Мировой экономический кризис

Цитата: kip от 29.10.2008 17:09:18
Но что мы (читай Россия и Китай) могут предпринять для взлома Реконкисты?

А зачем что-то взламывать? Нам вся эта свалка на-руку.
Пусть Европа и остальные репу чешут, как им быть. Для России главное не влезть в какую-нибудь разводку, вроде горбачёвского "ускорения", когда наклянчили кредитов и закопали их в фундаменты и неустановленное оборудование. А за свои товары денег получить не могли от всяких там поляков и чехов.

Россия располагает наличным ресурсом, широко востребованным, и в принципе не имеет значения, каким образом обменивать его на иные ресурсы, через финансовую систему или через монетарный эквивалент в виде бусов.

Для стабилизации всей мировой системы у России ресурсов нет, но спастись вокруг неё смогут все, кто пожелает. Торгуя в системе рублёвой зоны по согласованным курсам.
Основная задача - это не дать погубить уникальные и передовые производства в зоне кризиса, успеть их перетащить под своё крыло. Тогда на омериганский "план Маршала-2" можно будет отвечать качественно и квалифицированно.

Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть информацию по торговому балансу и иностранным займам такой страны как Греция. Дело в том, что моя работа связана с греческой компанией и очень хочется оценить ее перспективы в связи с надвигающимся кризисом. Отвлекать Авантюриста такой мелкой темой очень неудобно, попробую сам

АС сутки

Цитата: ШБ от 29.10.2008 17:21:35
Скажите. А сколько, по вашему, в этот момент будет стоить:
1) Баррель нефти
2) Хорошая машина (типа той, что сейчас стоит $50k)
3) Метр хатки в Москве

Спасибо.

Что-то вспомнился Алекс с ЮАНЯМИ
Думаю, что так или иначе , при таких курсах в баксах цен не будет.
Это конец статуса резервной валюты.

Авантюрист,
Начавшийся отток западных капиталов из сферы кредитования и снижение сырьевых цен на экспорте - это два внешних фактора, которые вызвали неприятные последствия для ряда отраслей. Оба фактора - результат внешнего воздействия, которое мы переживем. А какие еще можно ждать гипотетические "сюрпризы" извне, которые могут принести неприятности?

Полагаю, что экономическая изоляция, запрет экспорта в Россию технологий и оборудования?
(ну, печатание в Грузии рублей и прилет СЯС не рассматриваю)
а что еще?

Цитата: ШБ от 29.10.2008 17:21:35
Скажите. А сколько, по вашему, в этот момент будет стоить:
1) Баррель нефти
2) Хорошая машина (типа той, что сейчас стоит $50k)
3) Метр хатки в Москве

Спасибо.

1) Не баррель, а тонна.
2) УАЗ-Патриот-New будет стоить 15 тысяч рублей, Волга-Сайбир - 20 тысяч руб
3) квартира в обмен на 10 лет работы на предприятии ВПК, молодым специалистам бесплатно  :D

АУ. сутки

Цитата: Otmor от 29.10.2008 17:43:09
Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть информацию по торговому балансу и иностранным займам такой страны как Греция.

Центробанк: http://www.bankofgreece.gr/en/
Секретариат греческой службы статистики http://www.statistics.gr/Main_eng.asp

АУ сутки

Ув.Авантюрист, как Вы оцениваете будущее оффшорных зон, в частности Кипра и Нов.Зеландии. Думаю этот вопрос волнует многих наших соотечественников, проживающих там (а также держателей трудовых доходов). Если где-то подобное упоминалось, просьба (и к участникам форума) дать ссылку. Спасибо

Цитата: ИванычЪ
Да ещё и пробки в г. Москва поубавятся, т.к. для того, чтобы купить авто, надо будет записаться в очередь на 5лет.

А для чего по-вашему сейчас мировой автопром в Россию перетаскивают? Не будет никакой очереди. Если только из японцев и итальянцев.
Посудите сами - поволокли всё, автопром, микроэлектронику, какие-то гражданские авиазаводы. При схлопывании международной торговли - Россия выглядит уникальным англомератом полного цикла. Что она не раз доказывала в сфере ВПК, и не исключено, что это её свойство пригодится и в цивильном секторе.

Цитата: ursus от 29.10.2008 17:39:32
А зачем что-то взламывать? Нам вся эта свалка на-руку.
Пусть Европа и остальные репу чешут, как им быть. Для России главное не влезть в какую-нибудь разводку, вроде горбачёвского "ускорения", когда наклянчили кредитов и закопали их в фундаменты и неустановленное оборудование. А за свои товары денег получить не могли от всяких там поляков и чехов.

Россия располагает наличным ресурсом, широко востребованным, и в принципе не имеет значения, каким образом обменивать его на иные ресурсы, через финансовую систему или через монетарный эквивалент в виде бусов.

Для стабилизации всей мировой системы у России ресурсов нет, но спастись вокруг неё смогут все, кто пожелает. Торгуя в системе рублёвой зоны по согласованным курсам.
Основная задача - это не дать погубить уникальные и передовые производства в зоне кризиса, успеть их перетащить под своё крыло. Тогда на омериганский "план Маршала-2" можно будет отвечать качественно и квалифицированно.

Вы похоже слишком оптимистичны. Проблема в том, что по прогнозу Авантюриста Россия подлежит экономическому удушению в случае победы США. Усмирённые вассалы в лице Европы играют при этом ключевую роль. Ну никак нельзя нам один на один с США оставаться, незря разговоры о многополярном мире идут.

Слон и Моська.

"Укреплению рубля мешают Греф и Кудрин
Об этом в интеврью КМ.РУ заявил известный российский экономист Михаил Хазин."

Вот так вот...)))

http://news.km.ru/uk…hayut_gref

между тем EUR/USD 1.2936

неплохо начинается коррекция

Цитата: ИванычЪ от 29.10.2008 17:20:13
Как правильно заметил Шаман, неуправляемый кризис в США абсолютно никому не нужен, не надо ничего взламывать, надо их потихоньку оттеснять от влияния на мировые процессы и в тоже время "сотрудничать", ибо если там всё гикнется не по плану тады ой, будет ещё страшнее

Я не представляю себе подобного милого сценария, к сожалению. По ряду причин.
1) К кризису они смело идут сами и ведут весь мир. Поэтому перепихивание локтями с вежливыми улыбками невозможно - времени на это нет и поезд летит к пропасти.
2) В результате кризиса для штатов или пан - или пропал: либо основных конкурентов потопят/изолируют, и большую часть мира поставят под контроль и выплывут благодаря реинкарнации и расширению долларовой зоны, либо по меньшей мере потеряют полностью своё нынешнее положение гегемона, а вместе с ним и все возможности грабить шарик известными способами, окончательно и очень надолго поэтому обрушат уровень жизни, военную мощь, политическое и культурное влияние и т.д.
3) Реализация сценария Реконкисты США для России будет означать: разрушенную, подконтольную США и заведомо враждебную России Европу (см. на нынешние "смелые молодые демократии"); хаос на всех южных границах (см. Ирак и Афганистан); экономическую изоляцию как для экспорта ресурсов и продукции так и от импорта технологий и недостающих ресурсов; полную международную политическую изоляцию, которая скорее всего оформится в роспуске или окончательном низведении ООН до формального клуба для разговоров и в создании подконтрольной США "Лиги демократических государств" или как её там назовут, куда РФ даже не примут, зато будут навязывать результаты её решений; изматывающую на десятилетия гонку вооружений, непрекращающееся подрывное и пропагандисткое давление - и так либо до капитуляции и раздела России при очередном балбесе, который подумает, что можно "сотрудничать" с волками, или до очередного мирового кризиса через несколько десятилетий.

Так что похоже выбора нет - либо этот сценарий, либо крах Империи и создание нового мирового порядка с Россией как одним из его новый (старых на самом деле  8)) центров после купирования последующего беспорядка.

P.S. Проблема не в том, что нехорошие дяди могут захотеть / не захотеть завалить США, а в самих США. Если бы они желали - то могли бы в 80-х начать сокращать военные расходы, проводить новые инфраструктурные проекты, смириться со снижением поступления колониальных налогов и т.д. Но на нынешний ва-банк они пошли чётко ещё при дедушке Рейгане - обострение военно-политического противостояния, пирамида бюджетного дефицита и заимствований, безудержный рост военной машины включая расконсервацию ликроров времён второй мировой и авантюру СОИ и т.д. Сейчас просто дошли до точки кульминации этого курса - либо он свалит Пиндостан в пропасть, либо выведет на новый виток гегемонии. У остальных выбор - идти в холопы или подсуетиться и подставить ногу.

Цитата: handehoch от 29.10.2008 18:04:11
Вы похоже слишком оптимистичны. Проблема в том, что по прогнозу Авантюриста Россия подлежит экономическому удушению в случае победы США. Усмирённые вассалы в виде Европы играют при этом ключевую роль. Ну никак нельзя нам один на один с США оставаться, незря разговоры о многополярном мире идут.

У Авантюриста к его экономическим раскладам - политические обоснования. А я, практически игнорировал всякие скучные биржи-маржи за слабостью знания предмета, но рассматривал эту же систему с несколько иных позиций, причём на очень далёком временном плече. Потому, в принципе - демонтаж империи США в виде Авантюристовой ВД2, я так же предполагал. И- относил примерно на эти сроки. Так что - в данный момент его прогнозы и мои предположения, тупо совпадают. Но, некоторые штрихи им предшествуюющие и последуюшие мы видим иначе. Отсюда и некоторое разночтение. Авантюрист, на мой взгляд, несколько мрачновато смотрит на перспективу, так как не учитывает очень вероятных и во многом даже читаемых процессов, исходящих из России. Я его прекрасно понимаю, так как он нуждается в исследовании действующей модели, а не в исследовании влияния лома на механизмы.

Я вижу будущее США так же более оптимистично. В виде миролюбивой, не очень крупной, трудолюбивой страны на окраине цивилизации, населённой добродушными и демократически настроенными обывателями. С хорошим уровнем жизни и крепкой трудовой валютой. Даже, не побоюсь такого нахальства - вероятно и регионального лидера. Может быть и морального авторитета для Чёрной Африки.
Хотя их будущее меня не особо занимает, потому я готов без претензий признать любые ошибки, коли успею в них убедиться.

А между прочим сегодня почти юбилейная дата.
79 лет тому назад 29.10.1929 началась Великая Депрессия 1.

А какую дату начала Великой Депрессии 2 следует считать?

Цитата: avanturist от 29.10.2008 16:49:20
Сто раз писал. Бакс 5-7 руб., евро 3.50-4.50 руб. Это в Реконкисте. В случае ее облома, затрудняюсь сказать во сколько раз или даже десятков раз рухнет бакс. В любом случае это неважно, так как его конвертируемость будет ниже, чем у грузинского лари.

 у кого кредит в долларах - тем все-таки важна ликвидность
 люди будут в ЦБ ходить просить конвертировать рубли в баксы? где они их будут брать?

Цитата: avanturist от 29.10.2008 16:49:20
Сто раз писал. Бакс 5-7 руб., евро 3.50-4.50 руб. Это в Реконкисте. В случае ее облома, затрудняюсь сказать во сколько раз или даже десятков раз рухнет бакс. В любом случае это неважно, так как его конвертируемость будет ниже, чем у грузинского лари.

Уважаемый Авантюрист,

А какой Вам видится ситуация с обломом Реконкисты на текущий момент? Есть ли хоть какие-то индикаторы, вселяющие надежду на то, что кто-то начнет бить амеров по рукам пока точка невозврата еще не пройдена?

Спасибо.

Цитата: ursus от 29.10.2008 18:04:08
 Посудите сами - поволокли всё, автопром, микроэлектронику, какие-то гражданские авиазаводы. При схлопывании международной торговли - Россия выглядит уникальным англомератом полного цикла. Что она не раз доказывала в сфере ВПК, и не исключено, что это её свойство пригодится и в цивильном секторе.

Вы хотите сказать что мы готовимся стать более автономными?
В себестоимости промышленной продукции (т.н. 3-й передел *) от 15 до 25% стоимости составляют тепло и электроэнергия. Поэтому гнать конкурентноспособный ширпотреб на экспорт мы не в состоянии.
* 1-й передел сырье : уголь, нефть, руда, бревна и т.д.
2-й передел: кокс,прямогонный бензин, чугунные чушки, прокат, слябы, необрезная доска и т.д.
3-й передел: механизмы, приборы, станки и т.д.

Цитата: Онегин от 29.10.2008 18:24:18
А какую дату начала Великой Депрессии 2 следует считать?

Если память не изменяет 16 июля 2007г.

Цитата: Ordnung от 29.10.2008 18:19:40
Я не представляю себе подобного милого сценария, к сожалению. По ряду причин.

А "милого" сценария в природе вообще нет. Есть сценарий-страшный и ещё более страшный, вот о чём я в кратце изложил свою мысль.Повторю слова Шамана: Неуправляемый кризис в США никому не нужен!

З.Ы. Правда ещё вопрос, что понимать под "управление кризисом"?!

Откопал тут вчерашний доклад Аганбегяна по кризису (документ Ворд). Там был еще некий Королев (презентация), не впечатлило, исходит из того, что реального спада нигде не будет.
Наслаждайтесь  :)
http://www.ibe.ru/st…beconf.zip

У Аганбегяна на 19-й странице есть схема, в которой указано, что удорожание кредитов производству ведет к ускорению инфляции. По моему фигня, может кто пояснит?