Мировой экономический кризис

53,385,233 93,596
 

Фильтр
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  24 дек 2018 19:39:50
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Прапрощик задов от 24.12.2018 19:17:47Для какой либо бумажки что бы она ценность имела , а не туалетной была, нужны гарантии! Гарантии сами по себе бумажки не дают. Их даёт только власть. Т.е. вначале власть, право! а потом уже , под ней, экономика.

P.S. Если бы у Мавроди в 90-е были бы своя маленькая армия, пару аваносцев, то Лёня Голубков ещё долго бы рисовал графики роста и падения чего то там.Веселый И возможно даже уже чего то существенное, а не воздух, приобретено было бы, помимо армии.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.08 / 6
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: issedon от 24.12.2018 15:12:47Это самое интересное в Вашей статье. У меня похожие мысли ...
Ждём с нетерпениемУлыбающийся

Сейчас времени свободного будет побольше  - воплощю в строки...
  • +0.03 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Брянский от 24.12.2018 17:01:12Однако на открытии полный пипецШокированный - фондовый рынок США стремительно летит вниз https://ru.investing.com/indices/us-30
Если кто то не зальет сейчас это падение бесплатными деньгами то в ближайшее время случится именно то что мы все тут уже 10 лет обсуждаем
КрутойЖующий попкорнХлопающийПриветствующий

Мдя...
Вместо "Рождественского ралли" ФРС устроила трейдерам и спекулянтам "Рождественские распродажи"!
Бггг...
  • +0.10 / 7
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  24 дек 2018 19:59:52
...
  Прапорщик Задов
Цитата: nekto_mamomot от 24.12.2018 19:38:01Ну, да... Как-то так...
Но доллар политически уже мертв!

Пока ещё нет. Как станет, то всё успокоится, в мире так и в США в частности. Смирятся с очевидным фактом и будут выстраивать новые стратегии, экономические в т.ч.
А сейчас они ещё продолжают, политически, его поддерживать. Или ослаблять другие центры сил, что одно и то же.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.07 / 4
  • АУ
сябры
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 24.12.2018 17:01:12Однако на открытии полный пипецШокированный - фондовый рынок США стремительно летит вниз https://ru.investing.com/indices/us-30
Если кто то не зальет сейчас это падение бесплатными деньгами то в ближайшее время случится именно то что мы все тут уже 10 лет обсуждаем
КрутойЖующий попкорнХлопающийПриветствующий

 Это ещё не пипец а только начало,пипец впереди,2019 должен быть переломным.За фондовым рынком должен посыпаться доллар,вот тогда наступит финансовый армагедонец для запада БлагодарныйВеселый.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +52.92
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
После звонка Мнучина ведущим банкирам запаниковал даже Дэвид Майер де Ротшильд.

Статья не маленькая, поэтому только несколько цитат.

В воскресенье перед самым сочельником министр финансов США Стивен Мнучин прервал свой выходной день в Кабо(Сан-Лукас), чтобы лично позвонить каждому генеральному директору шести крупнейших банков Америки. Секретарь Мнучин сделал звонки Брайану Мойнихану — Бэнк оф Америка, Майклу Корбату — Сити, Дэвиду Соломону — Голдман Сакс; Джейми Димону- ДЖП Морган Чейз, Джеймсу Горману — «Морган Стэнли» и Тиму Слоану — «Уэллс Фарго».
...
— Слухи — — — — просто слухи — — — что немецкий Deutsche Bank находится в беде.
....
Все крупные американские банки тесно связаны с Deutsche Bank, поэтому если Deutsche нырнет, это может иметь последствия. Опять же, только слухи. Ничего поддающегося проверке, так что не сходи с ума. Я вытаскиваю все остановки, чтобы получить информацию, но с 1:29 утра по восточному времени получить информацию сложно.
...
Подтверждает ненормальность происходящего в США сейчас и комментарий амер. брокера, всем известный экономист и представитель известного семейства Дэвид Майер де Ротшильд. Он раскритиковал президента Трампа за его советника по финансам.
«Вполне возможно, что президент Трамп наблюдал за его замечательной жизнью и приказал министру финансов подготовиться к банковским пробегам*(bank-runs). И тот, как подхалим, подчинился своему плохо информированному, импульсивному боссу, поставив под угрозу экономику и уничтожив последний оставшийся клочок своего достоинства», — написал Дэвид Майер де Ротшильд в целой серии твиттов по поводу звонка Мнучина, и по всей экономической ситуации в США.,» Либо министр финансов-гребаный идиот (почти наверняка правда), и/или что-то ужасное произойдет с экономикой (не вижу причин, для отсутствия банковских пробегов, но это не поможет, потому что секретарь казначейства гребаный идиот).
...
«Настало время серьезно рассмотреть возможность того, что президент Трамп является функционально неграмотным», — резюмирует член семейства Ротшильдов.
  • +0.21 / 11
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,963
Читатели: 18

Модератор ветки
Китайцы что-то знают?
Дискуссия   4.288 3
Две статьи от "золотого жука" Эгона фон Грейцера.

Обе двухмесячной давности Физическое золото неуклонно покидает США

Истощающееся предложение встречается с, по-видимому, ненасытным спросом.


В глобальном валютном режиме, который существует с 1971 года, с того момента, когда Ричард Никсон в одностороннем порядке прекратил действие золотого стандарта, происходят серьезные изменения. Эта текущая эволюция является важнейшим историческим событием, и это событие развивается медленно в течение очень длительного времени, но в итоге оно внезапно захватит большинство людей врасплох.

“Свободное перемещение золота” – это доступное физическое предложение этого драгоценного металла при его цене вблизи текущих уровней, обеспечивающее экспорт в Азию со стороны главным образом США и Великобритании.

Когда “свободное перемещение” истощится, тогда, вероятно, потребуются гораздо более высокие цены для того, чтобы высвободить желтый металл из сильных рук и официальных источников.

Американский экспорт/импорт золота с другими странами (сальдо торговли физическим металлом - прим. моё)



Американский экспорт золота (североамериканское золото, особенно в виде винтажных слитков, направляется в Швейцарию для переплавки в слитки, вес которых удобен для метрической системы, и чистота которых удовлетворяет азиатские рынки.)



Вторая статья Грейерц: Китай только что принял огромную поставку золота из Лондона и Нью-Йорка

Эгон фон Грейерц встретился с большой группой людей из Китая, которые управляют деньгами китайской элиты.

“Они все имеют золото. Абсолютно. Да, практически все они владеют золотом. И это интересный момент. Китайские покупки постоянно растут и растут – безостановочно. Китайцы знают, что происходит. Они знают это, и они будут продолжать покупать золото. И в один прекрасный день все это будет иметь большое влияние на цену золота. И когда бумажный рынок сломается, а Китай будет доминировать на рынке золота, настанут очень интересные времена, потому что я действительно с нетерпением жду того момента, когда манипуляции Запада ценой золота через различные бумажные рынки и через межбанковский рынок провалятся”.

“И вновь в прошлом месяце мы увидели импорт золота в Швейцарию, которое затем было экспортировано в Азию и Индию. В прошлом месяце более 70% всего импорта золота (в Швейцарию) поступило из Лондона и Соединенных Штатов.

Мы снова видим, что Швейцария покупает 400-унцовые слитки в британских и американских слитковых банках, переплавляет их в килограммовые слитки, которые затем отправляет в Азию. В прошлом месяце почти не было покупок у золотодобытчиков. Все пришло из Лондона и Нью-Йорка..."
Отредактировано: Osq - 27 дек 2018 13:01:58
  • +0.35 / 18
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 дек 2018 21:36:20
...
  Прапорщик Задов
Цитата: сябры от 25.12.2018 11:43:13Это ещё не пипец а только начало,пипец впереди,2019 должен быть переломным.За фондовым рынком должен посыпаться доллар,вот тогда наступит финансовый армагедонец для запада БлагодарныйВеселый.

Моя ставка на 21-й - 22-й год, но никак не на 19-й и не на то что чего то там обрушится. Это всё следствие, обрушение. Китай впряжётся в процесс в 21-м, 22-м году и они с США неистово начнут друг с дружки стружку снимать здоровыми рубанками!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 дек 2018 21:39:54
  • +0.05 / 3
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
60 лет
Слушатель
Карма: -52.60
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,773
Читатели: 0
Цитата: Прапрощик задов от 27.12.2018 21:36:20Моя ставка на 21-й - 22-й год, но никак не на 19-й и не на то что чего то там обрушится. Это всё следствие, обрушение. Китай впряжётся в процесс в 21-м, 22-м году и они с США неистово начнут друг с дружки стружку снимать.

Например
  • -0.02 / 2
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
60 лет
Слушатель
Карма: -52.60
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,773
Читатели: 0
Цитата: Osq от 27.12.2018 12:26:31Две статьи от "золотого жука" Эгона фон Грейцера.

Обе двухмесячной давности Физическое золото неуклонно покидает США

Истощающееся предложение встречается с, по-видимому, ненасытным спросом.


В глобальном валютном режиме, который существует с 1971 года, с того момента, когда Ричард Никсон в одностороннем порядке прекратил действие золотого стандарта, происходят серьезные изменения. Эта текущая эволюция является важнейшим историческим событием, и это событие развивается медленно в течение очень длительного времени, но в итоге оно внезапно захватит большинство людей врасплох.

“Свободное перемещение золота” – это доступное физическое предложение этого драгоценного металла при его цене вблизи текущих уровней, обеспечивающее экспорт в Азию со стороны главным образом США и Великобритании.

Когда “свободное перемещение” истощится, тогда, вероятно, потребуются гораздо более высокие цены для того, чтобы высвободить желтый металл из сильных рук и официальных источников.

Американский экспорт/импорт золота с другими странами (сальдо торговли физическим металлом - прим. моё)



Американский экспорт золота (североамериканское золото, особенно в виде винтажных слитков, направляется в Швейцарию для переплавки в слитки, вес которых удобен для метрической системы, и чистота которых удовлетворяет азиатские рынки.)



Вторая статья Грейерц: Китай только что принял огромную поставку золота из Лондона и Нью-Йорка

Эгон фон Грейерц встретился с большой группой людей из Китая, которые управляют деньгами китайской элиты.

“Они все имеют золото. Абсолютно. Да, практически все они владеют золотом. И это интересный момент. Китайские покупки постоянно растут и растут – безостановочно. Китайцы знают, что происходит. Они знают это, и они будут продолжать покупать золото. И в один прекрасный день все это будет иметь большое влияние на цену золота. И когда бумажный рынок сломается, а Китай будет доминировать на рынке золота, настанут очень интересные времена, потому что я действительно с нетерпением жду того момента, когда манипуляции Запада ценой золота через различные бумажные рынки и через межбанковский рынок провалятся”.

“И вновь в прошлом месяце мы увидели импорт золота в Швейцарию, которое затем было экспортировано в Азию и Индию. В прошлом месяце более 70% всего импорта золота (в Швейцарию) поступило из Лондона и Соединенных Штатов.

Мы снова видим, что Швейцария покупает 400-унцовые слитки в британских и американских слитковых банках, переплавляет их в килограммовые слитки, которые затем отправляет в Азию. В прошлом месяце почти не было покупок у золотодобытчиков. Все пришло из Лондона и Нью-Йорка..."


Не забываем что в США добывается более 200т золота в год, вот оно очевидно и поступает на рынок, а зачем им увеличивать золотой запас?
  • -0.19 / 12
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 дек 2018 21:44:55
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Yuri__1964 от 27.12.2018 21:39:02Например

Что например? Исторический пример нужен какой?
Тут на ум как то ничего не приходит. В истории было уже подобное, но точной аналогии нет. Например Испания, времён Сервантеса. Которая до этого себя , как и США, практически сувереном чуть ли не всего мира считали. Золото с другого континента доставили и в итоге нищие идальго по стране бродили и с ветряными мельницами боролись, потому как идальго из принципа работать западло, примерно как вору в законе.Улыбающийся
Современные, американские идальго будут воевать с Китаем.Улыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.10 / 5
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
60 лет
Слушатель
Карма: -52.60
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,773
Читатели: 0
Цитата: Прапрощик задов от 27.12.2018 21:44:55Что например? Исторический пример нужен какой?
Тут на ум как то ничего не приходит. В истории было уже подобное, но точной аналогии нет. Например Испания, времён Сервантеса. Которая до этого себя , как и США, практически сувереном чуть ли не всего мира считали. Золото с другого континента доставили и в итоге нищие идальго по стране бродили и с ветряными мельницами боролись, потому как идальго из принципа работать западло, примерно как вору в законе.Улыбающийся
Современные, американские идальго будут воевать с Китаем.Улыбающийся

Кто такие американские идальго, как они могут воевать с Китаем ипочему они будут нищими?
  • -0.05 / 7
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 дек 2018 21:48:47
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Yuri__1964 от 27.12.2018 21:46:29Кто такие американские идальго, как они могут воевать с Китаем ипочему они будут нищими?

Потерпите 3-4 годика, Вы там рядом, потом мне расскажите. Как стали и почему!Улыбающийся
P.S. и кто они такие.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 дек 2018 21:50:18
  • +0.08 / 4
  • АУ
сябры
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Прапрощик задов от 27.12.2018 21:36:20Моя ставка на 21-й - 22-й год, но никак не на 19-й и не на то что чего то там обрушится. Это всё следствие, обрушение. Китай впряжётся в процесс в 21-м, 22-м году и они с США неистово начнут друг с дружки стружку снимать здоровыми рубанками!

 Слишком оптимистично,тут даже политической воли мало,в отличие от 2008 года,когда от кризиса спаслись КУЕ выкупив все долги,такой возможности сейчас нет.Все хитрости закончились,пришло время оплаты,а платить нечем,поэтому доллар рухнет намного быстрее чем кажется,всё к этому готово,поэтому 2019 год будет очень "интересным" в плане развития кризиса.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,963
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Yuri__1964 от 27.12.2018 21:44:51Не забываем что в США добывается более 200т золота в год, вот оно очевидно и поступает на рынок, а зачем им увеличивать золотой запас?


Ещё несколько статей на тему экспорта золота из США.

Декабрь 2015 года, Отток продолжается: США экспортирует в Гонконг больше золота, чем добывает

Так как Федеральный резерв продолжает поддерживать долговую финансовую отрасль с высокой долей заёмных средств, поток американского золота, текущего на Восток значительно вырос...На самом деле экспорт золота из США в Гонконг ... был столь значительным, что он превысил внутреннюю добычу ...

...США по-прежнему экспортируют больше золота, чем импортируют или добывают на своих рудниках.

Не только США экспортируют больше золота, чем добывают, такая же ситуация в Австралии. Из 214 т золота, экспортируемого из Австралии в первые девять месяцев года, Китай (с Гонконгом) получил 136 т или 64% от полного объёма.

Мы знаем, что весь золотой запас Китая остаётся в стране, как и основная часть российского запаса. Но Австралия и Соединённые Штаты экспортируют основную часть своего объёма добычи.

Это означает, что Восток продолжает обменивать никчёмные бумажные деньги американского казначейства на золото, в то время как Запад производит новые бумажные деривативы и долг.

Февраль 2016, Воскресенье с Александром Лежавой: «О дефиците золота в США»

Дело в том, что США приходится уже который год покрывать существующий дефицит физического золота из своих внутренних запасов. В 2015 году он составил примерно 118 тонн. Всего же за последние четыре года американцам пришлось отгрузить 568 тонн драгоценного металла из имевшегося у них. Для лучшего понимания происходящего можно рассмотреть цифры спроса и предложения желтого металла в США за 2015 год. Предложение металла складывалось из местной добычи золота (213 тонн), импорта металла (265 тонн) и переработки лома (75 тонн), что в общей сложности дает 553 тонны. Спрос можно разделить на две части – экспорт (478 тонн) и внутреннее потребление (193 тонны). Итого 671 тонна. Легко убедиться, что для удовлетворения превышения спроса над предложением (118 тонн) этот металл надо было где-то реально взять.

Фактически весь импортированный в страну металл и все вновь добытое на территории США золото в сумме 478 тонн были затем экспортированы из Америки. На удовлетворение внутреннего спроса был использован золотой лом и металл из имевшихся запасов.

Расходы за последние четыре года драгоценного металла из имевшихся у американцев запасов на покрытие образовавшегося только за этот период дефицита золота на рынке в 568 тонн или 18,3 миллионов унций впечатляют. Для лучшего понимания этих объемов стоит сказать, что за четыре года только на закрытие этой дыры американцам пришлось потратить столько же золота, сколько они потратили на программу выпуска золотых инвестиционных «орлов» Монетным двором США за весь период ее существования с 1988 по конец 2015 года.

Март 2018 года, США экспортировали невероятное количество золота с 2000 года

С начала нынешнего столетия США поставили на экспорт впечатляющие объемы золота. По мере роста цены на металл и увеличения госдолга Америки экспорт золота достиг небывалых высот.

Начиная с 2001 г, Америка экспортировала почти 8,000 т, хотя импорт также был достаточно высок. Если из экспорта вычесть импорт, получится «чистый экспорт». Только 4 года из 17 импорт золота в США превышал экспорт — в 2004-2005 гг и 2010-2011 гг. В сумме за эти годы было импортировано всего 322 т.

Однако основным направлением оставался все же чистый экспорт золота — 2,340 т. Если мы посмотрим на нижеследующий график, то увидим, что рекордных значений чистый экспорт золота достиг во время жилищного и финансового кризиса в Америке 2007-2008 гг


В период с 2012 по 2017 г, из США было вывезено 1,354 т желтого металла или 43.5 млн унций.

Большая часть американского золота ушла в Швейцарию, Великобританию и Гонконг. За указанный 17-летний период более 80% экспорта пришлось именно на эти три страны.
Отредактировано: Osq - 27 дек 2018 23:14:01
  • +0.31 / 18
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  28 дек 2018 07:11:08
...
  Прапорщик Задов
Цитата: сябры от 27.12.2018 22:51:19Слишком оптимистично,тут даже политической воли мало,в отличие от 2008 года,когда от кризиса спаслись КУЕ выкупив все долги,такой возможности сейчас нет.Все хитрости закончились,пришло время оплаты,а платить нечем,поэтому доллар рухнет намного быстрее чем кажется,всё к этому готово,поэтому 2019 год будет очень "интересным" в плане развития кризиса.

Как то неубедительно про доллар рухнет потому что пришло время оплаты.
Мне не интересны разговоры про рухнет он или поднимется, мне интересно что бы он занял место региональной валюты , где то там на другом континенте. Это политическое решение только может воплотить, которому будет неизбежно предшествовать война. Какая форма у неё будет , торговая или с элементами ракетно-бомбовых ударов, или некая компиляция - не суть. Война между двумя головами которые на одном туловище сидят. Китая и США. Начнётся она не раньше 21-го года. США уже готовы год минимум к ней(сами на рожон лезут), Китай ещё нет(сглатывает). Аккурат к 21-му созреет.
А там хоть он до 100500 юаней может подняться или подняться до биткоина - фиолетово!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 28 дек 2018 09:18:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
кибальчиш
 
russia
Сталиногорск
64 года
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 876
Читатели: 0
Цитата: Прапрощик задов от 28.12.2018 07:11:08Как то неубедительно про доллар рухнет потому что пришло время оплаты.
Мне не интересны разговоры про рухнет он или поднимется, мне интересно что бы он занял место региональной валюты , где то там на другом континенте. Это политическое решение только может воплотить, которому будет неизбежно предшествовать война. Какая форма у неё будет , торговая или с элементами ракетно-бомбовых ударов, или некая компиляция - не суть. Война между двумя головами которые на одном туловище сидят. Китая и США. Начнётся она не раньше 21-го года. США уже готовы год минимум к ней(сами на рожон лезут), Китай ещё нет(сглатывает). Аккурат к 21-му созреет.
А там хоть он до 100500 юаней может подняться или подняться до биткоина - фиолетово!

За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит и дракону не даст отступить. Так что для США главная проблема это Россия и решить они эту проблему не в состоянии, на сегодняшний момент. А часики тикают долг растет.
  • +0.10 / 9
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  28 дек 2018 12:40:08
...
  Прапорщик Задов
Цитата: кибальчиш от 28.12.2018 11:24:33За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит и дракону не даст отступить. Так что для США главная проблема это Россия и решить они эту проблему не в состоянии, на сегодняшний момент. А часики тикают долг растет.

А пинка Дракону Медведь не может дать, что бы начал уже не отступать?Веселый
Это всё пафосно звучит, но РФ в торговой войне между Китаем и США ничего сделать не сможет. Это ихний междусобойчик. Помочь Китаю мы то же ничем тут не сможем. РФ не является третьей какой то головой того урода, сиамского близнеца, который делиться начнёт.
Мы можем только поддерживать, словами в основном. Некоторые гарантии от военного конфликта - всё. Проблема для США это не Россия, а Китай как раз. Там есть много чего делить , а с Россией нечего. 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 28 дек 2018 12:46:15
  • -0.07 / 8
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +310.01
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,362
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 28.12.2018 11:33:182019 будет интересным потому что доллар не рухнет а подорожает до неприличия )))))

   
Подорожает в чём?
В золоте, нефти, рублях, юанях, евро?
Во всём сразу?
  
И неприличие — это сколько?
1%, 10%, 20 раз, 38 попугаев?
   
Если не подорожает, шапку свою съедите, как некоторые вангователи подорожания доллара до Вас?
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 10
  • АУ
Byblos
 
Слушатель
Карма: -0.94
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: кибальчиш от 28.12.2018 11:24:33За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит и дракону не даст отступить. Так что для США главная проблема это Россия и решить они эту проблему не в состоянии, на сегодняшний момент. А часики тикают долг растет.

пока Китай и США дерутся,  Россия крепчает. их взаимное ослабление нам выгодно. для сша Россия не главная проблема, а вот Китай главная. вангую у них будут большие терки и замесы, вплоть до военного. 
  • +0.01 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 3