас поставлено доверие к банковской системе: "Судя по принятым мерам, которые мы считаем беспрецедентными, сохранение доверия к банковскому сектору, вне всякого сомнения, является сейчас основным приоритетом Правительства РФ и его финансового блока. Мы уверены, что первостепенность этой задачи не будет подвергнута сомнению и в будущем".
Они подчеркивают, что стоимость контрольного пакета акций банков по некоторым из упомянутых выше сделок чисто символическая и не превышает четырехзначной цифры в рублях. "Очевидно, что финансовый кризис обнажил слабости российской банковской системы, отодвинув на задний план все разговоры о фундаментальной инвестиционной привлекательности российских банков", - считают Хамракулов и Игнатьев.
"В настоящий момент контрольный пакет пока еще не проблемного российского банка может стоить не более размера его собственного капитала, когда еще полгода назад сделки проходили с мультипликатором P/BV, равным 2-4х в зависимости от размеров банка", - заключают эксперты.

23 октября 2008 года 14:39
Венгрия предпринимает экстренные меры для борьбы с финкризисом
Москва. 23 октября. INTERFAX.RU - Национальный банк Венгрии предпринял в среду беспрецедентный шаг, повысив базовую процентную ставку сразу на 3 процентных пункта, до 11,5%, чтобы остановить атаку на местныю валюту - форинт.

Массовые продажи национальной валюты из-за бегства граждан и зарубежных инвесторов в доллар и другие мировые валюты привели к снижению курса форинта к евро на 7% всего за несколько последних дней и на 17% с начала октября.

Еще в понедельник на очередном заседании руководство ЦБ, рассматривая вопрос о процентной ставке, оставило ее без изменений. Однако ситуация стало резко ухудшаться во вторник и среду.

23 октября 2008 года 14:00
Роснефть и китайская CNPC могут подписать новый контракт
Москва. 23 октября. INTERFAX.RU - ОАО "Роснефть" и китайская CNPC в ближайшее время подпишут новый контракт на поставку нефти из России в Китай, сообщил министр энергетики РФ Сергей Шматко журналистам по итогам 10-го заседания подкомиссии по сотрудничеству в области энергетики российско-китайской комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств.

"Наши компании в ближайшее время подпишут предварительные документы. Мы рассчитываем, что в течение 1-1,5 месяца будут согласованы окончательные параметры", - сказал он.

"Политика подхода по формуле цены нас устраивает", - добавил министр. Он уточнил, что контракт предполагается заключить на срок от 15 лет.

23 октября 2008 года 13:29
Государство даст 120 млн рублей на обеспечение образовательных кредитов
Москва. 23 октября. INTERFAX.RU - Государственные ресурсы, которые выделяются для обеспечения кредитов на образование, в 2009 г. составят 120 миллионов рублей против 63 миллионов этого года, заявил председатель партии "Единая Россия", премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече в своей общественной приемной в Новосибирске с жителями региона.

Студент новосибирского юридического института - филиала Томского госуниверситета спросил премьера, не отменят ли в следующем году образовательные кредиты в связи с финансовым кризисом.

23 октября 2008 года 13:02
Московские власти обещают создать бизнесу условия для выживания
Москва. 23 октября. INTERFAX.RU - Правительство столицы подготовило и уже реализует ряд мер, которые позволят обезопасить малый бизнес от негативных последствий финансового кризиса, сообщил руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства Москвы Михаил Вышегородцев на пресс-конференции в четверг.

Он напомнил, что сегодня в Москве насчитывается более 350 тыс. хозяйствующих субъектов, включая предпринимателей без образования юридического лица (ПБОЮЛ). По информации Вышегородцева, в малом бизнесе в городе занято более 2,5 млн работников.

"В случае, если кризис перейдет в экономический, это ударит по армии предпринимателей, работников, занятых на малых предприятиях", - сказал министр. В качестве первоочередной меры, которую приняли столичные власти, Вышегородцев назвал увеличение с 50 до 70% доли госгарантий города при выдаче кредитов малым предприятиям.

Цитата: Olegtv
23.08.08. Официальное сообщение ЦБ об итогах проведения депозитного аукциона - аукцион признан несостоявшимся в связи с отсутствием заявок кредитных организаций.
Вот те и кризис ликвидности...

http://cbr.ru/hd_base/UnSecLoans.asp
Отбор заявок на аукционе по предоставлению кредитов без обеспечения кредитным организациям
Сообщаем, что 23.10.2008 года состоялся отбор заявок на аукционе по предоставлению кредитным организациям кредитов без обеспечения с датой возврата средств 26.11.2008.
 Ставка отсечения составила 9,5%.
 Сведения о размещённом объеме и средневзвешенной процентной ставке будут опубликованы не позднее первого рабочего дня, следующего за днем проведения аукциона.


http://www.micex.ru/…iew/113109

23 октября 2008 года
В соответствии с Положением Банка России от 16 октября 2008 года № 323—П 23 октября 2008 года состоялся аукцион по предоставлению кредитов Банка России без обеспечения.

Параметры аукциона:
Минимальная процентная ставка по предоставленным кредитам: 8,5 процента годовых.
Максимальный объем предоставляемых средств: 400 000 млн. руб.
Максимальное количество заявок от одной кредитной организации: 3 штуки.
Минимальный объем одной заявки: 1 000 000 руб.
Дата размещения депозитов: 24 октября 2008 года.
Дата возврата депозитов: 26 ноября 2008 года.
Результаты аукциона:
Количество участников, подававших заявки: 44.
Количество поданных заявок: 83.
Ставка отсечения: 9,5000 процента годовых.
Средневзвешенная ставка: 10,1200 процента годовых.
Совокупный объем поданных заявок: 67 985,00 млн. руб.
Совокупный объем удовлетворенных заявок: 33 108,00 млн.руб


UPDATE на сайте ММВБ "пофиксили" последний пункт -Совокупный обьем удовлетворенных заявок, уже после того как я сделал этот пост.
Ждем инфу от ЦБР.

Цитата: QF
Буду признателен, если назовете регулятор.
... Находите чувачка с рисками,...

Просто у вас нет практики этих сделок
на хорошие суммы, была бы практика,
меньше было бы вопросов.

Регулятор - Credit Risk Committee.
Если у вас такого органа нет,
срочно создавайте.

Насчёт риска контрагента -
пример для текущей ситуации:

я буду запрашивать цену любого
дериватива в России только
у трёх банков - Сбер, ВТБ, и
Газпром. Именно из-за кредитного
риска остальных, включая нерезидюг
аля Райф или ЮниКред.

И с ними делать, но:
без обеспечения - в рамках лимитов,
с обеспечением - например,
долларовый депозит, и вне лимита.
Всё.

Цитата: isabsent от 23.10.2008 08:13:40
Ну вот так и скакнул. Это для вас скачек был неожиданным. А с МВФ его согласовали заранее и получили добро. На каких условиях - узнаем лет через 50. Тогда же узнаем куда делся пресловутый кредит в 5 ярдов баксов, выданный нам прямо перед дефолтом. Но то что он ушёл на то чтобы смячить удар по инвестировавшим под одобрение МВФ в Россию инобанкам - это мы и сейчас предположить можем с большой долей вероятностью. Это называется переводом коммерческого долга в суверенный. То же самое сейчас МВФ проделывает на Украине например.

Дефолт - да, без сомнения, был согласован. А вот в том, что был взаимозапланирован скачок курса в 4-5 раз - очень сомневаюсь.
Я помню изумление Задорнова (который ММ, но не Жванецкий, министр финансов), когда МВФ вдруг отказал в предоставлении второго транша, расчитанного как раз на поддержания рубля в рамках до 8 руб/долл. Сколько раз и под какими только предлогами до конца 98 года, при постоянных новых требованиях и их выполнениях, не отодвигался этот вопрос, пока стало окончательно ясно, что денег не дадут. Патаму шта.
Вот так и родился новый курс взаимоотношений с МВФ и прочими благодетелями, озвученый Путиным: "За советы спасибо, а денег не надо".
А ведь государства как люди, предпочитают учиться на своих собственных ошибках. Очередь-то за "помощью" не уменьшается. Вот и братья-белорусы туда же.

Судя по графику евро/бакс фаза падения у кризиса кончилась. Я так понимаю, сейчас товары должны развернуться, а потом биржи. Прав нет??