Мировой экономический кризис

Цитата: edl от 23.03.2018 14:03:29В целом, по рынку, да, цена зависит от себестоимости, но внутри рынка не зависит никак! Неважно, какая себестоимость у форда, 10 баксов или 10 000 баксов. Рыночная цена у него 30 000 баксов. И даже, если у весты себестоимость миллион баксов, рыночная цена у неё 6 тысяч баксов.
Вот и всё.

Цитата: edl от 23.03.2018 14:07:45В экономике нет категории "дерьмо".
Если за это платят, значит не дерьмо.

Цитата: edl от 23.03.2018 13:23:14Отвечу сразу Вам и товарищу выше, который, похоже не жил в СССР, если считает, что важно только количество произведённого. Если непонятна разница между квартирой в панельной хрущёвке в Нижнем Тагиле и собственным домом в Серебряном Бору....то спорить не о чем. И то и другое жильё.

Цитата: edl от 23.03.2018 14:19:25О. До Вас дошло! Так это и есть современная парадигма!  Это и есть современная экономика!

Цитата: edl от 23.03.2018 14:19:25А уж как мы к этому лично относимся, вопрос другой.

Цитата: Mirotvorets от 22.03.2018 19:02:38В 2016 году в США ввезено автомобилей и автокомпонентов на 350 млрд долл, а вывезено на 170 млрд долл.
Разница 180 млрд долл потреблена в США.
40% автомобилей проданных в США - импортные, около 50% автомобилей произведенных в США - неамериканские бренды собранные из машинокомплектов.
Число жителей в Детройте снизилось в три раза от пика.
Динамику не чуствуешь?

ЦитатаНапример, производство продукции автомобилестроения выросло по итогу 2016 по сравнению с 1990 годом в 317,793 / 125,891 = 2,5 раза

Цитата: edl от 23.03.2018 14:07:45В экономике нет категории "дерьмо".
Если за это платят, значит не дерьмо.

Цитата: Bor7777 от 21.03.2018 14:52:53И это еще налоговая реформа не сказалась. На чем при этом держится бакс, непонятно. Неужели в мире столько оленей? Ведь рухнет же в 1 день и этот день очень скоро - уже и дураку ясно.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:23:38

Скрытый текст

Не. Если за дерьмо платят, то оно от этого не перестает быть дерьмом. Но ВВП, конечно, растет. 
 
А вообще главный вопрос не в этом, а вот в этом:

Картинка складывается такая (пока, правда, без подтверждения ссылками Оракла, а чисто гипотетически):
- ФРС США накачал банки США деньгами,
- банки США кредитами накачали платежеспособный спрос,
- подскочившее как на допинге от кредитов потребление (сакраментальное "спрос рождает предложение") накачало производство,
- увеличившееся производство задрало ВВП и, что важнее, поступления в бюджет (доходную часть).
Второй вопрос: как долго будет длиться эта сказка?
Реплики в вроде этой:

не подтверждены ни расчетами, ни аналитикой. Чисто эмоции и желания.
По крайней мере, как здесь писали, отметку в 15 триллионов долга прошли, отметку в 20 тоже прошли и ничего. Прогнозов, основанных на расчетах, нет.
Вернемся к главному вопросу - если США за счет накачки платежеспособного спроса эмитированными из воздуха деньгами так подстегнули производство, то почему так не делают другие?

В России, например, Глазьева, регулярно предлагающего накачать экономику дешевыми деньгами, заклевали. на этом форуме только за упоминание его фамилии дико минусуют. Кивают на инфляцию - Зимбабве вспоминают, Веймарскую республику. А то, что в США при неоднократных КУЕ в триллионы долларов инфляция стоит на месте, словно влитая, не видят.
В общем, два, нет, три вопроса:
1. Можно ли накачивать экономику деньгами?
2. Если можно, то в каких пределах? - ибо бесконтрольное накачивание точно приведет к плачевным результатам.
3. Чем это чревато?

Цитата: Соколов Алексей от 23.03.2018 14:30:24Для того, чтобы иметь возможность бесконтрольно накачивать экономику деньгами необходимо иметь механизм, гарантирующий изоляцию рынка потребительских товаров от вливаемых в экономику денег.
У США такой есть - экспорт долларов вовне, в международную торговлю. У нас такого механизма нет, потому дешевые деньги практически со 100% гарантией стекут на потребительский рынок, вызвав скачек инфляции.
Нужно ли изобретать такой механизм "изоляции" инфляции в России? Имхо - нет. Ни к чему хорошему это не приведет.
Нужно наращивать внутренний спрос на продукцию внутреннего производства.
Отболденное - важно. На экспорте экономику не вытащить. Как и на импорте.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:23:38А вообще главный вопрос не в этом, а вот в этом:

Картинка складывается такая (пока, правда, без подтверждения ссылками Оракла, а чисто гипотетически):
- ФРС США накачал банки США деньгами,
- банки США кредитами накачали платежеспособный спрос,
- подскочившее как на допинге от кредитов потребление (сакраментальное "спрос рождает предложение") накачало производство,
- увеличившееся производство задрало ВВП и, что важнее, поступления в бюджет (доходную часть).
Второй вопрос: как долго будет длиться эта сказка?

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:43:29Непонятна работа этого механизма.
И еще один момент требует раскрытия - как США "экспортируют доллар вовне"?

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:43:29Кроме того, не бесконтрольно!!! А как раз строго контрольно.
Кроме того, не факт, что такой механизм нужен. Но допустим, надо ограничить потребление именно импортных товаров - тогда можно создать механизм, когда кредиты будут выдаваться строго на приобретение отечественных товаров. Будут злоупотребления, будут обманы банков заемщиками, но в целом на конечный результат - рост потребления=>рост производства =>рост ВВП и т.д. это не сильно повлияет. А так как рост ВВП подразумевает рост уровня жизни населения, то главная цель будет достигнута, несмотря на досадные издержки и побочные эффекты.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:23:38Не. Если за дерьмо платят, то оно от этого не перестает быть дерьмом. Но ВВП, конечно, растет. 
 
А вообще главный вопрос не в этом, а вот в этом:

Картинка складывается такая (пока, правда, без подтверждения ссылками Оракла, а чисто гипотетически):
- ФРС США накачал банки США деньгами,
- банки США кредитами накачали платежеспособный спрос,
- подскочившее как на допинге от кредитов потребление (сакраментальное "спрос рождает предложение") накачало производство,
- увеличившееся производство задрало ВВП и, что важнее, поступления в бюджет (доходную часть).
Второй вопрос: как долго будет длиться эта сказка?

Скрытый текст

Реплики в вроде этой:

не подтверждены ни расчетами, ни аналитикой. Чисто эмоции и желания.
По крайней мере, как здесь писали, отметку в 15 триллионов долга прошли, отметку в 20 тоже прошли и ничего. Прогнозов, основанных на расчетах, нет.
Вернемся к главному вопросу - если США за счет накачки платежеспособного спроса эмитированными из воздуха деньгами так подстегнули производство, то почему так не делают другие?
В России, например, Глазьева, регулярно предлагающего накачать экономику дешевыми деньгами, заклевали. на этом форуме только за упоминание его фамилии дико минусуют. Кивают на инфляцию - Зимбабве вспоминают, Веймарскую республику. А то, что в США при неоднократных КУЕ в триллионы долларов инфляция стоит на месте, словно влитая, не видят.
В общем, два, нет, три вопроса:
1. Можно ли накачивать экономику деньгами?
2. Если можно, то в каких пределах? - ибо бесконтрольное накачивание точно приведет к плачевным результатам.
3. Чем это чревато?

Цитата: Соколов Алексей от 23.03.2018 15:01:40Кстати, еще момент.
Накачало-то накачало, но не совсем производство.
Доу Джонс - тот взлетел, да, а вместе с ним и доходность финансовых операций "производственных" фирм. А производство успешно уехало в Китай и прочие Азии.

Цитата: edl от 23.03.2018 14:25:37Да ладно, не надо гнать... Всё мы "люди типа" прекрасно понимаем. 
500 000 баксов за гипсокартон в приличном районе в Калифорнии СЕЙЧАС! гораздо реальнее в ВВП чем 5 лимонов рублей за капитальный кирпичный особняк в городе Богданович Свердловской области... Не?

Да! Потому, что за тем гипсокартоном очередь стоит из китайцев и прочих индусов, мечтающих о граде на холме, силиконовой долине, Тесле и прочей лабуде, а о доме в Богдановиче никто не мечтает....и хотя мне страшно обидно за Богданович, но так СЕЙЧАС устроена жизнь и потому гипсокартон в Калифорнии реальнее в ВВП чем кирпич капитальный в Богдановиче.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 15:12:49ОК, пусть так. Накачало и фондовый рынок, и рынок услуг, и все остальное.

Цитата: Соколов Алексей от 23.03.2018 15:01:40Кстати, еще момент.
Накачало-то накачало, но не совсем производство.
Доу Джонс - тот взлетел, да, а вместе с ним и доходность финансовых операций "производственных" фирм. А производство успешно уехало в Китай и прочие Азии.

Цитата: dmitriк62 от 23.03.2018 15:26:21Перечитайте свой ответ ещё раз и поймите, что Вы просто бредите...

Цитата: edl от 23.03.2018 15:32:59Всё ИМХО.
Доу джонс и вообще бумажные рынки это предохранительный клапан для экономики, который и позволяет регулировать объём денег в реальной экономике и, похоже ПП достигли практически виртуозного владения инструментом, никакой "руки рынка", всё работает как надо. Как кому-то надо.
Что же до вынесенного производства, пока ПП контролируют финансовые рынки стран, они контролируют и производства на этой территории. ИКЕЕ абсолютно пофиг, где стоит её магазин, в Гётеборге или в Химках. Пока все на фин. рынке играют по правилам ПП, местонахождение не имеет значения.
Именно глобализация должна была это закрепить навсегда.

Цитата: edl от 23.03.2018 15:32:59Именно поэтому меня удивляет и забавляет всеобщий накал страстей со стороны США и прочих Англий. Они разрушают ту самую финансовую систему управления заводами-пароходами по всему миру. И вот тут ВДРУГ становится важно, а на территории какого государства стоит заводик...
И ситуация резко ускоряется.... Вот тут мы и сможем посмотреть какая прочность у предохранительных клапанов.

Цитата: edl от 23.03.2018 15:32:59Ситуация похожа на потерю контроля ПП над ситуацией или среди ПП назрел принципиальный раскол и некоторые из них считают, что проще контролировать часть, которая уцелеет после КРАХА, чем пытаться его предотвратить.
А то, что БАБАХ будет, не сомневается уже никто. Непонятна только дата и сила взрыва.

Цитата: Oracle от 23.03.2018 11:18:46Исследование реальной зависимости автомобильной отрасли США от импорта (по данным 2016 года)

Скрытый текст

На основании официальных статистических данных попробуем оценить зависимость автомобильной отрасли США от импорта. В качестве источника данных по автомобильной отрасли США использованы таблицы "затраты-выпуск" Бюро экономического анализа Министерства торговли США (последние актуальные данные за 2016 год).

Аналитический итог по автомобильной отрасли США представлен на следующем слайде:

Для неподготовленных людей довольно сложно представить себе эти макроэкономические переплетения стоимостей, поэтому здесь будут пояснения: 

1. Всего в 2016 году США импортировали продукции автомобилестроения на сумму $317,12 млрд. Из этой суммы $59,84 млрд. использованы автомобильной промышленностью в качестве ресурсов для производства, $44,36 млрд. пошли в качестве ресурсов для производства других отраслей США, а оставшиеся $212,93 млрд. это на деле импортированная готовая продукция, которая не была использована отраслями экономики США как ресурс для производства, но была потреблена гражданам, компаниями и правительством для конечного использования.

2. В автомобильной отрасли США использовались и другие импортные составляющие, выпускаемые прочими отраслями других стран (это различные металлы и продукция из металла, пластики и резина, машины и электрическое оборудование, электронные компоненты и т.д.), а общий объем импорта этих ресурсов составил $49,13 млрд.

3. Таким образом общая величина импортных ресурсов, задействованная в автомобильной промышленности США, составила $108,97 млрд.

4. Ресурсы, произведенные отраслями США и использованные в автомобильной отрасли (т.е. домашние (domestic) ресурсы) составили $401,78 млрд., из которых ресурсы автомобильной отрасли $131,94 млрд. и всех остальных отраслей $269,84 млрд.

5. Таким образом совокупная величина промежуточных затрат (импортные ресурсы и внутренние ресурсы) в автомобильной отрасли составила $510,75 млрд. Промежуточное потребление (затраты) это часть валового выпуска отрасли, которая не включается в ВВП, т.к. создается не самой отраслью, а другими отраслями (т.е. проходит по статистике других отраслей) или импортируется.

6. Валовый внутренний продукт (валовая добавленная стоимость), создаваемый непосредственно автомобильной отраслью США, составил $166,3 млрд. Структура созданной добавленной стоимости выглядит следующим образом: расходы на труд (зарплата + налоги от зарплаты) $72,2 млрд. (43,4% добавленной отрасли отрасли), налоги (за вычетом субсидий) на продукты $3,7 млрд. (2,2% добавленной стоимости отрасли) и валовая прибыль отрасли $90,4 млрд (54,4% добавленной стоимости, включает в себя чистую прибыль и амортизацию).

7. Таким образом валовый выпуск автомобильной отрасли США (сумма промежуточных затрат и добавленной стоимости) составил $677 млрд.

8. На этой стадии, а речь идет о переход о затрат ресурсов отраслью к созданию собственных ресурсов (т.е. утрированно от металлов, резины и пластика непосредственно к автомобилям) необходимо дать два важных пояснения. Первое, автомобильная отрасль может производить не только автомобильную продукцию. По статистике из 677 млрд. валового выпуска отрасли некоторая часть (продукция на $21 млрд. или 3% выпуска) не является ресурсами автомобильной отрасли: готовые металлические изделия, машины, профессиональные научные и технические услуги (проведение НИОКР). Второе, автомобильная продукция может производиться не только автомобильной отраслью. Так, по статистике, автомобильную продукцию (разумеется запчасти) производили и такие отрасли как производство машин, производство пластика и резины, производство готовых металлических изделий. Всего прочими отраслями экономики выпущено автомобильной продукции на сумму $61,8 млрд.

9. Таким образом непосредственно автомобильной продукции произведено экономикой США на общую сумму 717,8 млрд, в т.ч. 656 млрд. непосредственно автомобильной отраслью. С учетом импортированных ресурсов автомобильной отрасли (см. п.1.) в объеме 317,1 млрд. общий объем ресурсов автомобильной отрасли, который обращался на рынке США в 2016 году, составил $1 034,9 млрд. Доля импортных ресурсов (связанных с автомобильной отраслью) в обращении составила 30,6%. При этом в валовом выпуске автомобильной отрасли доля импорта (не только автомобильных комплектующих, но и всех других компонентов) составила 16,1% (соотношение суммы из п.3 к сумме из п.7), а в общем объеме промежуточных затрат (п.5.) 21,3% и именно эта величина максимально близко отражает реальную зависимость автомобильной отрасли США от импорта.

10. В макроэкономической статистике остался последний пункт - конечное использование ресурсов. $1 034,9 млрд. ресурсов автомобильной отрасли были израсходованы следующим образом. Экспорт - 105,8 млрд. (10,2% ресурсов), конечное потребление институциональными единицами США продукции автопрома иностранного производства 213 млрд. (20,6% ресурсов) и отечественного производства $412,1 млрд. (39,8% ресурсов), промежуточное потребление всеми отраслями экономики (т.е. использование в качестве ресурсов для производства) $304 млрд. (29,4% ресурсов, в т.ч. $104,2 млрд. импортных компонентов (из которых $59,8 млрд использованы автомобильной отраслью) и $199,8 млрд. отечественных компонентов (их которых $131,9 млрд. использованы автомобильной отраслью)).

11. Стоит отметить один момент. Импорт автомобилей из Канады

Скрытый текст

(а точнее с заводов Фиат-Крайслер, Форд и Джи-Эм, прилегающих к Детройту и штату Мичиган, а именно находящиеся в Ошаве, Брэмптоне, Виндзоре, Оквилле и Ингерсоле (все в провинции Онтарио в районе великих озер) скорее всего является продолжением американской экономики. В 2017 году американцами куплено чуть больше миллиона автомобилей с этих заводов. Причем марки производимых автомобилей на внутреннем рынке Канады вообще не входят ни в какие топы продаж, т.к. это продукция создаваемая США в Канаде и только для США. 

Вот список этих моделей.


Около 60% в материальных затратах на создание автомобилей в США компонентов, имеющих американо-канадское происхождение, это типичное значение для автомобилей, производимых внутри в США. Для других стран это будут куда меньшее значения, для импортированных из Мексики авто 18%, из Японии 9%, из всех остальных стран менее 2,5%. Но это просто информация к размышлению.

В целом об американской автомобильной отрасли на макроэкономическом уровне сказано практически всё. Основной вывод уже был сделан, но в заключение имеет смысл его повторить. Доля импортных комплектующих в общем объеме промежуточных затрат автомобильной отрасли США составила в 2016 году 21,3%. Именно эта величина максимально близко отражает реальную зависимость автомобильной отрасли США от импорта.
Следующее исследование будет касаться России.

Цитата: edl от 23.03.2018 15:44:17Когда Европа будет разделена на 500 княжеств по сортам пива и сыра, Когда в несчастном королевстве ушастой бабушки будут доедать последнюю крысу, а негры на территории бывших США загонят и добьют последнего белого, который не спрятался за стенами тюрьмы, я соглашусь с Вами, что ВВП не имеет ни малейшего значения.
А СЕЙЧАС имеет и с этим приходится жить.

Цитата: edl от 23.03.2018 13:23:14

Скрытый текст

Отвечу сразу Вам и товарищу выше, который, похоже не жил в СССР, если считает, что важно только количество произведённого. Если непонятна разница между квартирой в панельной хрущёвке в Нижнем Тагиле и собственным домом в Серебряном Бору....то спорить не о чем. И то и другое жильё.

Про продажу авто. Для продавца абсолютно никакой разницы.
Деньги сами по себе - это обязательства. Кредитные ли они или на депозите в банке, нет разницы для форда и ваза. И для ВВП никакого значения.

Страшен не кредит, а неумение им управлять. У России есть долги (кредиты) и у США есть кредиты. Разница именно в потере контроля, а не в самом кредите. Не надо тут тянуть сову на глобус.
Напоминаю, разговор о реальности ВВП,