Мировой экономический кризис

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 20:35:09По подробней о качестве. Свобода, тоже относительное понятие. Что вы хотели сказать про "территорий", я вообще не понимаю. Ожидания лучшей жизни (надежда).
А про безопасность, пожалуй тут я с вами не соглашусь. Еще и всегда... вы чего сговорились?? 
Похоже на пропаганду или ФСБ, и другие службы информационной безопасности, созданные, чтоб рабы не разбежались.

П.С. вот я украинец, и я признаю, что у меня гавенное воровитое правительство, президент Мудак, что мы в ОПЕ, мне со стороны, вообще легче оценить уровень жизни РФ и США, исходя из того, что я вижу и с кем общаюсь, благо знакомых много, и с разных слоев населения. Есть и алкаши, и сидевшие, есть и люди среднего достатка, которые парятся, как бы им в ремонт жилья в несколько млн. рублей вложиться. К сожалению с российскими олигархами не знаком, зато знаком с украинскими. Думаю, у вас за счет масштаба и ресурсов, олигархи по богаче будут, соответственно и роскоши больше.

К вопросу о качестве американской жизни почитайте неполживую прессу тут Замечу, 12-й был на дворе, еще экономика дышала...


Вы живете в прошлом. Россия уже 25 лет как другая. Четверть века. У вас опасения из вашей жизни. Взятки - что это такое? Вы даете их или берете? А зачем? Я не сталкиваюсь с взятками вообще. Я хожу ночью по улице и не вижу воров, бандитов и коррупционных полицейских. Не слышно стрельбы. Я что-то не так делаю? Я здороваюсь с работягами из Таджикистана, они приветствуют меня. Уборщицы из Молдавии в бизнес-центре улыбчивы и доброжелательны, довольны что работают в тиши и спокойствии. 
Я живу в прекрасной, большой, огромной, здоровенной России, у меня отличное Правительство, Президент и я абсолютно согласен с их курсом. 
Знаете, каково это чувствовать, что Президент и те наши парни, которые в Сирии, делают все так, как и я хотел сделать сам? Это обалденное чувство. Я спокоен за Россию, русские они все правильно делают всегда. 
Я спрашивал пенсионера и пенсионерку инвалида, что они думают о руководстве страны, жизни - получил ответ от мужчины - "а чего телятся с Украиной - раздолбали бы за неделю и всего делов". От женщины - "здоровья Путину, пусть работает на своем месте". Народ приходится сдерживать, застоялись уже на месте. 
Альтернативная точка зрения тоже есть - Эхо Москвы, Дождь там всякий, но они не едут в америки, видимо им тут лучше))

Решил добавить свои пять копеек в дискуссию про уровень жизни. Прежде, чем спорить об этом, наверное стоит определиться в понятиях. Если сравнивать по критериям текущего потребления, то безусловно в Штатах средний "уровень жизни" будет выше. Именно для этого такие "критерии" там и создавались (не зря же они потребляют втрое больше остальных)! Если же взять такое понятие как "качество жизни", где будет учтено качество потребляемых товаров и услуг, то уже не все так однозначно (одни ГМО-продукты только чего стоят). А если взять такое понятие, как удовлетворенность жизнью (по-моему, верхние две позиции из пирамиды Маслоу), то и вовсе может получиться обратная картина.
Следующий момент - уровень жизни в моменте или в долгосрочной перспективе! Например, если чел берет в кредит лимузин и особняк, то его уровень жизни взлетает ввысь, но если потом это забирают за неуплату, то уровень камнем падает ниже плинтуса (сколько народу в 2008 году из особняков в трейлеры переселились). 
И таких нюансов может быть очень много.

Цитата: Jeque от 07.01.2016 20:45:46Есть куча всяких индексов на эту тему. Например, "Индекс качества жизни" или "Индекс человеческого развития". По всем этим индексам Россия находится гораздо ниже США. Это общепризнанные стандартные инструменты при сравнении уровня жизни различных стран.
Чем они вас не устраивают.

Они не устраивают прежде всего тем, что были разработаны специально под западные стандарты потребления!

Вот она Россия:
https://youtu.be/V8Z9HHAVt8g
тоже пример частности. Могу еще Фото Варламова показать.
Мы тут с сестрой посовещались - уже собираем чемоданы, говорите, где живете? Приедем, поможете нам устроить нашу "лучшую" жизнь. Возьмете так сказать "шефство".

Цитата: scorpi от 07.01.2016 20:51:55Они не устраивают прежде всего тем, что были разработаны специально под западные стандарты потребления!

Вообще-то уровень потребления там не самый главный показатель. Но если вас не устраивают эти индексы, предложите свою объективную методику сравнения уровня жизни.
Кстати, ИРЧП подсчитывался и для СССР в 1990 году, и тогда Союз получил 26-е место. А в 70-х годах по отчётам ООН он входил в первую двадцатку. Результат сильно лучше, чем у современной России, хотя очевидно, что потребление сейчас гораздо выше.

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 20:35:09По подробней о качестве. Свобода, тоже относительное понятие. Что вы хотели сказать про "территорий", я вообще не понимаю. Ожидания лучшей жизни (надежда).
А про безопасность, пожалуй тут я с вами не соглашусь. Еще и всегда... вы чего сговорились?? 
Похоже на пропаганду или ФСБ, и другие службы информационной безопасности, созданные, чтоб рабы не разбежались.

П.С. вот я украинец, и я признаю, что у меня гавенное воровитое правительство, президент Мудак, что мы в ОПЕ, мне со стороны, вообще легче оценить уровень жизни РФ и США, исходя из того, что я вижу и с кем общаюсь, благо знакомых много, и с разных слоев населения. Есть и алкаши, и сидевшие, есть и люди среднего достатка, которые парятся, как бы им в ремонт жилья в несколько млн. рублей вложиться. К сожалению с российскими олигархами не знаком, зато знаком с украинскими. Думаю, у вас за счет масштаба и ресурсов, олигархи по богаче будут, соответственно и роскоши больше.

Так и хочется потроллить над «я украинец», но не буду. Раз вы не понимаете моего вопроса, попробую сам.

КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ.

1. БЕЗОПАСНОСТЬ
С учётом свободной продажи оружия в США постоянно растущего количества массовых расстрелов ситуация в США с безопасностью хуже. Про расстрелы полицейскими негров в США тоже много сказано.

2. НАЛИЧИЕ СОБСТВЕННОГО ЖИЛЬЯ
Ну с этим вроде в России ситуация тоже получше. Его нельзя даже изьять по суду, если оно единственное у должника.

3. МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ.
Россия - бесплатная с переходом на страховую, США - страховая, дорогая, качественная. Но 98% личных банкротств в США вызваны счетами за медицину? Купить свободно порой даже безобидные лекарства в США без рецепта нельзя - это бабки.

Хоть и считаю, что по сумме факторов в России ситуация лучше, но настаивать не буду в ожидании других мнений.

4. ОБРАЗОВАНИЕ
Техническое образование, исключая ИТ и телеком, в России до сих пор сильное, и закрывается собственными российскими студентами, в отличие от США, где на технические специальности поступают в остальном эмигранты. Про то, что материальные ценности создаются не юристами и экономистами, говорить не буду. Большой плюс образования у нас - оно для способных бесплатное.

В США объём просроченных студенческих долгов добрался до 1 трлн. Бесплатное образование есть, но для сверхспособных, что существенно затрудняет получение знаний.

Однако, за счёт гораздо более сильной средней школы и дошкольных учреждений преимущество отдаём России.

5. КЛИМАТ, ПУЗОГРЕЙНЫЕ МОРСКИЕ КУРОРТЫ - тут однозначно преимущество у США

6. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПРОДУКТАМИ И ШИРПОТРЕБОМ - Благодаря супермаркетам и техрегламентам городские жители по большей части стали есть недогогое гуано, как и в США. По ширпотребу - при наличии интернета, ебея, Али можно считать ПАРИТЕТ.

7. ИНТЕРНЕТ - уже написали, что в России в общем лучше и дешевле.

8. КУЛЬТУРА - После СССР сдала в России до уровня голливудского блевантина. Пусть будет равно.

9. НАУКА - Пока сильнее в США. В пользу России тут тот факт, что в США наука движется в основном иммигрантами, которые в любой момент могут съехать.

10. ЗАРПЛАТЫ. Номинально выше в США на порядок.

11. ДОЛГИ. Номинально выше в США на порядок, что компенсирует преимущество п 10.

12. ОБЕСПЕЧЕНИЕ РЕСУРСАМИ - обе страны богаты, чего в США нет, пока покупают за макулатуру. Пусть будет ПАРИТЕТ.

13. БЕЗРАБОТИЦА - с учётом вычеркнутых из рабочей силы в США она выше.

14. УРОВЕНЬ СБЕРЕЖЕНИЙ - Пока бумажные деньги не стали бумагой, за счёт отсутствия долгов в России ситуация получше.

15. ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ - В России пенсионеры не жируют, на скромную жизнь хватает. Про США не знаю.

Вроде всё. Как видно в небольшое преимущество по пунктам у России есть. Можно конечно правильно расставив весовые коэффициенты вывести в лидеры США, но это уже от лукавого.

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 20:29:32какая обеспеченность авто жителей вашего села. Вы может богатый, а кто-то беднее.
***

Я всего лишь говорю про объективные вещи.

Вот об этом и речь! Дело в том, что количество авто не есть показатель качества жизни! Что такое авто - это всего лишь инструмент удовлетворения потребности добраться до необходимого места назначения! У жителя села может быть вообще нет такой потребности! Безусловно - это показатель благосостояния! Но тогда надо учитывать, на какие шиши он был куплен!

Цитата: Mirotvorets от 07.01.2016 21:00:48Эту табличку совсем не понял. Они что там в Ричмонде офигели что ли.
Если нефтяной. Баланс и безнефтяной баланс должны давать общий баланс, то почему в 2015 году. ОБЩИЙ баланс меньше безнефтяного Баланса?

Вы им можете выразить свое "фи"  если найдете куда писать. Баланс в отчете на стр. 21.

На самом деле баланс (синюю линию) должны давать нефтяной баланс плюс безнефтяной баланс (две пунктирные). Хотя да, согласен, чисто визуально местами не очень похоже что сумма точно совпадает.

Цитата: Mirotvorets от 07.01.2016 21:00:48Эту табличку совсем не понял. Они что там в Ричмонде офигели что ли.
Если нефтяной. Баланс и безнефтяной баланс должны давать общий баланс, то почему в 2015 году. ОБЩИЙ баланс меньше безнефтяного Баланса?

Я уже привык к неадеквату в статистике США. Они рисуют чего хотят, не особо заботясь даже о логике. Данные по инфляции некоторое время назад выходили, так они все показатели по группам заявили от +0,3% до + 0,5%, а средняя у них получилась +0,2%.
Если начальство от тюрьмы откупилось за пол ярда зелени за фальсификацию отчетности в своем лопнувшем банке, можно представить уровень некомпетенции в Минторге США. Там пробы негде ставить.
http://www.usinfo.ru/statistika.htm
Народ офигивает уже. 

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 21:38:08Вот точно. Все кто меня минусонул, пусть пишут адресса, я тут эмигрировать с Украины хочу. Вот смотрю в том числе и в сторону РФ.
Интересно, где в РФ выше уровень жизни? Вот скажите. Посмотрим, вдруг перееду.

На майдане, небось, скакали? Нагадили в стране, а теперь соскочить хотите? А убираться за вами кто будет?

Цитата: Mirotvorets от 07.01.2016 22:34:50Про индекс БигМака слышали?
Если нет - поинтересуйтесь.

Немного добавлю.
Еда там относительно дешевая в фастфуде. Хотя в нашем фастфуде все-равно дешевле.
Если покупать в магазине и готовить домашнюю еду, получается по их мнению дороговато.
А если покупать еду сопоставимую по качеству с нашей (без ГМО, пестицидов, стероидов всяких и пр.), т.е. органическая еда - то это уже раз в 10 дороже нашего.
Вообще никто не спорит с тем, что россияне кушают хорошо, умеют готовить хорошо и просто являются нацией экспертов в этом вопросе. 

Цитата: scorpi от 07.01.2016 22:16:19
Боюсь, что привести к одному знаменателю все критерии в разных странах, с учетом культуры и менталитета, просто невозможно.

В принципе есть один универсальный показатель успешности биологических групп - рост популяции. И то, что в России в последние годы появился хоть небольшой НО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ населения, говорит об успехах России.

В США же, хотя положительный прирост и есть, он сокращается. Вдобавок, в последнее время сокращается количество желающих попасть в США. Где то проскочила информация, что количество народа вернувшегося на последнее время из США в Мексику!!! (Карл - в МЕКСИКУ!!!) больше, чем проследовало в обратном направлении.
Так же надо учитывать снижающуюся долю белого населения. Если смотреть на ЮАР, то можно сделать прогноз, что при падении его ниже некоторого порога габонизация/испано-негризация США произойдёт очень быстро. Также можно предположить, что параллельно съедут и все те отрасли, в которых США пока сохраняет лидирующие позиции.

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 22:54:58На майдане не скакал, и даже был против ассоциации с ЕС. Но, то, как вы вешаете ярлыки многое о вас говорит.
Я ж говорю, видимо у россиян гордыня у многих. Звездная болезнь. Вы говорите украинцы помешались, на ваши посты глянешь, - явно, вариант не лучше. Как говорил товарищ Сталин: История все расставит по своим местам. Имхо, я на это надеюсь. И уж, если и россияне там с ума сошли, надеюсь и им мозги вправит (п.с. про США речь не идет).

Нет никакой звездной болезни. Просто мы подарки только себе дарим и своим друзьям. Нет никакого желания возить на себе поколение халявщиков, выросшее на Украине за последние 25 лет. Не обижайтесь, говорю как есть. Когда научитесь работать, а не искать кто по-дороже оценит - так сразу и жить лучше станете.

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 23:00:54
У меня до сих пор в голове не укладывается... Вот оно как, в РФ уровень жизни уже выше, чем в США. При, чем, там кто-то сказал, даже раза в два-три... 
Адекватных ответов не дают, методик не дают, а переходят на личности. У вас на форуме вроде бы запрещены личные оскорбления. Меня и мою личность оскорбляют некоторые высказывания некоторых людей. К примеру "ярлыки" некоторых. Прошу принять меры.

Андрей - Я, в отличие от Вас, привел хоть какие-то критерии, подтверждающие то, что уровень жизни в России, выше чем в США.

Вы, несмотря на две мои просьбы, пока приводите только голословные утверждения.
Второе - форум всё-таки российский, и как говорит пословица «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». Поэтому если вам так хочется поливать Россию грязью, основываясь на репортажах УкроТВ - для этого есть Цензор. Вас примут там на ура (Может и орден небесной сотни дадут). А здесь, прежде чем жаловаться, просьба подкреплять свои утверждения фактами или привести более менее не предвзятую систему оценки.
Вас поймут, если ваша система оценки базируется на колбасе, но относится по советской традиции станут хуже.

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 23:11:06Но глобальное сравнение... ладно - что я пытаюсь вам доказать. Вера непоколебима.

Ну раз про веру знаете, должны и помнить

ЦитатаТогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Вот и постарайтесь, чтобы ваше доказательство было так же непоколебимо и бесспорно, как ответ Христа ученикам фарисейским.

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 23:19:14Жрут в США больше и лучше. Вот и все. Этого уже достаточно. Я Россию грязью не поливаю, где я сказал, не правду - носом ткните!. 
Колбаса - вполне себе показатель.

Мы поняли - вы считаете, что это лучше.



Пожелать бы Вам такую жену и детей - обиделись бы. Поэтому пожелаю - едьте в США и будьте там счастливы со жратвой.

Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 23:13:59Вы это сообщение кому адресуете, лично мне, или всему украинскому народу?
В любом случае, вы меня оскорбляете. Надеюсь администрация форума будет объективной.

Ваши высказывания часто субъективны и вырваны из контекста.

Мы считаем, что никакого "украинского" народа не существует. Есть заблудшая часть русского народа проживающая на части территории бывшего СССР. И языка "украинского" тоже нет. Есть южнорусский говор. Безусловно, на российском интернет-ресурсе у Вас есть право считать себя оскорбленным - у нас демократия, не в США и ЕС, чай.

Цитата: Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 16:29:13Оглянитесь - почти везде в строительстве мы используем ихние технологии, а не наши.

Без паники, еще не вечер. Посмотрим сколько все это простоит. Кстати к сведению -- вату под вентфасадом надо менять каждые 10-15 лет.

Цитата: Цитата: Andrey-Akilak от 07.01.2016 16:29:13Молчу уже о подъездах, грязи, убитых дорогах и неблагоустроенных дворах и т.д.

Мне нагуглить грязи и убитых дорог в СШП или сами сумеете?

Andrey-Akilak

Знаете в чём ваша проблема?

Русские, после лихолетья конца 20 века сейчас стали людьми, которые любят свою страну, хотят жить в ней и улучшить её для своих детей.

На Украине же, просрав пожалуй самую технически развитую республику СССР, большинство, как и вы, мечтает свалить в тёплую сытую страну на всё готовенькое - типичная психология прихлебателя.

Вот и задумайтесь об этом.

Цитата: LightElf от 07.01.2016 18:56:19Поймите простую вещь: сравнивать надо сравнимое. 
Первое, касательно денег. Сравнивать надо медианный доход за вычетом обязательных расходов. В России есть декретный отпуск, а в штатах его нет. В России есть муниципальные детские сады, за доступные деньги. В штатах такого не слышали. В России повсеместно есть общественный транспорт. Его принято ругать, но он есть. В штатах, кроме нескольких мегаполисов, общественный транспорт отсутствует. Образование бесплатное, без кредитов. У многих собственное жилье (от бабушек-дедушек) без ипотеки. И т.д. и т. п. 
Второе, уровень жизни неправильно измерять только в деньгах. Моральное  состояние человека имеет серьезное значение. А на него влияет много чего, окружение, друзья, родственники, уверенность в завтрашнем дне, занятие любимым делом, удовлетворение социальным статусом. И прочая, и прочая.

В США в некоторых местах, на хороших работах, есть оплачиваемый отпуск по рождению ребенка. Продолжительность - 1 неделя.