Мировой экономический кризис

Цитата: Osq от 28.05.2018 15:06:54Но задам снова вопрос: зачем тогда приводить данные ничего не подтверждающие или опровергающие?

С уважением.
Osq.

1. Сальдо в долларах, а ипц в рублях. Сальдо - фактические данные, а ипц - динамика.
2. Ипц- агрегированный показатель, основанный на фактических данных, но с плавающими весами. Т.е. постоянство под вопросом. Ну тут уж что есть, то есть.
3. Динамика ВВП и динамика импорта, существенно перекликаются. Чуть снизили зависимость, через увеличение экспорта с/х над импортом, что отразилось на более мягкую реакцию на курсовой скачок.
Если сравнивать динамику, то с динамикой.
Все внешнеэкономическое движение, отражается в курсе доллара.
Сравним динамику курса доллара и ипц.
Болд - увеличилось по сравнению с предыдущим значением. Подчеркивание - уменьшилось.

Год	курс доллара	динамика бакса	ипц
2000	28,14
2001	29,17	103,66	18,8
2002	31,35	107,47	15,06
2003	30,69	97,89	11,99
2004	28,81	93,87	11,74
2005	28,30	98,22	10,91
2006	27,17	96	9
2007	25,58	94,14	11,87
2008	24,86	97,18	13,28
2009	31,83	128,03	8,8
2010	30,36	95,38	8,78
2011	29,39	96,80	6,1
2012	31,08	105,75	6,58
2013	31,85	102,47	6,45
2014	38,61	121,22	11,36
2015	61,07	158,17	12,91
2016	66,08	108,2	5,38
2017	58,29	88,21	2,52

С 2001 по 2006, импорт, экспорт, сальдо - все растет.
2007 - подпросело сальдо
2008 - все в плюсе
2009 - все в минусе
2010-11 - все растет
2012 - экспорт-импорт - плюс, сальдо минус
2013 - экспорт-импорт - минус, сальдо плюс
2014-16 - все в минус
2017 - все в плюс, но значения почти тика в тику 2007 года.

Цитата: nekto_mamomot от 28.05.2018 17:55:571. Расстояние от Рязани до Москвы 183 км.
2. Фура везет двадцать тысяч литровых пакетов молока.
3. Расход топлива 30 литров на 100 км.
Вопрос: если цена дизеля поднялась на 5 рублей, то на сколько подорожает "бензиновая цена 1 литра молока"?
1,83*30*5/20000=0,0137...
То есть, если цена дизеля поднялась на 5 рублей, один пакет молока подорожает примерно на... полторы копейки!

Вам бы, цифровые тролли, валить "Свергать Путина" в ветку ПРР!
Тут вы только позоритесь!

Во-первых, очередной повтор смешной фобии "о свержении Путина в ветке ППР". Не надоело ещё? Не хватает аргументации про экономику - так опять нужно пороть чушь?
Во-вторых, какая-то детская экономика. Насчёт удорожания конечного продукта - пакета молока из-за увеличения цен на дизель, например с 43 руб до 48 руб. в конкретной фуре в оптовой партии из 20 000 тыс., по конкретному маршруту (от молокозавода в Рязани до магазинов в Москве) - для собственника лишь часть трат. В себестоимость молока будут входить и другие вещи связанные с удорожанием топлива. 
В меньшей степени это касается агрохолдингов, в большей степени мелких и средних сельхоз производителей... начиная с производства кормов для молочного скота, расходов, которые имеют место ещё до загрузки пакетов в фуру. И всё тянется друг от друга, например, какому-то парикмахеру за стрижку придётся с населения брать большую сумму...  Монопольные торговые сети попытаются накрутить своё.
И ещё раз повторюсь - удорожание не за счёт того,что государству больше налогов (например, в виде акцизов), а такая структура экономики. Вот в эту весну (да и январе уже 68 руб) из-за резкого роста мировых цен на нефть, когда выгодно экспортировать, а не поставлять на внутренний рынок, в том числе и бензин и дизельное топливо. Эта ситуация разогрела и цены на внутреннем розничном рынке. Так что поперли цифры превышающие 4% годовых по инфляции. Теперь приняли решение снизить "отстёжку" государству через уменьшение акцизов - должно остановить рост цены топлива, но как вице-премьер Силуанов предрекает, мол при этом из доходов  казны выпадает 140 млрд. рублей.
Я не совсем понимаю, почему бы не  увеличить экспортные пошлины на нефть, бензин, дизель, газ? А вместо этого "Пошлина на экспорт товарного бензина с 1 марта 2018 понизилась до 35,8 доллара с 36 долларов, прямогонного — до 65,7 доллара с 66 долларов за тонну.
Пошлина на светлые нефтепродукты и масла снизилась до 35,8 доллара с 36 долларов, на темные — до 119,5 со 120,1 доллара.
Экспортная пошлина на высоковязкую нефть с 1 марта сократилась до 19,4 доллара с 19,5 доллара"

Цитата: ges42 от 28.05.2018 18:17:581. Сальдо в долларах, а ипц в рублях. Сальдо - фактические данные, а ипц - динамика.
...

ИПЦ= индекс потребительских цен.  Индекс не может измеряться в рублях. Это безразмерная величина и измеряется в %. Это сами потребительские цены измеряются в рублях.

Цитата: ges42 от 28.05.2018 18:17:58...
2. Ипц- агрегированный показатель, основанный на фактических данных, но с плавающими весами. Т.е. постоянство под вопросом. Ну тут уж что есть, то есть.
...

Согласен. ИПЦ, являющийся основным показателем инфляции (как утверждает Росстат), это очень и очень приблизительный параметр. Примерно по степени экономической достоверности такой же, как ВВП или «производительность труда в целом по экономике». 

Цитата: ges42 от 28.05.2018 18:17:58...
3. Динамика ВВП и динамика импорта, существенно перекликаются. Чуть снизили зависимость, через увеличение экспорта с/х над импортом, что отразилось на более мягкую реакцию на курсовой скачок.
Если сравнивать динамику, то с динамикой.
...

Ну раз Вы не сподобились привести численные данные в доказательство, приведу я. На графике. Отражена динамика номинального ВВП в % (ВВП в рублях от Росстата), динамика импорта в% (импорт в рублях на основании данных таможенной статистики и курса доллара из приведённой Вами таблицы) и ИПЦ в %  (как превышение над 100%).



Импорт в рублях в некоторой степени  коррелировал  с номинальным ВВП (в период 2007-2013 гг), при этом являлся опережающим показателем. После 2013 наблюдается раскорреляция. ИПЦ не проявлял видимой связи с динамикой стоимости импорта.

Цитата: ges42 от 28.05.2018 18:17:58...
Сравним динамику курса доллара и ипц.
Болд - увеличилось по сравнению с предыдущим значением. Подчеркивание - уменьшилось.

Год	курс доллара	динамика бакса	ипц
2000	28,14
2001	29,17	103,66	18,8
2002	31,35	107,47	15,06
2003	30,69	97,89	11,99
2004	28,81	93,87	11,74
2005	28,30	98,22	10,91
2006	27,17	96	9
2007	25,58	94,14	11,87
2008	24,86	97,18	13,28
2009	31,83	128,03	8,8
2010	30,36	95,38	8,78
2011	29,39	96,80	6,1
2012	31,08	105,75	6,58
2013	31,85	102,47	6,45
2014	38,61	121,22	11,36
2015	61,07	158,17	12,91
2016	66,08	108,2	5,38
2017	58,29	88,21	2,52

...

Очень интересные данные. Видно, что в 6 случаях из 17 направление изменения выбранных Вами же параметров не совпадает. 30%-ая  ошибка это слишком много для однозначной зависимости.

Попробуем сравнить динамику курса доллара и ИПЦ. Сразу можно сказать, ИПЦ не зависят от динамики курса доллара.

- в 2007 и 2008 годах курс доллара падал до 94% и 97%, а ИПЦ выросли на 11,87% и 13,28% соответственно; в то же время в 2009 курс доллара вырос до 128%, а рост ИПЦ сократился до 8,8%
-в 2011 году при снижении курса доллара до 96,8% наблюдается "инфляция" в 6,1%, почти такая же как и в 2012 и 2013 годах - 6,58% и 6,45%, но при этом в эти годы доллар рос, а не падал.

То есть из приведённых Вами данных видно, что курс доллара и инфляция в России слабо связанные параметры. Иногда их динамика может совпадать, а иногда нет.

Утверждение: "рост курса доллара увеличивает инфляцию, а падение курса доллара сокращает инфляцию" - ложно.

Цитата: ges42 от 28.05.2018 18:17:58...

С 2001 по 2006, импорт, экспорт, сальдо - все растет.
2007 - подпросело сальдо
2008 - все в плюсе
2009 - все в минусе
2010-11 - все растет
2012 - экспорт-импорт - плюс, сальдо минус
2013 - экспорт-импорт - минус, сальдо плюс
2014-16 - все в минус
2017 - все в плюс, но значения почти тика в тику 2007 года.

Постойте, в той таблице,  что Вы привели и которую Вы сейчас поясняете нет данных по экспорту-импорту. Ни в рублях, ни в долларах. Что Вы сравниваете? Приведите наглядно, что Вы комментируете, тогда и обсудим мнение.


С уважением.
Osq.

Цитата: nekto_mamomot от 28.05.2018 17:55:57Никак не можете обойти "цифры в пользу России"?
*****
1. Расстояние от Рязани до Москвы 183 км.
2. Фура везет двадцать тысяч литровых пакетов молока.
3. Расход топлива 30 литров на 100 км.
Вопрос: если цена дизеля поднялась на 5 рублей, то на сколько подорожает "бензиновая цена 1 литра молока"?
1,83*30*5/20000=0,0137...
То есть, если цена дизеля поднялась на 5 рублей, один пакет молока подорожает примерно на... полторы копейки!

Вам бы, цифровые тролли, валить "Свергать Путина" в ветку ПРР!
Тут вы только позоритесь!

С такой математикой разоритесь))
Для содержания коровы нужны люди. 
Люди приезжают на работу на транспорте (бензин)
Корма 
Вспахать (бензин)
Удобрить (бензин)
Посеять (бензин)
Убрать (бензин)
Обработать поле под зиму (бензин)
Перевезти корма на хранение (бензин)
Заложить на хранение (бензин) 
Взять с хранения (бензин)
Смешать с концентратами и витаминами и минералами (бензин)
Раздать корма (бензин)
Убрать навоз (бензин)
Перевезти навоз на поле и раскидать как удобрение (бензин)
Для дойки надо привезти людей и тару (бензин)
Увезти людей и готовую продукцию (бензин)
Перевезти сырьё на переработку (бензин)
На переработку привезти упаковку и тару.(бензин)
С переработки развезти по десяткам и сотням магазинов (много бензина потому что простоя до хрена)
Ну и теперь посчитай сколько на литр молока в магазине в этой только приблизительной цепочке доля бензина ))

Цитата: Osq от 28.05.2018 21:21:191.

Ну раз Вы не сподобились привести численные данные в доказательство, приведу я. На графике. Отражена динамика номинального ВВП в % (ВВП в рублях от Росстата), динамика импорта в% (импорт в рублях на основании данных таможенной статистики и курса доллара из приведённой Вами таблицы) и ИПЦ в %  (как превышение над 100%).



Импорт в рублях в некоторой степени  коррелировал  с номинальным ВВП (в период 2007-2013 гг), при этом являлся опережающим показателем. После 2013 наблюдается раскорреляция. ИПЦ не проявлял видимой связи с динамикой стоимости импорта.


2.

Очень интересные данные. Видно, что в 6 случаях из 17 направление изменения выбранных Вами же параметров не совпадает. 30%-ая  ошибка это слишком много для однозначной зависимости.

Попробуем сравнить динамику курса доллара и ИПЦ. Сразу можно сказать, ИПЦ не зависят от динамики курса доллара.

- в 2007 и 2008 годах курс доллара падал до 94% и 97%, а ИПЦ выросли на 11,87% и 13,28% соответственно; в то же время в 2009 курс доллара вырос до 128%, а рост ИПЦ сократился до 8,8%
-в 2011 году при снижении курса доллара до 96,8% наблюдается "инфляция" в 6,1%, почти такая же как и в 2012 и 2013 годах - 6,58% и 6,45%, но при этом в эти годы доллар рос, а не падал.

То есть из приведённых Вами данных видно, что курс доллара и инфляция в России слабо связанные параметры. Иногда их динамика может совпадать, а иногда нет.

Утверждение: "рост курса доллара увеличивает инфляцию, а падение курса доллара сокращает инфляцию" - ложно.


3.

Постойте, в той таблице,  что Вы привели и которую Вы сейчас поясняете нет данных по экспорту-импорту. Ни в рублях, ни в долларах. Что Вы сравниваете? Приведите наглядно, что Вы комментируете, тогда и обсудим мнение.


С уважением.
Osq.

1. Раскорреляция после 2013, не более, чем раскорреляция 2010-2011 или 2004-2008.
После 2015, без влияния фактора превышения экспорта сх продукции над импортом, падение темпов ВВП было бы глубже.
По-моему наглядно видно, совпадение трендов ипц, ВВП и импорта. То что импорт, экспорт и сальдо в 2017 в рост, а ипц и ВВП - нет, говорит о повышении инфляционного давления. Которое ранее, снижали с помощью понижения курса доллара. Проявление этого давления мы видели по ценам на топливо. О серьезности, говорят действия правительства, готового поступиться доходами бюджета, при условии, что стоит задача увеличить их.
Импорт продолжает оставаться опережающим показателем, с которым пытается бороться ЦБ и все это называется - таргетированная инфляции. Опасность заключается в том, что возможна цепная реакция и тут рассуждения о том, какая доля топлива в себестоимости - бессмысленны.
2. В сложившейся системе, довольно четко видно, что естественным является: снижение курса доллара - снижение ипц, повышение курса доллара - повышение ипц. Противодействие естественному, требует специальных усилий и мер, или/и изменение внешних обстоятельств. Каких то кардинальных системных изменений в этом плане, я не вижу, хотя некоторые небольшие подвижки есть.
3. Эти данные.... Вспомните ваше сообщение, где вы расставляли максимальные и минимальные значения.
Просто, прошу принять во внимание то, что пишу с телефона. Эксель конечно есть, но оттуда не копируется в виде таблицы. И если значения десятка ячеек, меня не трудно и по памяти перенести, то при большем количестве данных все по старинке, сначала на листочке, потом в ручную. Кстати так и графики рисую тоже. Хотя это конечно мои заморочки.
Безусловно с уважением

1. Слышал про то, что, если котировки акций Дойче Банка закрываются ниже значения 10,0, то срабатывают
некие "кОкосы"...
2. Сегодня цена акция самой большой мировой деривативной помойки закрылись на уровне 9,817.
3. Хочу напомнить, что, когда пару лет назад акции немецкого банка провалились ниже 10, на рынок с вербальными интервенциями вышел Джи-Пи-Морган банк и вытянул цену актива из "опасной зоны"!
4. Что интересно, сейчас в индекск Доу-Джонс больше всех валится именно Джи-Пи-Морган, у которого по некоторым источникам большие интересы в Дойче Банке.
*****
Кто-то что-то знает про "кОкосы"?

 Все-таки придется помогать.

https://ria.ru/economy/20180529/1521602513.html

ЦитатаСорос предсказал новый глобальный финансовый кризис

Цитата: zhyks от 29.05.2018 19:00:47Все-таки придется помогать.

https://ria.ru/economy/20180529/1521602513.html

Смотрим ссылку, что предлагает РИА Новости – короткая статья в Блумберг от 29 мая журналистов Nikos Chrysoloras и Helene Fouquet:

Цитата"Прекращение" ядерной сделки с Ираном и "разрушение" трансатлантического союза между ЕС и США “неизбежно окажут негативное влияние на европейскую экономику и вызовут другие сбои”, включая девальвацию валют развивающихся рынков, сказал Сорос в своем выступлении в Париже во вторник. "Возможно, мы приближаемся к еще одному крупному финансовому кризису".

Предлагаемое Соросом решение некоторых проблем, с которыми сталкивается Европа, - это финансируемый ЕС план Маршалла для Африки, стоимостью около 30 миллиардов евро (35 миллиардов долларов) в год, который облегчит миграционное давление на континент. Он также предложил радикальную трансформацию ЕС, в том числе отказ от пункта, заставляющего его государства-члены присоединиться к единой валюте.

” У евро много нерешенных проблем, и  нельзя позволить уничтожить Европейский Союз", - сказал он

Так кто кому должен помогать и чем?

Сорос  считает  доллар США  единственной дееспособной мировой валютой. А для ЕС проблемой  обязательное существование  для всех стран Союза единой валюты – "евро" и текущую  миграционную  политику  (ну, практически предлагает не засорять дальше Европу "африкой", а просто финансировать на местах т.н. план "Маршалла"). 
Предсказывает также финансовый кризис развивающихся экономик (к коим и нашу экономику можно отнести)

 
 

Цитата: Барристер от 29.05.2018 21:32:55Стоимость молока в 2000 - 11 р, в 2017  - 69 р. примерно возросла в 5 раз.

Стоимость бензина 95 в 2000 - 8 р,  в 2017 - 38 р примерно  возросла в 5 раз.

Кстати это показатель того что темп инфляции цены бензина такой же как и молока.
Молоко думаю входит в корзину продуктов измерения инфляции. Так что бензин подвержен общей инфляции и не более того.

Цитата: Поверонов от 30.05.2018 05:13:02Кстати это показатель того что темп инфляции цены бензина такой же как и молока.
Молоко думаю входит в корзину продуктов измерения инфляции. Так что бензин подвержен общей инфляции и не более того.

Логично, что удорожание моторного топлива и молока за такой огромный промежуток времени в среднем  должно соответствовать.
Например, за эти 18 лет уровень ежегодной ипц скакал - 8 лет была более 10%, 10 лет - менее 10%. А в среднем за 18 лет так.
Но цены на бензин - это "частное", а ежегодная инфляция - "общее". И это общее складывается из множества факторов... например, роста тарифов ЖКХ, измение МРОТ и соответственно - изменение выплат и др.
Так что среднее за почти 20 лет - официальная инфляция (в процентах) и розничные внутренние цены на моторное топливо должны быть примерно равны - вряд ли кто будет спорить с этим.
По-моему речь не об этом, а конкретно о текущей ситуации. Сейчас по итогам 4 месяцев ипц составляет по росстату +1,20%. Совсем вроде немного, но: 

ЦитатаМОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Росстат во вторник сообщил, что производители в апреле подняли цены на бензин сразу на 13% по сравнению с мартом, и дело не в сезонности, год назад цена росла лишь на 4,9%. Этот рост, по сути, уже перешел на розничные цены: в мае, по данным Росстата, они "пробили потолок" и в 41, и в 42 рубля за литр. Эксперты поясняют, что нефтекомпаниям сейчас просто выгоднее экспортировать топливо, а антимонопольная служба (ФАС) выдает все новые предупреждения нефтяникам.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180530/1521649535.html

Рост 13% только за апрель (и это только в сравнении с мартом, и даже не с январём), а ещё впереди май-июнь, до хоть временной остановки роста цен с 1 июля за счёт снижения акцизов на целых 3 тыс. руб. с тонны за бензин и на 2 000руб. с дизеля. Тем более влияние цен на топливо и роста общей инфляции немного "отложенное" по времени.

Цитата: Не москвич от 30.05.2018 06:25:10Совсем вроде немного, но: 


Рост 13% только за апрель (и это только в сравнении с мартом, и даже не с январём), а ещё впереди май-июнь, до хоть временной остановки роста цен с 1 июля за счёт снижения акцизов на целых 3 тыс. руб. с тонны за бензин и на 2 000руб. с дизеля. Тем более влияние цен на топливо и роста общей инфляции немного "отложенное" по времени.

Нефть и нефтепродукты - основные массовые статьи внешней торговли. Поэтому их ценовой рост на мировом рынке не может не проявляться на внутренних ценах .хотя бы потому что У России открытые таможенные границы с рядом соседних ( и не только )  стран. Россия расширяет зону свободной торговли, включая в нее всё новые страны. И следование внутренних цен за мировыми колебаниями это побочный эффект открытой экономики. Где-то население от этого проигрывает где-то выигрывает. Надеюсь что расширяя свободную торговлю правительство просчитывает плюсы и минусы для каждой конкретной страны, включаемой в зону.

Цитата: Барристер от 29.05.2018 21:32:55Стоимость молока в 2000 - 11 р, в 2017  - 69 р. примерно возросла в 5 раз.

Стоимость бензина 95 в 2000 - 8 р,  в 2017 - 38 р примерно  возросла в 5 раз.

Ну как же так , молоко более чем в 6 раз, бензин менее чем в 5 раз
Ну ладно, не суть.
Смысловая составляющая какая?
Это значит, рубль обесценился к конкретному товару.
Рассуждаем дальше.
Если доли, себестоимости с налогами и наценки (чистой прибыли), не изменились, то причина, тупо эмиссионная.
Если себестоимость растет быстрее наценки, то есть проблемы с платежеспособным спросом.
Если наценка растет быстрее себестоимости, то со сбытом пока все позитивно.
Инфляция и эммисия - следствие и базовая причина.
А единственный эмиссионный центр у нас это ЦБ РФ.
Денежная масса, в обозначенном периоде, в широком определении, выросла у нас в 21,9 раза
М2 в 36,9 раз.
И если на свой пассив ЦБ очень серьезно может влиять: курс валют, эмиссия нала, регулирование банковской и финансовой деятельности и тд....
То на актив, очень опосредованно.
Т.е. актив и пассив ЦБ - это сообщающиеся сосуды, где валюта это плотная жидкость, а рублю жидкость с постоянно уменьшающейся плотностью.
Иными словами, экономика РФ, базово подчинена внешней экономике. Системно, структурно подчинена.
Внутренние факторы - вторичны, а зачастую являются производными от внешних.
Отсюда, такой упор в майских указах на экспортную составляющую. В текущих, системных обстоятельствах - единственный вариант развития. Хотя, имхо, не взлетит.

Цитата: Не москвич от 30.05.2018 07:29:57Так причём здесь тема зоны свободной торговли и экспорта углеводородов и цен внутри страны?

В зоне свободной торговли  внешние цены практически не отличаются от внутренних ( с точностью до НДС ), потому и зона свободной торговли.

Цитата: Поверонов от 30.05.2018 08:31:36В зоне свободной торговли  внешние цены практически не отличаются от внутренних ( с точностью до НДС ), потому и зона свободной торговли.

В теории именно так, сколько уже копий сломано с тем же белорусским Лукашенко, который постоянно твердит что Россия обязана продавать нефть и газ им не дороже наших внутренних цен.
Я перечислил несколько самопровозглашённых и непризнанных ООН республик, где по политическим мотивам поступает практически бесплатно углеводороды, но это к зоне свободной торговли отношения не имеет. Армения тоже получает энергоносители не по нашим внутренним ценам хотя в составе ЕАЭС, вот недавно Турции, аж задним числом, типа "скидки" за поставленный Россией газ в 2015-2016 гг. Когда из за сбитого российского лётчика мы решили наказать турков поставляя газ по мировым ценам. Но они подали в арбитраж, а так как сейчас зависим от турков в плане будущих газопроводов - замяли дело и выплатили около 1 млрд. долларов США.
Так просто перечислите государства "из зоны свободной торговли"  кому мы экспортируем углеводороды по ценам не выше наших внутренних.
Да и вообще какая зависимость есть? Типа, мы поднимаем цены внутри России, чтобы увеличить экспортные цены? Конкретно для каких  стран?

Цитата: Не москвич от 30.05.2018 08:54:25

Скрытый текст

В теории именно так, сколько уже копий сломано с тем же белорусским Лукашенко, который постоянно твердит что Россия обязана продавать нефть и газ им не дороже наших внутренних цен.
Я перечислил несколько самопровозглашённых и непризнанных ООН республик, где по политическим мотивам поступает практически бесплатно углеводороды, но это к зоне свободной торговли отношения не имеет. Армения тоже получает энергоносители не по нашим внутренним ценам хотя в составе ЕАЭС, вот недавно Турции, аж задним числом, типа "скидки" за поставленный Россией газ в 2015-2016 гг. Когда из за сбитого российского лётчика мы решили наказать турков поставляя газ по мировым ценам. Но они подали в арбитраж, а так как сейчас зависим от турков в плане будущих газопроводов - замяли дело и выплатили около 1 млрд. долларов США.
Так просто перечислите государства "из зоны свободной торговли"  кому мы экспортируем углеводороды по ценам не выше наших внутренних.

Да и вообще какая зависимость есть? Типа, мы поднимаем цены внутри России, чтобы увеличить экспортные цены? Конкретно для каких  стран?

С точностью до наоборот.

Цитата: Соколов Алексей от 30.05.2018 08:57:59С точностью до наоборот.

Так цены мировые формируются не из-за состояния наших внутренних цен - изменение внутренних цен путём изменения внутренних правил игры, через изменение налоговых сборов никак не влияет на мировые цены.
Вообще я говорил про страны, из якобы зон свободной торговли, т.е. в контексте разговора  с  другим форумчаниным. Ну, про те государства куда мы поставляем нефтегазовые объёмы по ценам не выше внутрироссийских... 
Я Вы поясните и раскрой подробнее,   что имели ввиду своей короткой репликой?

Цитата: Не москвич от 30.05.2018 09:08:37Так цены мировые формируются не из-за состояния наших внутренних цен - изменение внутренних цен путём изменения внутренних правил игры, через изменение налоговых сборов никак не влияет на мировые цены.
Вообще я говорил про страны, из якобы зон свободной торговли, т.е. в контексте разговора  с  другим форумчаниным. Ну, про те государства куда мы поставляем нефтегазовые объёмы по ценам не выше внутрироссийских... 
Я Вы поясните и раскрой подробнее,   что имели ввиду своей короткой репликой?

Поднятием внутренней цены постепенно уменьшается ее отличие от внешней. Первично то, что вне цены выше, чем внутри. Дефицит бензина помните? А я помню многокилометровые очереди на заправках. А ведь заводы никто не останавливал - весь бензин с улюлюканьем качался на экспорт.

Цитата: Соколов Алексей от 30.05.2018 09:27:45Поднятием внутренней цены постепенно уменьшается ее отличие от внешней. Первично то, что вне цены выше, чем внутри. Дефицит бензина помните? А я помню многокилометровые очереди на заправках. А ведь заводы никто не останавливал - весь бензин с улюлюканьем качался на экспорт.

Понятно дело, что это один из механизмов сокращения возможного ажиотажного спроса, но как-то стрёмно нефтедобывающей и нефтеперарабатывающей стране использовать на внутреннем рынке нефтепродукты по ценам стран импортёров. Ссылаясь исключительно на выравнивание разницы их цен на бензин и наших. Логично учитывать тогда их среднедушевые доходы и наши. А так это больше похоже на разводку для лохов при отсутствии госрегулирования... ну, тогда и законы о бюджете не нужны, ни правила. Как в своё время в ЧР1-1,5 метра до нефти - поставил "самогонный аппарат" да гони говённенький бензин, потом продавай вдоль дороги - "дёшево и сердито"... А потом хоть каждую неделю можно мотаться и подрывать, один чёрт работы нет у местных, а бензин деньги приносит.
А про создание искусственного дефицита ради увеличения прибыли (личной основных собственников, а не государственной) - ничего нового.
У нас ФАС не покушается на элитных персон. Показательно: 

ЦитатаМосква. 28 мая. INTERFAX.RU - Федеральная антимонопольная служба выдала предупреждение ПАО "НК "Роснефть" из-за снижения объемов продаж нефтепродуктов, что могло стать причиной роста цен на бензины Аи-92 и Аи-95, а также дизельное топливо, говорится в сообщении службы.
"Одной из причин резкого роста цен на автомобильные бензины и дизельное топливо является снижение нефтяными компаниями объемов реализации на внутренний рынок моторных топлив, в том числе на организованных (биржевых) торгах", - приводятся в сообщении слова начальника управления регулирования ТЭК и химической промышленности Дмитрий Махонина.
При этом основная доля снижения объемов продаж нефтепродуктов приходится на "Роснефть", отмечает служба. "Кроме того, по ряду договоров, заключенных на биржевых торгах, были увеличены сроки отгрузки нефтепродуктов, что привело к несвоевременной поставке моторного топлива конечным потребителям", - говорится в пресс-релизе.
Также в ФАС поступают жалобы на действия компании, связанные со снижением объемов отгрузки топлива мелким оптом.
http://www.interfax.ru/business/614638

Но видно дошло до самого Игоря Сечина и уже через несколько часов: 

ЦитатаФАС удалила сообщение о предупреждении «Роснефти»

В опубликованном на сайте Федеральной антимонопольной службой (ФАС) пресс-релизе о вынесении ею предупреждения «Роснефти» содержались «технические неточности». В связи с этим это сообщение было удалено, рассказали РБК в пресс-службе ФАС.

Материал на сайте ведомства был размещен вечером 28 мая. Одновременно информация об этом появилась в официальном Twitter ФАС. Однако позже оба этих сообщения были удалены. «Страница, на которую вы попали, не существует. Вы ввели неверный адрес, либо страница была удалена», — отмечается в ссылке, где прежде было сообщение о «Роснефти».

«Действительно, сегодня на сайте ФАС России был опубликован релиз о выдаче компании «Роснефть» предупреждения. Однако он был удален ввиду технических неточностей», — пояснили РБК в ФАС. «Завтра [29 мая] в первой половине дня на сайте ФАС России будет опубликована полная версия релиза о выдаче предупреждений», — добавили в пресс-службе. Какие именно неточности были допущены в прежнем сообщении, представители антимонопольной службы не пояснили.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0c4b069a7947fa539a62d5?from=newsfeed

И по сейчас у ФАС ничего нет по "Роснефти". 
В такой ситуации роста мировых цен на нефть уже понятно почему экспортные (вывозные) пошлины не увеличиваются, а наоборот  снижены с марта 2018... Нет предела жадности и даже готовы пойти на крупное снижение акцизных сборов и потерять аж 140 млрд. руб. чем владельцам компаний терять свою прибыль и увеличить доходы государства за счёт увеличения пошлин. Хотя логично, что при росте экспортной цены в долларах - сумма в долларах за счёт пошлин должна так же увеличится, а не уменьшится 

Цитата: Не москвич от 30.05.2018 10:11:29Понятно дело, что это один из механизмов сокращения возможного ажиотажного спроса, но как-то стрёмно нефтедобывающей и нефтеперарабатывающей стране использовать на внутреннем рынке нефтепродукты по ценам стран импортёров. Ссылаясь исключительно на выравнивание разницы их цен на бензин и наших.
Логично учитывать тогда их среднедушевые доходы и наши.

Скрытый текст

А так это больше похоже на разводку для лохов при отсутствии госрегулирования... ну, тогда и законы о бюджете не нужны, ни правила. Как в своё время в ЧР1-1,5 метра до нефти - поставил "самогонный аппарат" да гони говённенький бензин, потом продавай вдоль дороги - "дёшево и сердито"... А потом хоть каждую неделю можно мотаться и подрывать, один чёрт работы нет у местных, а бензин деньги приносит.
А про создание искусственного дефицита ради увеличения прибыли (личной основных собственников, а не государственной) - ничего нового.
У нас ФАС не покушается на элитных персон. Показательно: 


Но видно дошло до самого Игоря Сечина и уже через несколько часов: 


И по сейчас у ФАС ничего нет по "Роснефти". 
В такой ситуации роста мировых цен на нефть уже понятно почему экспортные (вывозные) пошлины не увеличиваются, а наоборот  снижены с марта 2018... Нет предела жадности и даже готовы пойти на крупное снижение акцизных сборов и потерять аж 140 млрд. руб. чем владельцам компаний терять свою прибыль и увеличить доходы государства за счёт увеличения пошлин. Хотя логично, что при росте экспортной цены в долларах - сумма в долларах за счёт пошлин должна так же увеличится, а не уменьшится 

Вот из-за учета разницы в доходах цены поднимаются не одномоментно, а растянутым на десятилетия процессом.
Являясь частью глобальной экономики по другому просто не получится. Нам надо либо выравнивать постепенно цены и уровень жизни либо опять закукливаться в себе. Другого не дано.
Кушать камамбер с хамоном в бумере крайних серий и заправляться по копеечным ценам не выйдет. Либо бумер и цены на бензин европейские либо цены копеечные и жигуль-шестерка.

Камрады, я уже просил или прекратить плач Ярославны по поводу бензина, или вести дискуссию в привязке к тематике ветки МЭК.
Продолжение переливания бензина из пустого в порожнее я буду расценивать как троллизм и не обижайтесь.
Хотите дальше в таком ключе вести дискуссию - добро пожаловать на другую ветку.
С уважением - Labi