Мировой экономический кризис

Что то как-то резко отскочило всё назад. Не находите ? Евро внизу была буквально пару дней. Даже фунтик бодрячком. Нефть, металлы - всё идёт в откат. По прогнозу вроде, но как-то быстро чересчур. Куда спешат-то ?

Цитата: avanturist
Флуд про то, когда выгоднее переводить доллары в евро, евро в тугрики, тугрики в рубли, рубли в золото, а золото в доллары, тут даром не нужен и весь будет удаляться. Идите к обменнику у метро и там обсуждайте этот насущный вопрос.

Странно.
Но суть то моего первого поста как раз и состояла в том, что возможно не стоит суетиться с беганием от обменника к обменнику для обладателей одной валюты.
Чего ж тогда мой первый пост не стёрли ?

Савва интерпретировал мой пост по своему, переставив всё с ног на голову.
Вы его поддерживаете в этом...

Странно...
Стирайте уж тогда всё.
Вместе с первым вчерашним постом.
Чего ж меня выставлять "желающим навариваться в кризис" и "бегающим от обменника к обменнику"?
Прям показательная порка какая то.

Или моя вина состоит уже только в том, что мои сбережения до сих пор не в рублях ?

Всё.
Замолкаю.
Сотрите.

Цитата: ШБ от 30.10.2008 14:09:52
Вы говорите "взлом финсистемы", совершенно не понимая, что стоит за этими словами. В начале 90-х советская финсистема была не просто сломана, а практически уничтожена, однако американских танков на улицах я чего-то не заметил. Зато в ещё благополучном 87-м на Красной площади сел одномоторный самолёт, который пересёк границу, влетел в закрытое пространство над Москвой, и запросто мог принести на борту ядерную бомбу. И произошло это из-за импотентности военного и политического руководства.
Вы слишком переоцениваете внешние риски и недооцениваете внутренние. Никакой экономический коллапс не помешает "Тополям" летать и минам - взрываться. А вот если нас предадут местные военные и политические элиты - сценарий Беркема развернётся без сучка и задоринки. В "Мародёре", кстати, это подробно описано.

Я по службе ПВОшник по стране, так что не надо нас обижать, уважемый ШБ. Я до волн Кондратьева и последних выдумок Полсона еще не добрался, поэтому особо тута не кукарекаю, хотя почти все понимаю. И вам негоже вестись на выдумки журналюг. Сессна не цель ПВО и кроме задницы Руста она ничего нести не могла.

Цитата: Hostas от 30.10.2008 14:39:37
Что то как-то резко отскочило всё назад. Не находите ? Евро внизу была буквально пару дней. Даже фунтик бодрячком. Нефть, металлы - всё идёт в откат. По прогнозу вроде, но как-то быстро чересчур. Куда спешат-то ?

К выборам спешат... Если тупо построить тренд, то предсказанное Авантюристом 1.4 как раз придется к 4.11 ???

АС 1час

Цитата: Сема от 30.10.2008 13:48:50
 Извините, но мне кажется, что отражение и попытка понять РЕАЛЬНОЕ положение дел несколько иное, нежели информационная война. Напротив, внятное понимание ситуации (что Вы и пытаетесь объяснить и донести народу и что лично мне очень помогает в текущее время) позволяет не поддаваться именно этой информационной войне. Но именно в связи с этим и хочется четко понять:
1. В банках нет денег - это факт (иначе бы они своим старым заемщикам при погашении очередного кредита выдавали бы хоть часть от возвращенных денег, т.е. условно старый заемщик погасил 100 рублей и просит на поддержание текущей деятельности (чтобы ситуация не свалилась в штопор и он тупо остановился и обанкротился) выдать хотя бы 50 рублей, но получает отказ, выходит на просрочку и банк впирается в изъятие залога и т.д., что самому банку ну никак не в тему. ДЕНЕГ НЕТ (в т.ч. из ТОП20).

1. Бред. В банках деньги есть. Если их нет то банк падает. Кит, Связь, Глобэкс, Собин, Рос Кап и проч.
Деньги есть и их достаточно, но деньги имеют срочность. Например львиную их долю дали на 5 недель или чуть больше....как вы хотите чтоб вам продлили годовой кредит если эти деньги надо будет отдать через 5 недель....Длинных пассивов нет (рынок векселей, облигаций, еврооблигаций мертв) вкладчики денег не несут. На счетах конторы много не держат ибо особо уже и ничего.

ПОэтому деньги есть, а кредитов  - нет.

Цитата: Сема от 30.10.2008 13:48:50
2. Из статистики ЦБ (в т.ч. Вы ее несколькими постами ранее приводили) денежная масса и остатки на коррсчетах в общем-то не упали. Т.е. ДЕНЬГИ ЕСТЬ.

а здесь обратный вывод. Денег вагон дали 3м банкам которые благополучно их вернули на депозиты в ЦБ или погасили обяз-ва перед ним же по РЕПО.

Цитата: Сема от 30.10.2008 13:48:50
Вот и непонятно (что напрягает):
1.Деньги есть у избраннных банков и они их тупо зажали, поскольку яйца не железные, а остальные 95% банков сидят пустые и с долгами по межбанку? или
2. Деньги из банковского сектора куда-то вышли и сидят? (где они?)

Деньги есть у избранных...прально...они их зажали умно ибо риски настолько высоки как в корпоративном так и в банковском секторе, ритейле, фондовом рынке, что вкладывать их могут без разбора только отморозки..
Остальные пустые(((...не прально! см. выше

Деньги все там же где и были...скорость их оборота упала в разы...это факт, но вам он представляется совсем в искаженном виде.

Цитата: wdm
ПОэтому деньги есть, а кредитов  - нет.
Деньги все там же где и были...скорость их оборота упала в разы...это факт, но вам он представляется совсем в искаженном виде.

Согласен с тем, что деньги есть, но кредиты то не выдают, и эта ситуация у многих именно в реальном секторе. Начинается кризис неплатежей, поскольку фирмы изымают оборотные средства для гашения кредитов, вешают огромную кредиторку, не платя поставщикам. И затык начинается с самых больших контор. Соответственно, он распространится и дальше. Теперь еще одна вещь - к примеру, многие наши партнеры стали присылать нам письма с уведомлением об открытии нового счета в ВТБ или Сбере... Я думаю, что сложившейся ситуацией решил воспользоваться тот самый ТОП-20 и затормозил кредитование мелких банков, у которых уже начался иррациональный кризис доверия. На волне нарастания паники большие банки могут загрести много новых клиентов.

Цитата: mcuni от 30.10.2008 13:53:08
- что конкретно является причиной планово-убыточности экономики американских предприятий?
- возможен ли сценарий постепенного, эволюционного замещения колониальных налогов своими собственными через развитие своей экономики?

Вы всё не в ту сторону смотрите. Эффективность и организация производства тут ни причём. Возмите пример "голландской болезни" - когда некая заведомо более прибыльная деятельность убивает все остальные. Пример - какой-нибудь российский "нефтяной" город. Прибыли местной нефтаной компании (не будем называть поимённо) позволяют платить запредельные зарплаты сотрудникам, их повышенный спрос поднимает уровень цен на услуги и товары по всему городу, соответственно поднимается от этих причин хотелка по зарплате всех жителей города. Тогда оказывается внезапно, что местному хозяину мебельной фабрики в убыток платить эти оффигенные зарплаты рабочим, а куда выгоднее тупо купить мебель в соседней более бедной области и продать здесь задорого, работники фабрики же будут либо скучать продавцами мебельног салона, либо будут уволены и откроют салоны массажный, маникюрный и казино. Если же он упёртый производственник, и желает тем неменее продолжать производство в городе, то ему из-за конкуренции с перестроившимся коллегой придётся снизить цену до... планово убыточной. То же самое и слюбым другим конкурентным производством - швейным, слесарным, и т.д. Добро пожаловать в постиндустриальную экономику. У США - самая прибыльная деятельность: экспорт своей валюты, экспорт своего долга, захват и эксплуатация прибыльных активов по всему миру. Затраты - пшик, прибыль (пока не требуется всё взад возвращать) - максимально возможная. При таких раскладах любая производственная деятельность будет просто пресловутой "невидимой рукой рынка" вышвырнута за границы, либо будет заведомо убыточной, но сохраняться шоб було и дотироваться.
Что касаемо второго вопроса - это делать надо было-бы при дедушке Рейгане, если не раньше. Теперь вспоминаем, что при нём было сделано на самом деле. Всё с точностью до наоборот. Теперь поздно. Да и кто согласиться лично, имея синекуру, постоянный источник дохода, высокий уровень жизни, тёплый офис, высокий статус и другие прелести - добровольно всё это оставить и пойти на завод к станку за меньшую раза в три-четыре зарплату? Думаю - вряд-ли. Будет интриговать, возмущаться, писать во все инстанции, угрожать, врать, подсиживать - лишь бы всё осталось по прежнему. Что сейчас и наблюдаем в реальном времени  :o.

Порылся в архивах ветки и накопал следующее:

Цитата: avanturist от 25.09.2008 15:09:20
Это подтверждает мое утверждение о том, что фундаментальные экономические законы действуют в России так же, как и везде, и все гипотезы, которые описывают перспективы экономики в терминах "бандитское государство, сговор, монополизм, неприменимость фундаментальных законов" - неадекватны.

Ждем снижения цены на газ...
http://www.nr2.ru/economy/203625.html
Москва, Октябрь 29 (Новый Регион, Алексей Усов) – Заместитель председателя правления Газпрома Андрей Круглов объявил, что ОАО «Газпром» ожидает снижения выручки в 2009г. от продажи газа в Европу за счет снижения мировых цен на углеводороды, но это сокращение будет компенсировано ростом цен на газ внутри РФ. При этом, представитель монополии отметил, что на внутреннем рынке реализуется в 2 раза больше газа, чем экспортируется. Таким способом корпорация – один из основных бюджетных источников страны надеется компенсировать потери нефтяных компаний от мирового обвала цен.

Цитата: wdm от 30.10.2008 14:59:01
Деньги есть и их достаточно, но деньги имеют срочность. Например львиную их долю дали на 5 недель или чуть больше....как вы хотите чтоб вам продлили годовой кредит если эти деньги надо будет отдать через 5 недель....Длинных пассивов нет (рынок векселей, облигаций, еврооблигаций мертв) вкладчики денег не несут. На счетах конторы много не держат ибо особо уже и ничего.

Ну дык, про то и разговор, что дальше банков деньги не пошли, и крутятся где-то на валютном и финансовом рынке, а ситуация в реальном секторе все хуже и хуже. Помимо того, что кредитоваться стало сложнее, так пошли задержки платежей. Из крупных, например Сбер, недели полторы уже, задерживает платежи(кроме налоговых) от полутора до двух суток. А например, банк из первой сотни держал наш платеж почти неделю.

Друзья, не первый день читаю ветку и труды Авантюриста.

Выдержка из "Стратегии всемирной реконкисты":
Развитие ремесленного производства в Европе и России в конце средних веков, появление у них мощного торгового и военного флота, а также формирование крупных торговых компаний, позволило заменить дорогостоящую модель завоевательного налога, менее конфликтным и более выгодным колониальным налогом. Суть его заключалась в том, что массовое и технологичное (по тем временам) ремесленное производство, позволяло обменивать достаточно недорогие "цивилизованные" товары - "бусы и зеркала" - на гораздо более ценные товары - золото, пряности, меха, экзотические плоды, и т.п., по сверхвыгодному курсу. На стальной нож, стоивший пять пенсов, у жителей Северной Америки, Африки или Индии можно было выменять целый чемодан шкур или пряностей, ценой в десять гиней.
__________________

У Вас не возникает ощущения, что если взглянуть на вещи с обратной стороны, то

Клуб обладателей ресурсов (OPEC, Саудовская Аравия, Россия) обложили (стараются обложить), может быть даже сами того не осозновая, колониальным налогом страны не обладающие этим ресурсом. Обменивая бусы 21 века в барелях на другие ресурсы по "грабительскому" колониальному курсу.

Понимаю, что многие в ветке ратуют за справедливое мироустройство, как же быть со справедливым распределением ресурсов?

В чем то мне даже понятна возможная историческая обида обывателя из США - 30 лет назад ты ... верблюдов в пустыне, а сейчас держишь дядю сэма за яйца посредством ценового сговора (сведующие люди, подскажите, могла бы организация подобная OPEC существовать на территории ЕС или США? Например картель производителей швейной фурнитуры посредством ценового сговора назначающий цены на свой товар? Привел фурнитуру в качестве примера, т.к. припоминаю что несколько лет назад был громкий процесс.) назначая цены на нефть, а на разницу между ценой проодажи и стоимостью добычи скупаешь через фонды американские ресурсы.

Это... не пинайте. Я - свой, нужно будет и с автомат в руки возьму. Хочу просто взглянуть на проблему с другой стороны.

Цитата: Akvilon от 30.10.2008 16:14:41
Ждем снижения цены на газ...

В настоящий момент цена на газ в России монопольно НИЗКАЯ. Газпром поставлят газ внутри страны по 1600-1700 рублей (60$-70$) за 1000 кубов. Программа выравнивания внутренних и внешних цен озвучивалась давным давно.

Пробую понять чем закончатся свопы ФРС зарубежным ЦБ, скажем, Корее. Укажите на ошибки, если можно.

Ситуация: Корейский резидент (КБ) должен  USD to an американскому банку (АБ)(прямо или косвенно)и не может их вернуть.

1. ФРС дает деньки ЦБ Кореи (ЦБК) в обмнен на залог в KRW
2. ЦБК дает в долг КБ USD под залог актива в KRW
3. КБ возвращает деньги АБ в оплату кредита
4. АБ возвращает деньги ФРС по своему собственному свопу, или сидит на кэше, который в этом случае тоже скорее всего оказывается на депозите в ФРС
5. ЦБК конвертирует долг КБ перед ним в KRW

Получаем мы следующий расклад

Объем USD в системе не изменился - они вернулись в ФРС и погасились, или лежат в банке и не участвуют в работе
КБ имеет долг в KRW перед ЦБК вместо USD перед АБ
ЦБК должен USD ФРС

Проблема - откуда ЦБК взять USD для возврата ФРС?

Возможные решения:

a) покупает на рынке, девальвируя KRW

b) заключает соглашение с ФРС об оплате в KRW напрямую, также фактически девальвируя KRW за счет эмиссии, или сокращая денежное предложение внутри страны и тормозя экономику.

Последствия:

У КБ кривой баланс - активы (хреновые) в долларах и пассивы в KRW
Корея - девальвация или сокращение роста
АБ - улучшенный баланс за счет замены сомнительного кредита на кэш
ФРС - либо ноль, либо халявные KRW

Вывод - страдает Корея как страна в целом

Цитата: alexiley от 30.10.2008 16:21:21
(сведующие люди, подскажите, могла бы организация подобная OPEC существовать на территории ЕС или США? Например картель производителей швейной фурнитуры посредством ценового сговора назначающий цены на свой товар?

Сколько угодно таких существует,возьмите каждую вторую корпорацию. Самый яркий пример- Microsoft. Еще и покруче ОПЕК будет. Windows,кажется,90% рынка операционных систем контролирует,а ОПЕК только 2/3 мировой нефти.

Цитата: Timberwolf от 30.10.2008 15:23:12
Согласен с тем, что деньги есть, но кредиты то не выдают, и эта ситуация у многих именно в реальном секторе. Начинается кризис неплатежей, поскольку фирмы изымают оборотные средства для гашения кредитов, вешают огромную кредиторку, не платя поставщикам. И затык начинается с самых больших контор. Соответственно, он распространится и дальше. Теперь еще одна вещь - к примеру, многие наши партнеры стали присылать нам письма с уведомлением об открытии нового счета в ВТБ или Сбере... Я думаю, что сложившейся ситуацией решил воспользоваться тот самый ТОП-20 и затормозил кредитование мелких банков, у которых уже начался иррациональный кризис доверия. На волне нарастания паники большие банки могут загрести много новых клиентов.

Не надо преувеличивать. Если ООО "Вася Пупкин и Ко" 5 лет работающее на рынке ассинизаторских услуг перевело свой счет из "Тьмутараканьэнергобанка" (у которого по слухам проблемы и вкладчики в очереди) в сверх надежный ВТБ, то об этом уже скоро пожалеет. Потому как "Тьмутаракньэнергобанк" умел слушать мелкого клиента выеделял кредитного инспектора вникал в проблемы решал вопросы, а ГЛАВНОЕ давал кредиты на фоне того, что последний обязался всю свою выручку гнать через счет в этом банке. А ВТБ он будет заемщик за № 1 098 765 454 и его заявку кредитную после полугода мытарств и бюрократии отклонят. Ибо нах ВТБ не нужны его оборотики на фоне гос поддержки.

Так что все те, кто быстро счета закрывает и их выводит уже скоро также быстро могут начать двигаться в ином направлении. При оптимистичном сценарии обратно - в старый маленький Банк, у которго ситуация стала получше, или в морг...

Цитата: avanturist от 30.10.2008 13:53:53
Назовите банки из ТОП20, в которых ДЕНЕГ НЕТ.

Написал развернутый ответ с указанием банков, но отправить из-за сбоя не смог и он исчез. И хорошо. Сейчас думаю, что не надо на слабо меня брать (всегда описывал то, с чем сталкивался) и втягивать именно в информационную войну (ибо нехорошая конкретика по какому-либо банку (вполне может быть частная) может скорректировать отношения с ним и клиентов в тч), а также меня вполне устроили последующие рассуждения wdm.

Хочется только верить и дождаться расшивки взаимных неплатежей. Но, думаю, уже невозможно будет быстро восстановить взаимное доверие: банков к банкам, банков к предприятиям, предприятий к предприятиям. И экономика обречена на жесточайшую реструктуризацию с массой банкротств кредитозависимых предприятий и медленному перераспределению их активов.
Главное, чтобы:
1. Процесс не затянулся, т.к. при этом сильно страдают сотрудники (увольнения, сокращения зп и т.д).
2. Поглощающая сторона имела финансовые возможности для поглощения (в т.ч. кредиты, опять они нужны).

Может быть топ банки и выполняют данную функцию по перераспределению (надеюсь по критерию стратегической важности и эффективности) бизнеса.

Беларусь, кажись, дозрела.

На фоне подкравшегося незаметно дефолта (от 5,5 млрд. ЗВР за месяц осталось около 4 млрд.; появился черный валютный рынок - уже +10% к официальному курсу, правительство готово продать доли в четырех системообразующих банках; ), айтец наконец-то "созрел: "Следующая встреча с Медведевым будет особой"

На совещании по вопросам внутренней и внешней политики Александр Лукашенко рассказал о том, каким будет следующее заседание Высшего госсовета «союзного государства», которое должно состоятся в конце ноября-начале декабря этого года с участием президента России Дмитрия Медведева. По его мнению, «это будет особый Госсовет».

Лукашенко считает на предстоящем в конце ноября заседании Высшего Госсовета «союзного государства» Беларуси и России должны быть рассмотрены самые важные и принципиальные вопросы двусторонних отношений.

«Нам придется в конце ноября провести Высший Госсовет, это будет особый Госсовет. Как председатель Высшего Госсовета я буду делать все, чтобы внести в повестку важные, существенные вопросы, которые касаются самого главного в наших отношениях. Иначе его и проводить не стоит», - заявил А.Лукашенко, открывая совещание по вопросам внутренней и внешней политики государства".

Полный текст - http://www.imperiya.…l?id=19124

Если совместить этот посыл с информацией либеральных источников относительно того, что ВВП планирует "уйти в отставку" (бред поросячий))), то вполне возможно, что Россия с Беларусью уже договорилась и ВВП готовится уйти на Союзное государство.

ЗЫ. Предлагаю всем желающим продолжить обсуждение данной темы в "белорусской ветке".

Цитата: alexiley от 30.10.2008 16:21:21

Понимаю, что многие в ветке ратуют за справедливое мироустройство, как же быть со справедливым распределением ресурсов?

Что значит сппаведливое распределение ресурсов? Вот Мадлен Олбрайт считает, что несправедливо, что Россия имеет 40% мировых ресурсов полезных ископаемых - это как? Был прошлой зимой в Австрии и в разговоре с местными и немцами меня умиляла их "логика". Когда я говорил про ресурсы, они говорили "но вы же нам их дадите? Ведь китайцы так сильно от нас, белых отличаются". Когдя я говорил, что вы можете их у нас покупать и это наша собственность, они делали круглые глаза и говорили "это несправедливо, мы должны держаться вместе" типа нахаляву получить хотят. Не забывайте, что сейчас самое совершенное орудие убийств (физических и финансовых) пока находится у отъявленных расистов и шовинистов - западной европе и северной америке. Их понятие "справедливого распределения" не совсем соответствует тому, что мы вкладываем в этот смысл. Для них справедливо - просто забрать, потому что они белые и "цивилизованные". Кстати они долго удивлялись, что я выгляжу как европеец, утверждали, что все русские - монголы и азиаты . Это я в Австрию съездил покататься, в Тироль, Майерхофен.

Цитата: wdm от 30.10.2008 16:31:59
Так что все те, кто быстро счета закрывает и их выводит уже скоро также быстро могут начать двигаться в ином направлении. При оптимистичном сценарии обратно - в старый маленький Банк, у которго ситуация стала получше, или в морг...

Зачем закрывать.
Я открыл второй р/с счет в ВТБ только лишь для того, чтобы платежи проходили в срок и ко мне и от меня.
Я прекрасно понимаю, что с кредитами в ВТБ будет трудно, но сейчас и в первом банке с кредитами совсем никак.
Стабилизируется ситуация, продолжу пользоваться первым банком, а пока ВТБ.
Многие так поступают. Не закрывают счета в мелких банках, а открывают вторые счета в "приближенных" банках.
Все это временно.

Цитата: Пятница от 30.10.2008 16:31:27
Сколько угодно таких существует,возьмите каждую вторую корпорацию. Самый яркий пример- Microsoft. Еще и покруче ОПЕК будет. Windows,кажется,90% рынка операционных систем контролирует,а ОПЕК только 2/3 мировой нефти.

Совершенно некорректный пример. Ежегодная добыча нефти - конечная величина, как и запасы нефти. Деваться покупателям некуда, разве что военными или политическими средствами давить.  
А если майкрософт задерет цены на свои ОС в несколько раз, или, скажем, ограничит поставки на 30%, уверяю вас, ее "монополия" тут же исчезнет.

Удалю.

По мнению аналитика CiG, вывод активов в американские казначейские облигации будет продолжаться до конца этого года – и весь этот период мы будем видеть укрепление доллара и попытки нашего ЦБ путем интервенций откорректировать курс рубля. Но когда будут опубликованы статистические данные США за 2008 год, они покажут колоссальную зияющую дыру. Тогда инвесторы постепенно начнут избавляться от казначейских облигаций. «По итогам 2008 года мы увидим крайне негативные экономические цифры, а это подтолкнет инвесторов к мысли о том, что США де-факто не в состоянии обслуживать внешний долг, – полагает г-н Рожанковский. – Они начнут постепенно распродавать облигации – и тогда нашему взору предстанет некий тонущий «Титаник». В этот момент ФРС запустит печатный станок, чтобы обслуживать дорожающий внешний долг и начнется постепенная девальвация – чем больше будет эмиссия доллара, тем больше он будет девальвироваться. Таким образом, возникнет ситуация того же пузыря: кто вышел первый – тот остался сухим, кто не успел – тот опоздал. Пройдет еще полгода, прежде чем эта масса необеспеченных долларов начнет давить на экономику, и где-то к сентябрю мы увидим, что доллар необходимо в 2–3 раза девальвировать».

Единственная надежда финансовых властей США – найти в ближайшее время новый катализатор роста экономики: начать большую войну или оформить какую-нибудь новую «инвест-идею» (ранее это была ипотека, а до этого – рынок доткомов). «Мало ли какая еще новая пирамида может быть придумана», – резюмирует г-н Рожанковский.

http://www.rbcdaily.…cus/388568