Мировой экономический кризис

Цитата: Zaharka от 11.01.2018 19:48:48Давайте - вы не будете советовать что мне читать, а я не буду вам советовать куда ... эээ ... ...  
Если позволите, то я просто буду высказывать свое личное , пусть и неправильное мнение. А вы уж потом меня припрете аргументами. Именно НЭП дал толчок к развитию частного предпринимательства, то что сейчас называют малым бизнесом. Именно НЭП вывел страну из разрухи после первой мировой и гражданских войн.Именно НЭП полностью изменил экономику и перевел ее на рыночные рельсы. Именно НЭП дал свободу предприятиям, которые сами решали, что выпускать и сколько.Именно НЭП создал ту экономику, которая была затем разрушена . Вы конечно знаете,как государственные предприятия сами объединялись в тресты и поэтому снимались с государственной поддержки и отправлялись в свободное плавание. Были приняты законы по защите частной собственности, по защите инвестиций - вам это ничего не напоминает. Кстати, предприятия сдавались в концессию иностранцам и они выстраивались в очередь. Было создано сотни трестов ,которые затем объединились в десятки синдикатов ( напоминает нынешнюю глобализацию?). То есть мы сто лет назад за пять-шесть лет прошли то, что сейчас безуспешно пытаемся повторить. И напомню,хотя вы , конечно и так знаете, что нэпманы это не только  владельцы ресторанов и магазинов, но и банкиры, руководители  предприятий, трестов. синдикатов- те кто развивал экономику,которую потом так успешно развалил Сталин. его приспешники и последователи...

   
Голосую за то, чтобы выдвинуть это сообщение на "самый бредовый пост месяца".

Цитата: Zaharka от 11.01.2018 23:02:28Уважаю ваш труд, но у меня свое мнение. Извините. Вот цитаты - 
 Российская Федерация с 2013 по 2015 год находилась на последнем месте в мировом рейтинге из 44 стран по энергопотреблению на единицу ВВП. В 2015 году российское превышение наилучших показателей года (62 кг н.э./1000$ США - Колумия) составило 5,4 раза. 
То есть на один доллар ВВП в России тратится энергии в пять с лишним раз больше чем , к примеру, в США ,штат Колумбия.
Вот бумажка
http://kaig.ru/rf/eff15.pdf
Как производственник , могу сказать, что на единицу продукции у нас на заводе тратится энергии больше чем в Италии, Чехии, Китае - где я был на аналогичных производствах. Увы - но это так.

   
А вот этот бред можно смело выдвигать на "самый глупый наброс месяца".

Цитата: miguel99 от 09.01.2018 15:57:30Оракл - только один вопрос - питерские Форды они в чей ВВП входят?

чем отличается Форд от Форда? Как товар или технолого-, ресурсо-, энерго-, капитало- и тп. затратно? В принципе Форд и Форд. Не телега же и самолет.
Да и вообще какой смысл, какое качество в  "энергозатратах", "денежных затратах" и тд. ?  
Так чем американский Форд отличается от питерского? Форд ничем. А сам американец от петербуржца налогами. Единственная и все определяющая противоположность. Далее следствия.
.
В налогах тоже возможна своя неопределенность. Что значит "большие-маленькие" , "увеличить- уменьшить" налоги? Требует уточнения и в налогах оно возможно.
.
когда-то и в Англии про прогрессивный НДФЛ говорили - „Не подходит для Англии“.
Подоходный налог   Сегодня подходит.
.
+
А что же ВВП?  Видимо питерский Форд входит и там и там.  Иначе - зачем?
.

Цитата: dmitriк62 от 11.01.2018 23:31:25Всем, кто сталкивался с темой вживую, прекрасно известно, что в США, из-за низкой производительности труда, использования старого, неэффективного оборудования и прочих показателей - энергозатраты очень высокие.
В отличие от России, где сейчас гораздо более современное оборудование.

Повеселили....

Цитата: dmitriк62 от 11.01.2018 23:32:38А вот этот бред можно смело выдвигать на "самый глупый наброс месяца".

Если цитаты из источников для вас бред - приведите свою аргументацию...

Цитата: nekto_mamomot от 11.01.2018 23:08:39Ваше "неожиданное" появление здесь с жесткой критикой "отсталой гибнущей России", как минимум странно, а для меня вполне ожидаемо!

Блин,а я и не знал, что здесь любая критика под запретом и что нужно только одобрямсить. Но интересно, а что для вас ожидаемо?

Цитата: nekto_mamomot от 11.01.2018 23:15:07Сразу видно "профессионала" с новой-старой методичкой:

Мой профессионализм - это многолетняя работа в реальном производстве,а не диванное ковыряние в носу.

Все эти разговоры про Форд в России, про разницу в ценах в США и России, про дутые ВВП, про ВВП по ППС и т.д. приближают нас к истине... почти ни на сколько. 

Раньше я придерживался следующей точки зрения: соотношение ВВП России по ППС на душу населения к ВВП России в номинале на душу населения дает среднюю разницу в ценах в России и в США, т.е. грубо говоря цены в США в среднем в диапазоне 2,5-3 раза больше, чем в России. Все, конечно, несколько сложнее, может в отдельных сегментах они приблизительно равны, а в других отличаются куда больше, чем в три раза, но в среднем именно 2,5-3 раза.

Но в последнее время я несколько переоценил эту точку зрения, как недостаточно корректно отражающую реальность. И вот какие конкретно постулаты приводит к новым умозаключениям. 

1. Учтем при анализе разницу в численности населения России и США. Примем численность населения России за 146,8 млн. человек (именно столько выдает сайт демоскоп на главной странице сейчас), а численность населения США за 327 млн. человек (столько сейчас показывает главная страница сайте www.census.gov, если у вас хватит терпения настроить прокси для его обозрения). Итого получается, что в США живет больше в 2,23 раза больше людей, чем в России. Эти данные нужны для приведения размеров экономики США и России к одному знаменателю, т.е. нужно либо увеличивать фактические показатели России в 2,23 раза, либо занижать показатели США в 2,23 раза, чтобы адекватно сравнивать эти самые экономики.

Пример. ВВП России по ППС в 2016 году составил 3 862 млрд. долларов США (по данным МВФ, как явно большим, чем данные ВБ), а по номиналу 1281 млрд. долларов США. В это же время ВВП США по номиналу в 2016 году составил 18 624 млрд. долларов США. С учетом разницы в численности населения и разницы в ценах можно предположить, что экономика США в (18 624 / 3 862) / 2,23 = 2,16 раз больше в пересчете на одного жителя страны при устранении фактора ценового диспаритета. Разрыв есть... но далеко не впечатляющий. Вроде бы ни у кого и не было иллюзий на тему, что Россия круче США.

2. А потом я подумал, а почему это фактор цены стал вдруг требующим устранения? Я как-то обратил внимание на структуру производства и потребления автомобилей в России и в США. Производство автомобилей это одна из самых значимых отраслей в промышленности развитых стран, к коим несомненно относятся и Россия и США. Вот только в США производится около 12,2 млн. автомобилей в год (2016), а в России около 1,3 миллионов авто в год (2016), т.е. в пересчете на одного жителя в (12,2 / 1,3) / 2,23 = 4,2 раза меньше, чем в США. Статистика продаж авто в США 17,9 млн. штук, а в России 1,4 млн. штук, т.е. в пересчете на одного жителя в (17,9 / 1,4) / 2,23 = 5,7 раз меньше, чем в США. 

Это, кстати, к вопросу о промышленности в США, которой некто мигель (очевидно 99 г.р.), насчитал от силы 300 млрд. долларов, хотя при средней цене авто в 30 тыс. долларов, одна только автомобильная отрасль даст выручки автомобильным компаниям США на 12,2 млн х 30 тыс. ~ 360 млрд. долларов. И это еще не учитывая импортные авто. И это еще без учета объемов производства запчастей и топлива для этой прорвы авто. Но сейчас речь вообще не об этом, а о ценах. Почему такие высокие по сравнению с Россией цены? А все дело в предпочтениях американцев и россиян. 

В России типичный продаваемый автомобиль это дешевенький седан, low-end автомобильного производства. Такой по карману типичному россиянину (конечно, в ипотеку), но для среднего белого американца это уже западло, некомильфо и зашквар. Ему подавай как минимум SUV или пикап или внедорожник или минивэн... вот что-то такое (lite trucks по их классификации), а то и вовсе нечто премиальное,  но седан... это уже для негров и латиносов. Отсюда и разница в ценах, т.к. типичный lite truck и стоит в 1,5-2 раза дороже типичного седана.

Да что там долго ходить, вот первая же попавшаяся ссылка в инете на ТОП-25 самых продаваемых моделей в России по итогам 2016 года. А вот уже продажи авто в США в 2016 году (все модели). 

3. Вот чисто по данной конкретной ситуации что-то подсказывает мне, что цена имеет значение, а ее большее значение в США как раз обосновано большей потребительской ценностью среднего продаваемого автомобиля (большая грузоподъемность, лучшая проходимость, лучший комфорт, приемлемый расход топлива), а значит и довод о "дутости ВВП" сам по себе становится дутым, скорее речь идет уже о принципиальной несравнимости ВВП России и США по причине существенных расхождений в структуре производства и номенклатуре производимых/потребляемых товаров. Сразу же вспомнились гедонические индексы, над которыми мы все раньше смеялись. А вот они на конкретном примере показаны. 


Да даже чисто просто абстрактно сравнить две страны с одинаковым населением, но в одной население производит и покупает Hyundai Solaris, а население другой Chevrolet Silverado... очевидно же, что ВВП будет разным и даже очевидно почему во втором случае он будет больше. И кто скажет, что это необоснованно и ВВП дутый? Почему? Нет и не может быть правильного ответа.

P.S. Кстати, дорогуши Мигель, миротворец и прочий легион ботов... а что там с авиапромышленностью в США... неужели "тоже" дутая? Вот, к примеру, Боинг поставил в 2016 году 748 транспортных средств... Я так полагаю вы будете парировать, что они и не в США вовсе сделаны, а только скручены отверткой на территории США, а на самом деле весь титан из России, т.е. там и сделаны... да? Без обид, но именно таким я вижу ваш мощный уровень аргументации.

Цитата: Oracle от 12.01.2018 12:55:58...
Да даже чисто просто абстрактно сравнить две страны с одинаковым населением, но в одной население производит и покупает Hyundai Solaris, а население другой Chevrolet Silverado... очевидно же, что ВВП будет разным и даже очевидно почему во втором случае он будет больше.
...

ВВП США, на 70% услуги. Вы их как по моделям разводить будите?

Цитата: Oracle от 12.01.2018 12:55:58Все эти разговоры про Форд в России, про разницу в ценах в США и России, про дутые ВВП, про ВВП по ППС и т.д. приближают нас к истине... почти ни на сколько.

Что-ж пост интересный, рассуждения понятные.
Но давайте спустимся на землю. Автор хорошо пересчитал по количеству населения, хотя непонятно зачем, если мы говорим о ВВП страны в целом.
Касательно цен - автор ещё раз подчеркну - цены в США завышены в первую очередь на услуги, товары монопольно американского производства, с высокой добавленной стоимостью интеллектуального труда (хотя это большой вопрос), и запузыренные товары типа жилья..... Причём часть таких услуг в ВВП России просто не считается.
Эту тему автор поста упорно оставил за его рамками....

Говоря про машины, автор также забыл отметить немаловажный фактор того, что выпускались они по сути не под платёжеспособный спрос, а под сабпраймы, подпитанные КУЕ, А что бы было без КУЕ хорошо видно в автомобильной столице США 60-х - Детройте.... Как-то так....

Кроме того, обошёл автор стороной и пожалуй наиболее важный вопрос в оценке ВВП - методику его расчёта. 
Поэтому оставим это на его совести......

Explorer-2000

Я байки из курилки запарился уже слушать за накрытым столом - какое здесь всё вкусное и какое дерьмо в основном в США. У вас часом не пониженная вкусовая чувствительность? Или привычка?

Цитата1. Естественно то что Форд производит в России не входит в ВВП США
2. Сотовые телефоны тоже самое, но Apple в США разработку ведёт, вот это входит в ВВП США, может они и ещё что то делают я не интересовался.
3. Про оружие я уже говорил что это очень маленький сектор, который на общую статистику мало влияет, а вот насчёт Боинга интересно, это какие такие аналоги в России выпускаются пока что МС-21 только проходит испытания и сколько он будет стоить пока не известно, а вот если вы поделите объём гражданского авиастроения Боинга на кол-во выпущенных самодётов то увидите что срадняя стоимость самолёта в 2017 примерно 80 млн$  что ниже нижней официальной цены B737, а ведь выпущено более 200 широкофюзеляжных самолётов, так что на самом деле реальная цена сильно ниже рекламной, хотя Боинг в прибыли, так что пока ещё рановато говорить о его заоблачной стоимости по сравнению с МС-21

А то что Apple, Dell, Microsoft производит во всём мире - входит? А где тогда логика?

Я так понимаю, что схемы процессора, софт и маркетинг стоят в 3-10 раз больше изготовления телефона (хотя разбирая телефон по комплектующим почему я нигде не видел стоимости процессора A10 в 500-600-700 долларов, которая хоть как-то могла бы оправдать цену эплфона и завышенную стоимость интеллектуального труда). Интересная логика. Почему тогда в из выручки Боинга не записать треть в ВВП России - тут же один из важнейших центров разработки данной компании? Ну что такое летающий кусок металла - главное же мозги разработчиков - а тут они частично наши (и даже говорят, что почти полностью наши в разработке планеров)?

Оружие как сектор может и не большой, вот только тянет он за собой прилично. Титановая промышленность благодаря ему и появилась.... Тем более вдвойне не надо недооценивать сферу, которая долгие годы была одной и крупнейших статей затрат в американском бюджете...... А ведь пилятся в первую очередь именно бюджетные деньги... Про объёмы воровства писалось много - а ведь наверняка эти деньги тоже посчитаны в ВВП....

И кстати, а почему самые знающие о жизни там в упор обходят вопросы фальсификации отчётности в угоду биржевым спекуляциям - Энрон, Леман...., 
Или ещё такой вопрос как завышенная оценка пустоты, называемой Гудвилл, или мусорных активов, к коим уже вполне можно начинать относить помимо амерской фонды и трежеря?

Кстати, по поводу влияния КУЕ на ВВП –— помнится банки, едва не рухнувшие и не похоронившие за собой Америку, на следующий год благодаря КУЕ показали очень хорошую прибыль — Карл.....Как такое возможно??? Ведь у банков были проблемы не с небольшими кассовыми разрывами, а с огромнейшими дырами в балансах из-за завышенной оценки мусора......


PS. В принципе суть этого топика - уже вековой спор о преимуществах социализма или капитализма. И ВВП здесь всего лишь критериев, но который хорошо показывает всю суть капиталистической системы - красивый снаружи горшок для нечистот.... Тот, кто смотрит сбоку, нечистоты эти никогда не увидит и будет всегда кричать, что горшок крут...

Цитата: nekto_mamomot от 10.01.2018 22:49:24Интрига еще и  в том, что уходящая "тетушка Джанет" громко хлопнула дверью 20-го сентября 2017 года,
объявив так называемое "сжатие баланса", которое должно с каждым кварталом усиливаться!
Это означает, что ФРС не просто НЕ БУДЕТ ПОКУПАТЬ трежерис, а еще и начнет с ускорением продавать накопленные
на балансе облигации Казначейства на 4 триллиона!
Тут такие "мошеннические повороты" нарисовываются, что... ух!

Судя по историческому пику отношения капитализации американский компаний к ВВП, развязка скоро.

Цитата: Zaharka от 11.01.2018 23:02:28Уважаю ваш труд, но у меня свое мнение. Извините. Вот цитаты - 
 Российская Федерация с 2013 по 2015 год находилась на последнем месте в мировом рейтинге из 44 стран по энергопотреблению на единицу ВВП. В 2015 году российское превышение наилучших показателей года (62 кг н.э./1000$ США - Колумия) составило 5,4 раза. 
То есть на один доллар ВВП в России тратится энергии в пять с лишним раз больше чем , к примеру, в США ,штат Колумбия.
Вот бумажка
http://kaig.ru/rf/eff15.pdf
Как производственник , могу сказать, что на единицу продукции у нас на заводе тратится энергии больше чем в Италии, Чехии, Китае - где я был на аналогичных производствах. Увы - но это так.

Количество энергии потреблённой на единицу ВВП является отношением потреблённой энергии к добавленной стоимости всех товаров и услуг, и может быть большим в двух случаях:

1.    высоких затрат энергии при производстве добавленной стоимости;
2.    при низкой стоимости произведённых товаров и услуг.

Этот показатель имеет двоякое толкования. В пользу высоких затрат  энергии в России Вы привели частный случай собственного предприятия.
 
Не буду заморачиваться поиском и анализом информации, и приведу довод в пользу низкой стоимости произведённых товаров и услуг в России то же в виде частного случая. Он мне недавно попался на глаза. Вот здесь на Ютубе  был выложен ролик о строительстве Крымского моста. И комментарии иностранцев к нему:
 
То есть если подытожить, получается, что это 12-мильное инженерное чудо стоило русским 3 миллиарда долларов, правильно? Что тут можно сказать? Ну, например то, что здесь, в Америке, Калифорния выделила более 10 миллиардов на постройку своего нового моста длиной в 2 мили через залив, и знаете, что из этого вышло сейчас? Сейчас штат тратит почти миллиард долларов каждый год, пытаясь удержать уже построенный мост от неминуемого опрокидывания.
 
Я взял за основу наш американский мост, строительство которого годами освещали во всех кабельных новостных каналах Америки. Это мост из Сан-Франциско до Оклендского залива, который имеет длину в 3,5 километра. Он был необходим для соединения двух берегов после землетрясения 1989 года. Так вот, официально строительство этого моста началось в 2002 году, а закончилось только в 2013-м. Стоимостью строения (как обычно) увеличилась в несколько раз от изначальной базы и составила более $ 6,5 млрд.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 12.01.2018 18:08:56Количество энергии потреблённой на единицу ВВП является отношением потреблённой энергии к добавленной стоимости всех товаров и услуг, и может быть большим в двух случаях:

1.    высоких затрат энергии при производстве добавленной стоимости;
2.    при низкой стоимости произведённых товаров и услуг.

Уважаемый Osq.,
Еще и третий пункт (а можно и еще накидать  ).

3. Когда  в ВВП большая доля того, что либо не требует затрат энергии, либо требует очень мало.

Типа услуг (не всех), консалтинга, услуг жен мужьям, дизигнеров и креатифных разного приложения и подобного. Того же финансового сектора и услуг "собачьих парикмахеров", адвокатов и много еще каких..

Тогда экономика в которой доля в ВВП подобного больше...  энергии на единицу ВВП будет потреблять существенно меньше, даже при равенстве прочих условий типа используемых технологий.
В пределе этот самый "постиндустриал" и вовсе может обходиться БЕЗ ЭНЕРГИИ, ну кроме бытовых приложений, ну и лампочки...   да ... майнинг еще будет жрать, но относительно немного, по сравнению с какой-нить замшелой выплавкой стали. 

Цитата: Oracle от 12.01.2018 12:55:58Все эти разговоры про Форд в России, про разницу в ценах в США и России, про дутые ВВП, про ВВП по ППС и т.д. приближают нас к истине... почти ни на сколько. 

...
3. Вот чисто по данной конкретной ситуации что-то подсказывает мне, что цена имеет значение, а ее большее значение в США как раз обосновано большей потребительской ценностью среднего продаваемого автомобиля (большая грузоподъемность, лучшая проходимость, лучший комфорт, приемлемый расход топлива), а значит и довод о "дутости ВВП" сам по себе становится дутым, скорее речь идет уже о принципиальной несравнимости ВВП России и США по причине существенных расхождений в структуре производства и номенклатуре производимых/потребляемых товаров. Сразу же вспомнились гедонические индексы, над которыми мы все раньше смеялись. А вот они на конкретном примере показаны. 
...

Проблемы измерения ВВП США

Сегодня методика расчёта ВВП, которое использует Бюро экономического анализа США, ... определяют ВВП как "рыночную стоимость товаров и услуг, полученных в результате трудовой деятельности и/или в результате управления собственностью, независимо от национальной принадлежности объекта, размещенного на территории США".

Таким образом, государственное статистическое ведомство США фактически даёт правовое обоснование для зачисления в ВВП, во-первых, доходов от управления чужой собственностью на своей территории... во-вторых, зачисление доходов от управления своими правами собственности на чужой территории...

Данные виды деятельности фиксируются в двух отраслях, производящих финансовые услуги.

Отрасль американской экономики, где основным видом деятельности является управление правами собственности, а также установление своих прав на собственность в форме финансовых активов иностранного государства, носит название "Финансы и страхование". ... Любые операции, связанные с платежами, для этой отрасли приносят добавочную стоимость.

Так, продажа или, например, расчёт дисконта на фьючерсы любой страны происхождения даёт доход, прибавляемый к ВВП США.

Торговля фьючерсами дает возможность считать своим национальным богатством не только часть чужого национального богатства, но и дает легитимную основу под эмиссию финансовых инструментов, являющихся частью денежного агрегата М3.

Практически тот же механизм лежит в основе эмиссии банковских инструментов - депозитарных расписок, также обращающихся на мировых финансовых рынках, номинированных в американской валюте, и соответственно, являющихся частью денежной массы США.

Отрасль, где фиксируются операции установления прав на собственность, в том числе на территории иностранного государства, а также осуществляется управление нефинансовыми активами, происходит торговля и управление недвижимым имуществом, носит название "Сделки с недвижимостью, аренда, лизинг".

Доход учреждений данной отрасли, помимо отчислений от продажи недвижимости (в кредит, через ипотечные финансовые инструменты) и стоимости аренды, - это лицензионные платежи и роялти. Деятельность учреждений данной отрасли главным образом связана с лицензированием и установлением (продажей) имущественных прав на патенты, торговые марки, названия брендов и/или заключением франчайзинговых сделок.

Продажа услуг данной отрасли дает возможность включать доходы американского бизнеса на чужой территории не в ВНП, а в ВВП и увеличить последний на сумму доходов "национальных экономических субъектов за границами национального хозяйства".

Цитата: Oracle от 12.01.2018 12:55:58...

P.S. Кстати, дорогуши Мигель, миротворец и прочий легион ботов... а что там с авиапромышленностью в США... неужели "тоже" дутая? Вот, к примеру, Боинг поставил в 2016 году 748 транспортных средств... Я так полагаю вы будете парировать, что они и не в США вовсе сделаны, а только скручены отверткой на территории США, а на самом деле весь титан из России, т.е. там и сделаны... да? Без обид, но именно таким я вижу ваш мощный уровень аргументации.

Boeing

The Boeing Company — американская корпорация. Один из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники.

Заводы компании расположены в 67 странах мира. Компания поставляет свою продукцию в 145 стран мира. Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.

P.S. При попытке открыть  Ваши ссылки "ругается" антивирус на наличие трояна. Если это продолжится - будете парится. И надолго.

Цитата: Oracle от 12.01.2018 12:55:58Все эти разговоры про Форд в России, про разницу в ценах в США и России, про дутые ВВП, про ВВП по ППС и т.д. приближают нас к истине... почти ни на сколько. ....


Да даже чисто просто абстрактно сравнить две страны с одинаковым населением, но в одной население производит и покупает Hyundai Solaris, а население другой Chevrolet Silverado... очевидно же, что ВВП будет разным и даже очевидно почему во втором случае он будет больше. И кто скажет, что это необоснованно и ВВП дутый? Почему? Нет и не может быть правильного ответа.

P.S. Кстати, дорогуши Мигель, миротворец и прочий легион ботов... а что там с авиапромышленностью в США... неужели "тоже" дутая? Вот, к примеру, Боинг поставил в 2016 году 748 транспортных средств... Я так полагаю вы будете парировать, что они и не в США вовсе сделаны, а только скручены отверткой на территории США, а на самом деле весь титан из России, т.е. там и сделаны... да? Без обид, но именно таким я вижу ваш мощный уровень аргументации.

Ну что ж посмотрим по автомобилям.
США импортирует в год автомобилей и их комплектующих в год на более чем 300 млрд долларов. Если это перевести на среднюю цену розницы - получим 10 млн авто.
Но в ценах розницы никто через границу не везет
А если в оптовых ценах авто то больше 20 млн получится - а если в машинокомплектах то все 30 млн.
При том что продажи авто в США 17 млн шт.
Так что и на экспорт остается и на запчасти.
Это к вопросу об "отверточности" производства и дутости ВВП. В реале это подтверждает бывшая столица мирового автопрома Детройт - город -Герой - Банкрот.
Но на что же все же покупают американчики авто и не только их?
Ежегодая долговая зависимость всех секторов экономики увеличивается с темпом 2-2,5 триллиона долларов в год. Плюс дефицит торгового баланса США - финансируесмый профицитом операций с капиталом за счет вовлечения лохов со всего мира в пирамиды  различных финансовых инструментов годовым объемом в 600-700 млрд долл.
Вот на эти ежегодные "пособия" в 2.6-3.2 триллионов долл  жители США и потребляют столько товаров, и за этот счет поддерживается бум потребительства.
На эти деньги можно и 100 млн авто в год купить при средней стоимости 30тыс долл..
Тоесть есть чем физиологические потребности в пище топливе и т д удовлетворить.
А уж услуги внутри страны как справедливо заметил Мигель99 можно по любым ценам производить и потреблять.
Конечно это немного утрировано и упрощенно. Есть еще и реально фунционирующие сектора экономики по инерции набранной в 40-60 годах. И впервую очередь ВПК и агросектор, но другие сектора своими дутыми зарплатами и низкой эффективность и их разлагают.
Так что в США надут огромный  потребительский пузырь который является главным препятствием оздоровления экономики США и который некоторые ЭКСПЕРДЫ стараются не замечать 
 

Цитата: Bor7777 от 12.01.2018 16:08:46Судя по историческому пику отношения капитализации американский компаний к ВВП, развязка скоро.

Лучше следить за графиками доходности ГКО США:

Цитата: Explorer-2000 от 12.01.2018 05:11:48

Скрытый текст

Цифры интересные, но применять для оценок, которые вы пытаетесь делать нельзя от слова совсем, результат совсем не верный, если конечно вы взяли цифры по вашей ссылке. Смотрим для России 2/3 тепловой энергии потребляется личными хозяйствами и сервисами т.е. это по сути отопление, для США эти цифры практически равны 0, ну ладно США страна тёплая, но тоже самое мы видим для Канады, это просто потому что в США и Канаде отопление автономное т.е. тепловая энергия вырабатывается, но не учитывается на этом сайте т.е. складывать электроэнергию и тепловую энергию по цифрам этого сайта не имеет смысла. Если же сравнить электроэгергию то США произодят в 4 раза больше и в индустрии потребляется в 2.45 раз больше чем в России, но США и сама в 2 раза больше, звучит не плохо для России, но давайте сравним США с Канадой в обеих странах большая часть экономики это сервисы, уровень жизни сопоставимый, Канада на порядок меньше по населению, можно предположить что и потребление электроэнергии в одинаковых секторах будет различаться примерно на порядок, проверяем в частном секторе разница примерно
в 9 раз, в сервисах примерно в 11 раз, а вот индустриальный сектор в Канаде потребляет менее чем в 5 раз меньше чем в США, как такое может быть? я думаю просто индустриальный сектор в США менее энергоёмкий, Канада похожа на Россию, в основном сырьевой и энергоёмкий сектора США же инновационная экономика, основанная на высоких технологиях. Если сравнить Канаду и Россию то индустриальный сектор в Канаде потребляет в 2 раза меньше чем в России, но Канада в 4 раза меньше по населению, что значит в 2 раза больше на душу населения, на самом деле конечно преимущество Канады ещё выше потому что экономика более эффективная. Если сравнить Канаду с другими инновационными экономиками например Германией и Японией то получается что индустриальный сектор Канады потребляет 75% от немецкого и 55% от японского, при этом население Германии ы 2+ раза выше, а Японии в 3+ раза выше, в тоже время уровень жизни во всех этих странах сопоставимый, очевидно что применять данные по потреблению электроэнергии для оценки экономики не верен потому что экономики с разными структурами потребляют существенно разное кол-во энергии для производства одинакового кол-ва прибавочной стоимости. Сравнивать можно страны с похожими структурами экономик и то осторожно, как пример сравнение Канады и России даёт вполне разумные результаты, сравнение же России с США даёт совершенно не верный результат.

Насчёт потребления тепловой энергии населением и сферой услуг. Да это отопление. Хочу обратить Ваше внимание на следующий факт: в России население и сфера услуг потребляют тепловую энергию в значительной степени являющейся «отходом» производства электрической. То есть происходит гораздо более эффективное потребление энергии, нежели когда тепловая энергия электростанций рассеивается в окружающую среду, а потребители вынуждены обогреваться электричеством или дополнительно сжигать углеводороды.

Канада похожа на Россию. Ой ли?

Имеет ли Канада почти замкнутые производственные циклы технологичной продукции?

В автомобилестроении – производство запчастей, в авиации – «отвёрточная сборка», в судостроении – извините, не слышал. Этот список можно продолжить. Может быть Вы назовёте марки вертолётов разработанные и выпускаемые Канадой, или ракетные и авиационные двигатели, которые у Вас покупает южный сосед.
 
Даже экспорт сырья у Канады однобокий. В отличии от России, у которой этот экспорт является фактором геополитического влияния и дурного настроения дяди Сэма.
 
По высокое потребление электроэнергии промышленным сектором Канады смею сделать предположение, что «виноваты» в том нефтеносные пески Альберты.
 
Структура экономики России кардинально отличается от Канады, США, Германии и прочих «развитых» стран. Тем, что экономика России в значительной степени замкнута и самодостаточна. А экономики вышеперечисленных стран являются кусочками большого финансового, технологического и индустриального пространства. Мы больше похоже на Иран или Китай, чем на Канаду, Норвегию или Германию.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 12.01.2018 20:44:05Структура экономики России кардинально отличается от Канады, США, Германии и прочих «развитых» стран. Тем, что экономика России в значительной степени замкнута и самодостаточна. А экономики вышеперечисленных стран являются кусочками большого финансового, технологического и индустриального пространства. Мы больше похоже на Иран или Китай, чем на Канаду, Норвегию или Германию.

Согласен и с тем что оставил, и с тем что покоцал.
Но чуть добавлю.
Речь идет об энергопотреблении в разных странах, и в рахных секторах экономики. Да еще при этом пытаемся относительное энергопотребление на единицу ВВП в целом или косвенно относительно ВВП сеаторов его сравнивать.
И даже если иметь верифицированную статистику энергопотребления по разным странам с разбивкой по секторам и ВВП, разбитого по ним же, все одно, как и в том, что у Вас оставил во многом теплое с мягким пришлось бы сравнивать.
Даже если бы в том же автомобилестроении, как в Вашем примере, и в России, и в США использовались бы идентичные технологии, по идентичной же глубине производственных цепочек результат бы бы заметно разный.
ВВП ведь в деньгах считается. 
Не буду в РАЗНЫЕ методики подсчета ВВП углубляться, просто контурно. В стоимость произведенного в том же автомобилестроении, включается не только собсна сам автомобиль, но и набор всякого рода сервисов вокруг него, услуг и прочего.
Но и это цветочки. Как ягодка включается и стоимость произведенного сектором экономики  "нетленки" в виде всяких ноу-хау,  капитализаций,  технологий не только производства, но и "бузинесного инжиниринга" всякого.
И в западных компаниях даже кагбэ реального сектора все это   более чем заметный вклад в общий "ВВП"  компании (и сектора экономики) дает.
Просто как пример,  не совсем ВВП, но кореллирующая с ним штука, динамика изменения капитализации компаний. Даже 
если ее очистить от чисто виртуальной спекульской составляющей. В том же автомобилестроении на 60-80% капитализация компаний состоит совсем не из суммы произведенных автомобилей, и  из прибыли ими генеримой на их продаже. А как чисто финансовый доход. И сие можно увидеть в балансах компаний. Примерно столько прибыли дают в их отчетах не производственные подразделения, а финансовые. Лизинги-шмизинги и подобное, внереализационные ФИНАНСОВЫЕ же доходы от разных других вещей, капитальных операций, инвестиционных доходов, авторских прав и подобного.
В других областях эта цифра может еще большей величины достигать.
В некоторых несколько меньше.
А собсна продаваемые автомобили дают просто кешфло некий и поток товарный к которому вся эта пирамида привязывается, чтобы хоть чем-то быть похожим на "реальный" сектор экономики. Вот только эта пирамида с ног на голову перевернута. И основание у нее гораздо меньше, чем все, что на нем громоздится.
И, кстати, не только Россия от Запада сильно в этом отличается. Но и западные стпаны в разной степени в это погружены. США как раз в максимальной степени из крупных экономик.
И сие на УДЕЛЬНОМ "энергопотреблении" на единицу хоть чего скажется более чем. Но вот что при этом это будет показывать? 
Да и просто  обычного ВВП и мерянья пиписьками по его поводу это тоже касается в полный рост
Такой он.... постиндустриал....  "Экономика знаний", как из восемь и восемь получить доллар восемь 

Цитата: Mirotvorets от 12.01.2018 19:58:59США импортирует в год автомобилей и их комплектующих в год на более чем 300 млрд долларов. Если это перевести на среднюю цену розницы - получим 10 млн авто.
Но в ценах розницы никто через границу не везет
А если в оптовых ценах авто то больше 20 млн получится - а если в машинокомплектах то все 30 млн.
При том что продажи авто в США 17 млн шт.
Так что и на экспорт остается и на запчасти.
Это к вопросу об "отверточности" производства и дутости ВВП. В реале это подтверждает бывшая столица мирового автопрома Детройт - город -Герой - Банкрот.
Но на что же все же покупают американчики авто и не только их?
Ежегодая долговая зависимость всех секторов экономики увеличивается с темпом 2-2,5 триллиона долларов в год. Плюс дефицит торгового баланса США - финансируесмый профицитом операций с капиталом за счет вовлечения лохов со всего мира в пирамиды  различных финансовых инструментов годовым объемом в 600-700 млрд долл.
Вот на эти ежегодные "пособия" в 2.6-3.2 триллионов долл  жители США и потребляют столько товаров, и за этот счет поддерживается бум потребительства. средней стоимости 30тыс долл.

Не позорься со своими 3,2 трлн. пособий в год. Вся расходная часть бюджета США около 4 трлн. Типа 80% расходов бюджета это "пособия"? Твой уровень "знаний" понятен... а правда, что ты сюда только за плюсиками ходишь или все-таки еще и платят?

Ну а вот тебе данные ФРС по нефинансовому корпоративному бизнесу в США. В 2015 году чистая стоимость (т.е. активы минус долги) $21,2 трлн., а по итогу 3 квартала 2017 года уже $23,6 трлн. Странно, но ведь должны были упасть... почему не упали? Ну ладно, а вот данные по некорпоративному нефинансовому бизнесу (частные компании, т.е. неакционерного типа): в 2015 года чистая стоимость $10,5 трлн., а по итогу 3 квартала 2017 года уже $11,4 трлн. Ну и самый смак, домохозяйства! В 2015 году стоимость чистых активов домохозяйств составила $86,3 трлн., а по итогу 3 квартала 2017 года .... ой... 96,9 трлн. Соотношение активов к обязательствам домохозяйств составило $112,36 трлн. к $15,4 трлн... это ж какое падение стоимости активов должно быть, чтобы обанкротить норот США? Сюрприз! Ты, вестимо, не знал, что в экономике не только государство присутствует, но и население и компании?

Так... че ты там трындел про долги? Чьи долги? Кто там банкротится... производители авто, покупатели авто? Разговор я веду строго про них, как-бы тебе не хотелось перевести его в область политоты.

Далее по тексту. Внутреннее производство автомобилей в США составляет 12,2 млн. штук. К чему эти пассажи про "в машинокомплектах 30 млн"? Еще раз для недалеких пропагандонов, не способных осилить даже простейшую производственную статистику. Внутреннее производство. Не импортные машины, а автомобильное производство, расположенное на территории США (т.е. помимо заводов Форд, Джи-Эм, еще и заводы уже иностранной Фиат-Крайслер, заводы Фольксваген, Тойота, Хонда и т.д.) составляет 12,2 млн. штук в год.

Во-вторых, ты опять был неряшлив с цифрами. Импорт в США автомобилей и запчастей не $300 млрд. в год, а $350 млрд. в год, но, разумеется по странному стечению обстоятельств, половина этого импорта ($171,7 млрд.) приходится на Канаду и Мексику, т.е. на страны, которые вместе с США входят в НАФТА - североамериканскую зону свободной торговли. Такие себе могучие автомобильные державы. Давай, назови мне марки мексиканских машин... ну или канадских... посмеши народ.

И даже без учета этой информации импорт ГОТОВЫХ авто (а это не оптовый товар, т.к. каждый автомобиль товар штучный), а не некой абстракции "машинокомплект" (в статистике западных автопроизводителей такого позора нет, только о одной российской компании этот эвфемизм встречается) составляет $203 млрд. (в т.ч. $100 млрд. из Канады и Мексики, 49% всего импорта). Еще 46% импорта всех готовых авто идет из традиционных стран-производителей авто (Япония (23%), Германия (13%) и Корея (10%)), и автопроизводители этих стран явно не торгуют "машинокомплектами", т.к. самим маржи мало. Автозапчасти в основном используются в США по назначению, т.е. для ремонта уже купленных и эксплуатирующихся авто, а никак не для создания "конструкторов", как это зачастую бывает в России, иначе пришлось бы признать, что в США авто вообще не ремонтируются, т.к. все идет на "конструкторы". 

О чем я забыл сказать... ах, да. Об экспорте. США еще и экспортируют автомобили на $71 млрд. в год. Вот дураки те, кто у них покупает, хотя могли бы закупить "машинокомплектов" у импортеров США и не париться, да? И переплачивать в разы не пришлось бы, да, миротворчик? Я верю, ты сможешь убедительно объяснить, почему этого НЕ происходит в реальности. 

Иными словами импорт в США автомобилей никак не сказывается на том факте, что валовая добавленная стоимость в промышленном производстве США составляет $2,2 трлн. причем с минимальными ценовыми разницами в сравнении с Россией (не в разы, т.к. есть индикаторы импорта и экспорта, которые регулируют наценки в отрасли, не позволяя отрываться в эти самые разы), потому как авто импортировали и тут же продали и забыли, а в собственном производстве еще и дали людям зарплаты, бюджетам налоги, акционерам прибыли, да еще с учетом того, что надо конкурировать по ценам с импортом иначе и свое брать не будут и с экспортом можно попрощаться. 

Да и вообще импорт при расчете ВВП вычитается, т.е. уменьшает итоговый ВВП, об этом в каждом учебнике макроэкономики написано. Читай больше, просвещайся, всяко полезнее будет, чем на форумах барщину отрабатывать.

Цитата: Osq от 12.01.2018 19:50:24Продажа услуг данной отрасли дает возможность включать доходы американского бизнеса на чужой территории не в ВНП, а в ВВП и увеличить последний на сумму доходов "национальных экономических субъектов за границами национального хозяйства".



Boeing

The Boeing Company — американская корпорация. Один из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники.

Заводы компании расположены в 67 странах мира. Компания поставляет свою продукцию в 145 стран мира. Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.

P.S. При попытке открыть  Ваши ссылки "ругается" антивирус на наличие трояна. Если это продолжится - будете парится. И надолго.

Хммм... но у меня антивирус не ругается. Которая ссылка?

Первое, т.е. по промышленности возражений нет, ты поэтому и перешел на услуги? Я собираюсь обсуждать тему исключительно промышленности, так что если ты не нашел ошибок в сравнении двух экономик, производящих, соответственно, дешевые седаны из одноразовых китайских комплектующих и внедорожники, то я констатирую твой слив. Либо признай, что эти экономики надо сравнивать даже не по ППС, а по номиналу, потому как ППС нагло искажает ценовой фактор, который при сравнении потребительских свойств товара имеет значение.

Второе, Боинг. Major facilities:

• Long Beach, California - McDonnell Douglas aircraft assembly and testing. It currently supports Boeing Commercial Airplanes
  


• Seattle - Puget Sound region, Washington
  
  • Boeing Field, Seattle, Washington - Flight testing for Boeing aircraft, except McDonnell Douglas-designed aircraft
    
  
  
  • Boeing Everett Factory, Everett, Washington - 747, 767, 777, and 787 production and final assembly plant
    
  
  
  • Boeing Renton Factory, Renton, Washington - 737 and former 707, 727 and 757 production and final assembly plant
    
  
  
  
  
  


• Boeing Charleston Factory, North Charleston, South Carolina - 787 subassemblies and final assembly plant
  

Так... в каких, говоришь, странах? Кстати, а в каких странах Россия закупает комплектующие для своих... сколько там... пары-тройки десятков гражданских самолетов в год?