Мировой экономический кризис

Цитата: Sir Max Merfie от 30.10.2008 12:27:22ВЭБ собирается ежедневно инвестировать около 5 млр. рублей.

Судя по мощному жору в первом эшелоне и падению во втором, рост идёт исключительно на госбабле и краткосрочных спекулятивных покупках. Если госпокупец уйдёт, всё опять повалится.

Центробанк запретил "валютные свопы"
http://www.lenta.ru/…0/30/swap/

Центробанк России 30 октября снизил лимит "валютных свопов" до нуля, тем самым фактически запретив данную операцию, сообщает РИА Новости. Таким образом, многие инвесторы на валютном рынке потеряли возможность продлить свои открытые позиции.
"Валютным свопом" называется одновременное заключение двух противоположных сделок с разными датами исполнения (валютирования). Инвесторам такие сделки необходимы для выполнения своих обязательств перед контрагентами.

Цитата: Gambler от 30.10.2008 12:34:26
а вопрос в следующем - является ли завершение волны А и завершением попытки финансовой атаки?
И какова возможная динамика ЗВР в волне В, а затем в финальной точке волны С?
Хватит ли их вообще? ИМХО, если противофаза для РФ в принципе может начаться - то только после завершения волны С.
Переживут ли рублевые депозиты волну С - вопрос риторический. И яйца нужно иметь стальные, чтобы не дернуться, когда она начнется...

Вряд ли финансовая атака закончится так скоро. Вероятно, она будет продолжаться практически весь 2009. И технически и информационно. Будем отбиваться - лично я уверен, что отобьемся. А какие у кого яйца и чего он там в своей норке боится - абсолютно не важно. Похоже тут многие все еще не понимают главного. Никакие доллары, евро, золото и бриллианты никого не спасут, если американский взлом российской финансовой системы удастся и Россия провалится в кризис. Тогда не позже 2015 никому не будет никакой пользы ни от чего. Нас всех банально не будет физически. Это не аллегория, не шутка, не бред. Это факт. По сравнению с тем геноцидом, который нам устроят Штаты, Гитлер покажется добрым Санта-Клаусом.

Цитата: idohturov от 30.10.2008 10:31:53
Уй,  Изабсент, натурально, вы не понимаете. Насчёт
же гиперинфляции вы в полном заблуждении.

В полном заблуждении скорее всего Вы. Я полагаю что перед тем (или в начале того) как начнется гипер по баксу, всех америкосов, имеющих ипотеку на разумную сумму (например среднюю стоимость дома в конкретном штате) отвяжут от плавающей ставки и переведут на терпимую фиксированную. Что-то похожее мы видели когда Буш спасал негров, которые еще могли хоть что-то заплатить, от выселения по сабпрайму осенью-зимо 2007го. После этого начнут накачивать зарплаты и цены. Ну и прощай долг по ипотеке. С одной стороны жить станет еще хреновее в текущий момент, потому что в супермаркете они смогут купить на свою бешенно растущую в номинале зарплату меньше чем вчера, но с другой 30-летний долг-то тоже растает... Так что может гиперинфляцию негры будут на ура встречать, а не погромы устраивать.

Цитата: idohturov от 30.10.2008 10:31:53
Уй,  Изабсент, натурально, вы не понимаете. Насчёт
же гиперинфляции вы в полном заблуждении.

Гиперинфляция вообшем-то просто назрела у них. Тут недавно приводили пример, что джинсы как стоили 40 баков, так и стоят. Наблюдаю ту же картину и в американских интернет-магазинах. Внутри Америки не было инфляции доллара вообще. В России же, при известной инфляции рубля, доллар умудрялся еще и ослабляться. Это означает только одно - реальная инфляция доллара измерялась двузначной цифрой. В США эту инфляцию просто скрывали на протяжении лет, чтобы держать низкую ставку и на этом фоне раздавать всем кредиты. Теперь они просто НАВЕРСТАЮТ НАКОПЛЕННУЮ ИНФЛЯЦИЮ быстрыми темпами. При этом можно смело резко задрать ставки, чтобы они соответствовали реальной двузначной инфляции. При этом начнется слив других валют в пользу доллара и для отдавания долгов с повышенными процентами, и для более выгодного депонирования.

Китай начал обозначать свою позицию перед саммитом "двадцатки":

Председатель Китайской промышленно-экономической ассоциации, президент Инженерной академии Китая /ИАК/ Сюй Куанди на днях сообщил, что в настоящее время китайская экономика признана важной составной частью мировой экономической системы. Успехи проводимой в Китае в последние 30 лет политики реформ и открытости показали, что развитие и прогресс Китая без остального мира немыслим и в той же мере для процветания и стабильности в мире необходимо участие Китая.

Сюй Куанди на 3-м Всемирном форуме промышленно-торговых ассоциаций заметил, что доля ВВП Китая в общем объеме мировой экономики выросла с 1 процента в 1978 году до более чем 5 процентов в 2007 году. Доля Китая в мировом внешнеторговом обороте выросла с 1 процента до 8 процентов. На Китай приходится 10 процентов роста мировой экономики и более 12 процентов роста мировой торговли.

Полный текст - http://www.imperiya.…l?id=19106.

Обращает на себя то, что а) заявление делает знаковая для КНР фигура, б) в принципе, обозначена та "доляна" от мирового финансового пирога (почти всего в настоящее время присваиваемого США), которую Китай хочет, чтобы ему засылали "по-честному" - это 10-12%.

Цитата: soj33 от 30.10.2008 12:59:13
Тут недавно приводили пример, что джинсы как стоили 40 баков, так и стоят. Наблюдаю ту же картину и в американских интернет-магазинах. Внутри Америки не было инфляции доллара вообще.

Вы не на то обращаете внимание. Импортируемые из Китая джинсы не могут дорожать, особенно в интернет магазине. Потому что Китайцы их как продавали оптом за $4, так и продают, а рост издержек ритейлера такой незначительный, что позволяет держать цену, при такой-то марже. Это у наших борзометр шкалит вне всяких пределов.
Зато спросите кого-нибудь из американских друзей, сколько там стоит полечить зубки, и сколько стоило в прошлом году. В секторе услуг там инфляция - жутчайшая.

Уважаемые, а как вы можете прокомментировать такое заявление С. Демуры (ведущий с РБК), с его блога (особенно что касается нормы резервирования): http://td5howard.liv…/2519.html

Как вы думаете за что Ржавый получил такое тёплое место (совет директоров JP Morgan)? За реформы, за РАО ЕЭС (энергосистема убита, деньги спижжены не без участия JP Morgan), а теперь разворовавают Росбананатех при помощи того же банка.

А вы говорите - объясните правительству. К сожалению, тут каждый за себя. Лучшее, что можно сделать - это забрать деньги с депозитов и не давать этим упырям ими пользоваться. Ведь только последний идиот может во время кризиса снизить норму резервирования. Так если раньше конец системе наступал при 4%+ выводе депозитов, то сейчас это 1%+. Как это не парадаксально, но чем быстрее власть имущие сядут на грабли "быдла и ботвы", то тем быстрее страна восстановится.

Цитата: Flammenmeer от 30.10.2008 13:10:49
Уважаемые, а как вы можете прокомментировать такое заявление С. Демуры (ведущий с РБК), с его блога
.....
А вы говорите - объясните правительству. К сожалению, тут каждый за себя. Лучшее, что можно сделать - это забрать деньги с депозитов и не давать этим упырям ими пользоваться. ........Как это не парадаксально, но чем быстрее власть имущие сядут на грабли "быдла и ботвы", то тем быстрее страна восстановится.

Большевики боролись с царизмом, а разрушили Россию и выморили миллионы народа.
Диссиденты боролись с советской властью, а разрушили Россию и выморили миллионы народа.

Новое поколение борцов с режимом видимо решило попасть в книгу рекордов Гиннеса - стереть Россию с карты мира и выморить весь народ. Чего мелочиться-то.

Цитата: ШБ от 30.10.2008 12:53:26
Судя по мощному жору в первом эшелоне и падению во втором, рост идёт исключительно на госбабле и краткосрочных спекулятивных покупках. Если госпокупец уйдёт, всё опять повалится.

Я так думаю, что госбабло - оно на поддержку уровня. Догонят до какой-нибудь красивой цифры и ниже уже не дадут упасть. Остальной рост - на откуп посторонним бабкам. Вопрос : откуда возьмутся эти посторонние бабки ? Иностранные инвесторы - всё, бабла из государства -  всё, бабла из народа и раньше было немного, а после "народных ЫПО" и того не насркебёшь. Где неинфляционный источник для роста в противофазе ? Или планируемый "рост в противофазе" - чисто инфляционный будет ?

Цитата: Hostas от 30.10.2008 13:21:09
Я так думаю, что госбабло - оно на поддержку уровня. Догонят до какой-нибудь красивой цифры и ниже уже не дадут упасть.

У буржуев полно зависших маржин-коллов, и желающих продать на отскоке предостаточно. Как только они "нащупают уровень", начнуть лить и зальют ВЭБ по уши. А тут местная мелочь подтянется прибыль фиксировать.

Цитата: avanturist от 30.10.2008 13:20:47
Новое поколение борцов с режимом видимо решило попасть в книгу рекордов Гиннеса - стереть Россию с карты мира и выморить весь народ.

Да ладно вам. Демура всего-то предлагает заботиться только о себе, а государство со своими косяками пусть разбирается самостоятельно.

ФБ ММВБ с 13:35 на 1 час приостанавливаются торги акциями в режиме основных торгов

Цитата: avanturist от 30.10.2008 12:14:26
Что против российской банковской системы все еще ведется информационная война - в т.ч. в ней участвуете Вы сами, хоть и не понимаете этого?

Да, банкиры откровенно протупили - все нынешние проблемы они должны были четко и полно осознать еще год назад. Не осознали - мозгов не хватает. Так что сейчас они просто взяли паузу, чтобы разобраться, что происходит и чего ждать. Конечно, Вы бы в такой ситуации поступили по другому - у Вас яйца железные и Вы не моргнув глазом за 24 часа решили бы, как в нынешних условиях распорядиться несколькими сотнями миллиардов заемных денег, и начали раздавать кредиты направо и налево, как ни в чем ни бывало.

 Извините, но мне кажется, что отражение и попытка понять РЕАЛЬНОЕ положение дел несколько иное, нежели информационная война. Напротив, внятное понимание ситуации (что Вы и пытаетесь объяснить и донести народу и что лично мне очень помогает в текущее время) позволяет не поддаваться именно этой информационной войне. Но именно в связи с этим и хочется четко понять:
1. В банках нет денег - это факт (иначе бы они своим старым заемщикам при погашении очередного кредита выдавали бы хоть часть от возвращенных денег, т.е. условно старый заемщик погасил 100 рублей и просит на поддержание текущей деятельности (чтобы ситуация не свалилась в штопор и он тупо остановился и обанкротился) выдать хотя бы 50 рублей, но получает отказ, выходит на просрочку и банк впирается в изъятие залога и т.д., что самому банку ну никак не в тему. ДЕНЕГ НЕТ (в т.ч. из ТОП20).
2. Из статистики ЦБ (в т.ч. Вы ее несколькими постами ранее приводили) денежная масса и остатки на коррсчетах в общем-то не упали. Т.е. ДЕНЬГИ ЕСТЬ.

Вот и непонятно (что напрягает):
1.Деньги есть у избраннных банков и они их тупо зажали, поскольку яйца не железные, а остальные 95% банков сидят пустые и с долгами по межбанку? или
2. Деньги из банковского сектора куда-то вышли и сидят? (где они?)

И вместо того, чтобы упрекать в тупости и участии в войне, лучше бы доступно объяснили (если понимаете) где деньги и когда они дойдут (по требованию того же Путина) до реального сектора по нормальным ставкам (а то практически все банки малому и среднему бизнесу ставку по уже ДЕЙСТВУЮЩИМ кредитам задрали до 17-22% годовых при 11%-15% еще летом, а не согласен - гаси досрочно).
Еще раз повторю - из общения с директорами из совершенно разных секторов экономики (строители и стройматериалы, перевозчики, автодилеры, металлообработка (запчасти) и тд) - отсутствие денег в системе и начинающиеся взаимные неплатежи ПРИ ОТСУТСТВИИИ ПОНИМАНИЯ где деньги и когда они появятся, приводят к принятию разрушительных для экономики решений, таких как - все остановить, народ уволить, никому не платить и т.д. Это очень чревато боком.

уважаемые доны, хотелось обсудить с вами ряд моментов. все они на поверхности, могли уже обсуждаться, но я ничего про это не нашел.

1) термин "планово-убыточная экономика", если я правильно понимаю, применим и на макро, и на микроуровне. на микроуровне это проявляется в неэффективном производстве, то есть продажная цена ниже нормативной себестоимости продукции. на макроуровне это бюджетный дефицит. при этом убыточность конкретных предприятий маскируется такими принципами ведения отчетности, при которых убыток на бумаге обращается в прибыль. а кому-то и этих принципов недостаточно (вспоминая пример GM, кажется, убыточной с 2003 года). что ж, допустим. федеральный бюджет формируется на 75% за счет подоходного налога с физиков и соцстраха, налог на доходы корпораций - это всего 10% федеральных доходов (есть еще местные бюджеты, но это другой разговор). опять же, это именно налог на доходы. таким образом, нарисованная прибыль не становится объектом обложения, и не порождает нарисованной доходной части бюджета. с этой стороны вроде бы противоречий нет. цифры из инета и за 1990 год но думаю и сейчас не сильно расходятся с действительностью. непонятно другое. причинами такой убыточности могут являться по сути три вещи: недостаточно высокая производительность труда (плохо работают), низкая эффективность производства вследствие технической отсталости, отвратительный менеджмент (отсутствие контроля над расходами). и то, и другое, и третье - устранимо. тогда почему в сценарии развития событий не предусматривается возможность того, что США ликвидируют планово-убыточность своих производств и не отстроют нормальную экономику? думаю, малый и средний бизнес там все же работает от реальной прибыли. трудно представить, к примеру, что владелец какой-нибудь закусочной "пообедайте у джоуи" продает гамбургеры себе в убыток! то есть, подведу итог, здесь два вопроса:
- что конкретно является причиной планово-убыточности экономики американских предприятий?
- возможен ли сценарий постепенного, эволюционного замещения колониальных налогов своими собственными через развитие своей экономики?

2) смотрю на график роста потребительских расходов из последней статьи, вот он:
http://glav.su/thumb…mption.PNG
и вижу, что схожая с сегодняшней ситуация в части темпов роста потребления уже случалась в 1990 и 2002 годах. если я правильно помню, согласно Авантюристу, где-то около первой даты США обанкротились как колониальная экономика, однако фишка легла так, что после развала Союза в зону колониального налогообложения начали входить страны варшавского блока, начала ревальвировать йена, и все это позволило отсрочить крах.
начиная же со второй даты колониальные налоги США начали уменьшаться безвозвратно, что было отчасти компенсировано растрясанием жирка, накопленного рядовыми гражданами (.ком, недвижка). вкратце кажется так. пузыри вроде бы кончились. но возникает вопрос: нет ли сегодня возможности у штатов организовать событие, аналогичное развалу СССР в 1990, что позволило бы в очередной раз отсрочить час Ч? кандидата, наверное, два: китай и европа.
если представить себе системный кризис в китае (для которого не видно предпосылок, и все-таки), при котором миллиард китайцев побежит скупать доллары, свержение компартии, приватизация китайской промышленности за копейки (sic! центы).. чем не выход?
с европой менее интересно, но все же: если развалится европейский союз, на его месте останутся несколько десятков стран с разбитыми экономиками и своими слабенькими валютами, что тоже было бы на руку США с точки зрения расширения "налогооблагаемой базы". что думаете?

3) это что же получается, олимпиадо в сочи 2014 опасносте?? если все пойдет по писанному, может и не стоило право проведения выигрывать и деньги туда вбухивать? а может это пендосы коварные подбросили китаю с россией эти две олимпиады? в нагрузку, так сказать.  :-\

Цитата: avanturist от 30.10.2008 12:55:55
Вряд ли финансовая атака закончится так скоро. Вероятно, она будет продолжаться практически весь 2009. И технически и информационно. Будем отбиваться - лично я уверен, что отобьемся. А какие у кого яйца и чего он там в своей норке боится - абсолютно не важно. Похоже тут многие все еще не понимают главного. Никакие доллары, евро, золото и бриллианты никого не спасут, если американский взлом российской финансовой системы удастся и Россия провалится в кризис. Тогда не позже 2015 никому не будет никакой пользы ни от чего. Нас всех банально не будет физически. Это не аллегория, не шутка, не бред. Это факт. По сравнению с тем геноцидом, который нам устроят Штаты, Гитлер покажется добрым Санта-Клаусом.

Эх, я-то думал, что сейчас будет показано с применением Эллиота, что у нас-таки останется 50-100 ярдов ЗВР, когда завершится волна С.
А оказывается - остается только верить в успех ответного удара по финсистеме США? Ну и по мере сил, конечно, предотвращать банковскую панику...

Но даже такой 2015-й год хочется встретить в собственной квартире.
Не изменился ли прогноз (лето 2009) - когда можно начать посматривать в сторону РН? И сколько будет длиться "окно" (учитывая инерционный характер РН) для покупки жилья за рубли? Может, тянуть до 2010-2011 гг будет уже опасно?
И если можно - чуть-чуть о специфике сдутия пузыря на московском РН?

Цитата: Сема от 30.10.2008 13:48:50
1. В банках нет денег - это факт (иначе бы они своим старым заемщикам при погашении очередного кредита выдавали бы хоть часть от возвращенных денег, т.е. условно старый заемщик погасил 100 рублей и просит на поддержание текущей деятельности (чтобы ситуация не свалилась в штопор и он тупо остановился и обанкротился) выдать хотя бы 50 рублей, но получает отказ, выходит на просрочку и банк впирается в изъятие залога и т.д., что самому банку ну никак не в тему. ДЕНЕГ НЕТ (в т.ч. из ТОП20).

Назовите банки из ТОП20, в которых ДЕНЕГ НЕТ.

Цитата: Flammenmeer
Беркем хорошо таки описал, что может быть с Россией, если взлом финсистемы нашим американским друзьям всё же удастся.

Вы говорите "взлом финсистемы", совершенно не понимая, что стоит за этими словами. В начале 90-х советская финсистема была не просто сломана, а практически уничтожена, однако американских танков на улицах я чего-то не заметил. Зато в ещё благополучном 87-м на Красной площади сел одномоторный самолёт, который пересёк границу, влетел в закрытое пространство над Москвой, и запросто мог принести на борту ядерную бомбу. И произошло это из-за импотентности военного и политического руководства.
Вы слишком переоцениваете внешние риски и недооцениваете внутренние. Никакой экономический коллапс не помешает "Тополям" летать и минам - взрываться. А вот если нас предадут местные военные и политические элиты - сценарий Беркема развернётся без сучка и задоринки. В "Мародёре", кстати, это подробно описано.

Цитата: BBS
Чего то мне Демура последнее время не нравиться.
То ли отрывается от реальности, то ли паниковать начинает. Чего то он нервный савсем стал.
Или он что то знает, или хорошо на бабки попал.

Удалю

Да известное дело.
Он золотишком затарился по самое немогу.
Причем в физическом смысле.
Слитками по 10 грамм.
Он в сентябре очень эту операцию рекламировал.
Сейчас сидит без денег.
Золотишко нынче по 767 за тр. унцию
Да еще 18-типроцентный НДС надо будет заплатить...
Короче, нескоро Демура вложенные бабки отобьет
Ну вот он разозлился на весь мир - а-а-а, собаки, пусть вам тоже станет плохо.
Вот у него почему в последнее время настроение плохое и все в черном свете видится.

Цитата: avanturist от 30.10.2008 13:53:53
Назовите банки из ТОП20, в которых ДЕНЕГ НЕТ.

Совершенно верный довод, деньги в банках есть.
Пообщался с некоторыми работниками банков в нашем маленьком городке, которые не только в двадцатку - в сотню не входят. Деньги есть у всех.

Коллега Сема элементарно не хочет понять, что если банк не дает кредит - этому могут быть иные причины, чем отсутствие денег у банка.
Хотя разъяснено предельно четко:

Цитата: avanturist от 30.10.2008 13:53:53
как ситуация на будет развиваться хотя бы в ближайшие месяцы и выработать дальнейшую стратегию работы, которая очевидно должна отличаться от предыдущей

Сегодня на Бизнес FM был анонс темы "Сельское хозяйство - новый инвестиционный бум".

Как Вы думаете, по-моему это правильно А то за последнее время черти что творилось, земли сх назначения продавались-перепродавались, меняли статус на поселений (за взятки, разумеется), строились бесконечные поселки и сколько еще захомячено земель под эти строительства >:( Вот только как обратно эти земли в оборот вернуть?!