Мировой экономический кризис

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 14:29:11

Скрытый текст

Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи. Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса. [1] Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие. [2]

\n\n«Экономические проблемы социализма» 1952 г.

То есть Сталин,конечно,не мог сказать,что марксизм - фигня,давайте его забудем.Но предлагал начать его пересмотр,для начала с точки зрения терминологии,но он понимал,думаю,что за пересмотром терминов потянется пересмотр их содержания и тд.
Я же,когда изучал марксизм,прекрасно помню эти прибавочный продукт,прибавочное время и тд.То есть с 1952 по 1982 в толковании марксизма мало что изменилось.

Ну это как вернуть ПОПОВ в 1943 или царские погоны.
НИОЧЁМ
Но продление агонии страны и личного "императорства".
Впрочем и социализм когда голод и разруха вполне себе метод.
Он ставится обузой когда стали СЫТЫ.
Так и общаги и комуналки ВЫХОД из ситуации если денег нет и жить негде.
Но чуть жизнь наладилась и хочется ЭТО покинуть.
А жизнь чуть наладилась уже при Хрущёве

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 14:13:47Это одно и то же.
Если же Вы считаете, что у золотого стандарт и серебряного стандарта

то раскройте это более детально. Вангую - у Вас не получится. Но вдруг?\n\nЗаймы и денежная реформа Витте - это два малосвязанных между собою события. Займы Россия начала брать еще при предшественнике Витте на посту Министра финансов РИ, Витте всего лишь продолжил выполнение достигнутых договоренностей - ему необходимы были средства для промышленной модернизации страны, а бюджет РИ не мог их предоставить в необходимом количестве на определенном отрезке времени, а растягивать это на десятилетия - это значит оставить Россию на задворках развитого мира, когда, как говорил Левша "в Англии ружья уже кирпичем не чистят", а в России все еще чистят.
А вот денежная реформа целиком детище Витте - от самого осознания факта, что это необходимо для страны, появления идеи, как это сделать, и до блестящей реализации этой идеи.

Что б разницу описать,надо погружаться в ту область знаний,которую называют «конспирология».Нечволодов об этом то же пишет:

«Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.

Владельцами же этого золота являются международные торговцы деньгами, короли биржи: гг. Ротшильды, Карнеджи, Мендельсон, Монтефиоре, Блехредер, Стерн, Фильд, Гальб, Фульд, Эпштейн, Опенгеймер, Леви, Штерн, Кон, Фульд, Поляков, Малклиель и др. Торговцы эти являются не только фактическими владельцами всего золота, находящегося на земном шаре; оно составляет лишь незначительную часть его богатств, так как портфели их обременены многочисленными обязательствами, состоящими из долгов всего человеческого мира, и при том обязательствами, переведенными ныне, на уплату золотом же.»

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 14:20:40Да, может, ничем не хуже. Может, даже лучше. Может, на тот момент это как раз было проще и выгоднее - мне сложно судить, т.к. про серебряный стандарт Канкрина я мало знаю, в отличие от денежной реформы Витте.
Но как я понял, в основе реформы Канкрина лежит тот же принцип, что и в основе реформы Витте - свободный обмен денежной единицы на определенное и всем известное количество драгоценного металла. Фундаментальной разницы нет, есть разница прикладная - количество того или иного металла в стране, его ценность внутри страны и на мировой арене.

Он же:
«...Так как ежегодный прирост золотых денег из недр земли равен только 147 миллионов долларов, или около 300 миллионов рублей, то для уплаты только процентов, государства эти должны добывать его другими способами: или отбирать его у соседей, путем промышленной конкуренции, т.е. удешевлениятруда своих подданных, или же занимать его, опять таки с уплатой капитала и процентов золотом же, т.е. увеличивать в будущем свою золотую задолженность, а вследствие этого и нужду.


Вот неизбежная и математически точная картина будущего. 
При настоящей денежной системе.»

Цитата: завхоз от 02.04.2020 14:43:17Со Столыпиным сложнее.
Они на дальнюю переспективу как сегодня бесплатные гектары на ДВ.
Но тоже половинчатые и неоднозначные.\n\nНо по идее переселить крестьян и раздать им ПУСТУЮЩИЕ земли +кредит хорошая идея.
Могли избежать рЫгалюции.
Но.....
Реформы Витте делали её неизбежной

Ну, реформу Столыпина называют еще и "Аграрная реформа Столыпина". И эта реформа во многом повторяет предложения Витте по аграрной реформе (особенно в части освоения Дальнего Востока), которые он предлагал лет за десять до Столыпина и в реализации которых ему было отказано непосредственно царем - нет денег.
Во-вторых, когда вы говорите. что поражение в русско-японской войне есть следствие денежной реформы Витте, то вы забыли, что эта война полностью похерила планы Витте по мирной (бескровной) экспансии России на юго-восточную Азию, на азиатско-тихоокеанский регион. Свела на ноль все его потуги. Одна потеря КВЖД чего стоит, не говоря уж про Порт-Артур.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 14:39:55Что б разницу описать,надо погружаться в ту область знаний,которую называют «конспирология».

Конспирологию люблю и уважаю, но всё же: а без конспирологии можно объяснить кардинально/радикальные различия между золотым и серебряным стандартами?

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 14:49:41Ну, реформу Столыпина называют еще и "Аграрная реформа Столыпина". И эта реформа во многом повторяет предложения Витте по аграрной реформе (особенно в части освоения Дальнего Востока), которые он предлагал лет за десять до Столыпина и в реализации которых ему было отказано непосредственно царем - нет денег.
Во-вторых, когда вы говорите. что поражение в русско-японской войне есть следствие денежной реформы Витте, то вы забыли, что эта война полностью похерила планы Витте по мирной (бескровной) экспансии России на юго-восточную Азию, на азиатско-тихоокеанский регион. Свела на ноль все его потуги. Одна потеря КВЖД чего стоит, не говоря уж про Порт-Артур.

Витте хотел И  на переселение брать в долг.
Т.е уже полный маразм.
Столыпин это готов был решить без ЗАЙМОВ.
Т.е Витте загонял Россию в ДОЛГИ почти как сегодня хохлов.
А Столыпин показывал ГИГАНТСКИЕ резервы внутреннего развития.
За это и грохнули и Алиска хотела это видеть
Потому убили на её глазах.
ПС
Чуть не забыл пояснить.
Если крестьянику-рабу дать землю в СОБСТВЕННОСТЬ то он перестанет быть рабом и может взять КРЕДИТ под залог земли.
Иностранные займы не нужны.
Золотой рубль не нужен крестьянину и бумажный сойдёт.
Чубайсятина короче

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 14:20:40Да, может, ничем не хуже. Может, даже лучше. Может, на тот момент это как раз было проще и выгоднее - мне сложно судить, т.к. про серебряный стандарт Канкрина я мало знаю, в отличие от денежной реформы Витте.
Но как я понял, в основе реформы Канкрина лежит тот же принцип, что и в основе реформы Витте - свободный обмен денежной единицы на определенное и всем известное количество драгоценного металла. Фундаментальной разницы нет, есть разница прикладная - количество того или иного металла в стране, его ценность внутри страны и на мировой арене.

«История этого, в высшей степени интересного дела, вкратце следующая [ 15 ]: до 1873 года, во всех государствах, кроме Англии, деньгами считались два металла: золото и серебро, причем весовое отношение золота к серебру определялось, согласно формуле, предложенной Ньютоном и принятой впервые во Франции Наполеоном = 1:15 1/2.
....
Казалось бы, ничто не мешало считать и впредь деньгами оба металла, запасов коих было свыше чем на 13.000.000.000долларов, т.е. свыше чем 26.000.000.000 рублей.




Таким образом серебро было демонитизировано, т.е. лишено значения денег.

....
Уменьшение денежных знаков, в виду демонитизации серебра, немедленно повело все страны к ужаснейшим сельскохозяйственным кризисам [ 16 ], но только немногие светлые головы поняли сразу причины этих кризисов [ 17 ].

Только один фельдмаршал Мольтке подошел к нему и сказал, что его удивляет, как Кардорфа не могли понять, так как «то, что он говорил было также ясно, как учебник артиллерии».
.........

В то время как раз, когда в германском Рейхстаге 2/3 его членов поняли, наконец, Кардорфа о необходимости возвращения к биметаллизму, а вся земледельческая Америка всеми силами проводила на пост президента, никому раньше неизвестного молодого адвоката, обещавшего ей спасти нацию от распятия на золотом кресте, в это время как раз, нашим Министром Финансов Стат-Секретарем Витте был испрошен ВЫСОЧАЙШИЙ Указ от 29 августа 1897 года, о введении унас золотой валюты; при этом, как я уже указал, вес нового рубля, предварительно искусственно фиксированного с 1892 года, путем внешних займов, в курсе 2 2/3 франков золота, — был определен в 17,424 долей чистого золота. Одновременно с переходом на золотую валюту, мы перевели на новый рубль весом в 17,424 долей золота и все наши прежние долговые обязательства, заключенные в серебряных рублях, весом в 4 золотника и 21 долю серебра, согласно манифесту 20 июня 1810 года. Этим же новы золотым рублем должна была впредь производиться расплата и по всем ранее заключенным частным обязательствам в рублях серебром, так как с введением нового закона, серебро демонтизировалось и осталось лишь разменной монетой, без всякой оговорки.

В общем - это все,что надо знать про Витте.
Ну и т.д.
Извиняюсь,конечно,за ответ столь развёрнутыми цитатами,но компилировать чужой текст в данном случае бессмысленно,поскольку,повторюсь,работа очень не велика по объёму и проста в понимании,это не Капитал нифига.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 14:39:55Что б разницу описать,надо погружаться в ту область знаний,которую называют «конспирология».Нечволодов об этом то же пишет:

«Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.

Владельцами же этого золота являются международные торговцы деньгами, короли биржи: гг. Ротшильды, Карнеджи, Мендельсон, Монтефиоре, Блехредер, Стерн, Фильд, Гальб, Фульд, Эпштейн, Опенгеймер, Леви, Штерн, Кон, Фульд, Поляков, Малклиель и др. Торговцы эти являются не только фактическими владельцами всего золота, находящегося на земном шаре; оно составляет лишь незначительную часть его богатств, так как портфели их обременены многочисленными обязательствами, состоящими из долгов всего человеческого мира, и при том обязательствами, переведенными ныне, на уплату золотом же.»

Могу ошибаться, но замена золота, как впрочем и серебра, в кредитных отношениях на валюту в виде бумаги началась еще в 18-ом веке (если не раньше) и уже к концу 19-го века драгметаллы были практически полностью были вытеснены из кредитов, как сейчас безнал практически полностью вытеснил кеш.
Т.е. на момент написания Нечволодовым своего труда (Вы вроде писали, что это где-то 1905 год) это было уже не актуально. Устарело.

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 14:54:22Конспирологию люблю и уважаю, но всё же: а без конспирологии можно объяснить кардинально/радикальные различия между золотым и серебряным стандартами?

Так вот выше часть ответа - для того времени.В общем,введение золотого стандарта - это была диверсия.
Ну а в нынешнем состоянии смысла возвращаться ни к серебрянному рублю,ни тем более к золотому уже нет.

Цитата: завхоз от 02.04.2020 14:31:30Рефома Витте это чистить кирпичем уже нарезные ружья.
Идея блестящая,реализация с помощью англичанки Алиски блестящая.
Итоги известны.
Поражение от Японии потом поражение от англо-большевиков.

Алиска - это жена Николая Второго?
Судя по тому, что сам Николай Второй крайне не любил (и боялся) Витте за то, что тот его (Николая) презирал и чуть ли не в открытую посылал на, о чем знали все приближенные, Алиска тоже, наверное, не сильно жаловала Витте.

ЦитатаЦитата: завхоз от 02.04.2020 15:56:49

Витте хотел И  на переселение брать в долг.
Т.е уже полный маразм.
Столыпин это готов был решить без ЗАЙМОВ.
Т.е Витте загонял Россию в ДОЛГИ почти как сегодня хохлов.
А Столыпин показывал ГИГАНТСКИЕ резервы внутреннего развития.
За это и грохнули и Алиска хотела это видеть
Потому убили на её глазах.

А вот Столыпина царь любил. надо думать, что и Алиска тоже.

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 15:08:40Алиска - это жена Николая Второго?
Судя по тому, что сам Николай Второй крайне не любил (и боялся) Витте за то, что тот его (Николая) презирал и чуть ли не в открытую посылал на, о чем знали все приближенные, Алиска тоже, наверное, не сильно жаловала Витте.

А вот Столыпина царь любил. надо думать, что и Алиска тоже.

Ну это уже фантазии кто кого любил.
Он ведь Вам об этом не рассказывал.
Витте ставленник фининтерна при помощи Алиски.
1917 их заслуга.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 15:05:37Так вот выше часть ответа - для того времени.В общем,введение золотого стандарта - это была диверсия.
Ну а в нынешнем состоянии смысла возвращаться ни к серебрянному рублю,ни тем более к золотому уже нет.

В нынешнем состоянии рубль может быть хоть серебряным хоть золотым хоть бриллиантовым.
Всё это можно купить на РУБЛЬ.
Зовите как хотите ))
Но КРЕДИТ в рублях можно получить не только за золотов залог.
Он приявязан ко ВСЕМУ.
И даже к честному имени и по кредитке Вам и мне выдадут рублей в дол и БЕЗ % и без ЗАЛОГА.
Если есть репутация.
И рубль впрочем как и любая (почти) валюта долговой.
НЕТ ограничений по эмиссии.
Сколько смогут ВЗЯТЬ В ДОЛГ столько и "напечатают".
Так-же и с долларом.
И проблемы за окном потому что ВСЕМ одновременно надо отдать долг в долларе.
Или банкротства или смена собственников которая и идёт ПРЯМО СЕЙЧАС прикрытая "эпидемией"

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 13:01:46Есть такая теория,согласен.Но «нужда в реформах» - это перманентное состояние любой относительно сложной системы,а вот какие именно и когда претворять в жизнь зависит много от чего.ОГАС внедрять не стали,а реформу Либермана продавили.Косыгин и продавил.Ну и кто там за ним ещё стоял.А разница в чем?огас позволила бы планировать производство в штуках,в натуральных единицах,а реформа либермана - вал.То есть было снижено количество планируемых показателей и вместо них появились вал,прибыли,рентабельность и т.д.Но народу же надо не хлеба на 100 руб в день,а конкретную булку.
      Понятно,что мы тут сильно упрощаем,но производительность труда - которой вдруг стало не хватать - штука сильно лукавая.Понятно,что она должна расти,но как ее померять?Вот реформа Либермана и позволила начать увеличивать производительности труда исключительно на бумаге,что привело к запуску роста цен и инфляции,в общем.

   
Рост цен и инфляцию запустил Хрущ задолго до этого.
Реформа Косыгина — сущая мелочь на фоне происходившего тогда активного уничтожения СССР днепрожидовским кланом иноагентов...

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 13:05:49Тут страна уперлась в догматическое толкование марксизма,о том,что мол эксплуатация человека человеком - недопустима.И когда Сталин предлагал пересмотреть некоторые элементы марксизма,как не соответствующие реальности,процесс это развития получить не успел.Проживи Сталин ещё лет 10,думаю удалось бы поженить кооперативную - а по сути частную форму производства с государственной идеологией.

   
Поживи товарищ Сталин ещё лет 10 — может, и успел бы отправить "толкователей марксизма" туда, куда он до этого отправил "старых большевиков".
Увы, не успел, толкователи и его самого съели, и страну...

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 15:01:50«История этого, в высшей степени интересного дела, вкратце следующая [ 15 ]: до 1873 года, во всех государствах, кроме Англии, деньгами считались два металла: золото и серебро, причем весовое отношение золота к серебру определялось, согласно формуле, предложенной Ньютоном и принятой впервые во Франции Наполеоном = 1:15 1/2.
....
Казалось бы, ничто не мешало считать и впредь деньгами оба металла, запасов коих было свыше чем на 13.000.000.000долларов, т.е. свыше чем 26.000.000.000 рублей.

Но случилось иначе.

В 1873 году — Германия получила в золоте пятимиллиардную контрибуцию с Франции.

... Правительство решило перейти на золотую валюту, т.е. не считать впредь серебро деньгами.

За Германией в 1873 году последовала Франция и Соединенные Штаты, а затем и все государства, кроме Мексики и Китая.

Таким образом серебро было демонитизировано, т.е. лишено значения денег.

....
Уменьшение денежных знаков, в виду демонитизации серебра, немедленно повело все страны к ужаснейшим сельскохозяйственным кризисам [ 16 ], но только немногие светлые головы поняли сразу причины этих кризисов [ 17 ].

Когда в 1880 году, землевладелец и финансист Кардорф произнес в германском Рейхстаге свою первую речь в пользу возвращения к биметаллизму, докладывая, что золотая валюта разоряет земледелие и промышленность, он был освистан.

Только один фельдмаршал Мольтке подошел к нему и сказал, что его удивляет, как Кардорфа не могли понять, так как «то, что он говорил было также ясно, как учебник артиллерии».
.........

В то время как раз, когда в германском Рейхстаге 2/3 его членов поняли, наконец, Кардорфа о необходимости возвращения к биметаллизму, а вся земледельческая Америка всеми силами проводила на пост президента, никому раньше неизвестного молодого адвоката, обещавшего ей спасти нацию от распятия на золотом кресте, в это время как раз, нашим Министром Финансов Стат-Секретарем Витте был испрошен ВЫСОЧАЙШИЙ Указ от 29 августа 1897 года, о введении унас золотой валюты; при этом, как я уже указал, вес нового рубля, предварительно искусственно фиксированного с 1892 года, путем внешних займов, в курсе 2 2/3 франков золота, — был определен в 17,424 долей чистого золота. Одновременно с переходом на золотую валюту, мы перевели на новый рубль весом в 17,424 долей золота и все наши прежние долговые обязательства, заключенные в серебряных рублях, весом в 4 золотника и 21 долю серебра, согласно манифесту 20 июня 1810 года. Этим же новы золотым рублем должна была впредь производиться расплата и по всем ранее заключенным частным обязательствам в рублях серебром, так как с введением нового закона, серебро демонтизировалось и осталось лишь разменной монетой, без всякой оговорки.

В общем - это все,что надо знать про Витте.
Ну и т.д.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 15:01:50Извиняюсь,конечно,за ответ столь развёрнутыми цитатами,но компилировать чужой текст в данном случае бессмысленно,поскольку,повторюсь,работа очень не велика по объёму и проста в понимании,это не Капитал нифига.

Не надо извиняться - всё в тему. Только неправильно.
Во-первых, денежная реформа Витте - это конец 19-го века. В это время уже вовсю использовались бумажные деньги. В ряде стран эти деньги не вызывали доверия ни у населения, ни у иностранных партнеров - они предпочитали монеты из драгметаллов. Это банально тормозило торговлю, как мировую, так и внутри страны.
Во-вторых, в денежной реформой Вите не вводилось монометаллическое денежное обращение - золотое. Серебряные (и даже медные) монеты продолжали хождение в РИ и казна принимала налоги в том числе и серебряными монетами.
И бумажными деньгами тоже - именно благодаря реформе Витте. Ибо не было разницы в покупательной способности бумажных денег и денег из драгоценных металлов, опять же благодаря денежной реформе.
И налоги в казну Российской Империи платили не золотом (золотыми червонцами). То есть, могли и ими, но казна наравне с ними принимала и бумажные деньги и в основном все и платили налоги бумажными деньгами.
Если вы поищите сами данные, то увидите, что обмен бумаг на золотые монеты в РИ был очень маленьким. Меняли бумагу на золото только те, кто собирался какое-то время не использовать свои деньги. То есть в золоте хранили - сбережения. да и то не все. В обычном обороте золотые монеты не участвовали практически от слова совсем. Погрешность в районе нуля процентов от оборота всех денег, которой можно пренебречь.
Но сам факт, само осознание того, что бумага. которую ты держишь в руках, может быть в любой момент обменена на золото, вызывал доверие к российской валюте - рублю в любом его виде и форме -  как внутри страны, так и за рубежом.
 
Касательно выделенной мной жирным шрифтом фразы про Витте: денежная реформа - это только один эпизод его реформ.
Он также:
- ввел государственную монополию на алкоголь, что увеличило поступления в бюджет и увеличило сильно;
- обеспечил стремительное развитие сети железных дорог в европейской части России, прокладку жд в среднеазиатский регион, прокладку КВЖД через территорию чужой страны (Маньчжурия) при этом КВЖД и прилегающая территория управлялась Россией и  подчинялась российским законам на всем своем протяжении, а это 1000 (Тысяча) км.  
- после полного проигрыша войны с Японией, когда не было выиграно ни одного сражения ни на суше, ни на воде, добился на переговорах с Японией о мире максимально выгодных для России условий. Переговорщика со стороны Японии после этого то ли разжаловали, то ли он вообще себе сеппуку сделал.
- про займы, на которые Россия сделала рывок в промышленном развитии, уже писали. Таких рывком у страны было всего три - при петре Первом, при Витте, при Сталине.
 
До кучи, вбросы о том, что Витте работал в интересах то ли англичан. то леще каких-то иностранцев во вред России, появились только в последние годы. Типа свежие мысли и оценки.
 
И, напоследок, вопрос вам. Ответьте, пожалуйста, почему Вы не хотите оценивать по результатам? Ведь это самый простой и эффективный метод. Им пользуются в большинстве случаев. Зачем плодить сущности и что-то придумывать сложное, когда есть простой вариант?

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 15:01:50

Одновременно с переходом на золотую валюту, мы перевели на новый рубль весом в 17,424 долей золота и все наши прежние долговые обязательства, заключенные в серебряных рублях, весом в 4 золотника и 21 долю серебра, согласно манифесту 20 июня 1810 года. Этим же новы золотым рублем должна была впредь производиться расплата и по всем ранее заключенным частным обязательствам в рублях серебром, так как с введением нового закона, серебро демонтизировалось и осталось лишь разменной монетой, без всякой оговорки.

В общем - это все,что надо знать про Витте.
Ну и т.д.

1910-й год - это уже Столыпин. Премьером он с 1906 года. А Витте в это время давно уже снят царем со всех должностей и отправлен в опалу.
Премьером Витте был с 1903 по 1906 годы и будучи премьером он полномочий имел меньше, чем когда был министром финансов. Это была почетная отставка по сути - его премьерство. Все, что он сделал, он сделал будучи министром финансов.

Цитата: завхоз от 02.04.2020 16:22:40Полусахалинский и после отставки лез везде.
Он для этого и ушёл чтоб не иметь ответственности.
Стал просто ШПИОН.\n\n
Деятельность товариСТча Витте мифологизирована.
И мало известна.
Да уже и не имеет значения.
Это для исторической ветки.

Деятельность любой исторической фигуры - мифологизирована.И Витте,и Сталина,и Гитлера и даже Василия Ивановича Чапаева.
Дарил дедушка Ленин красноармейцам варежки с собственного плеча - шли в одну сторону.Превратился он в «государственный прах» - пошли в другую.Поэтому создание мифов относительно исторических фигур и фактов - это управляющее воздействие на общество.То есть нет никакой истории,есть специфическое ответвление политики.И ровно то же касается и экономики.Все это,в общем,об одном и том же и является,по существу,тем самым большим переделом,поэтому четких границ для тематики этих веток т и быть не может.Другое дело тащить все в одну кучу - то же нельзя.

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 14:29:11

Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи. Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса. [1] Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие. [2]

\n\n«Экономические проблемы социализма» 1952 г.

То есть Сталин,конечно,не мог сказать,что марксизм - фигня,давайте его забудем.Но предлагал начать его пересмотр,для начала с точки зрения терминологии,но он понимал,думаю,что за пересмотром терминов потянется пересмотр их содержания и тд.
Я же,когда изучал марксизм,прекрасно помню эти прибавочный продукт,прибавочное время и тд.То есть с 1952 по 1982 в толковании марксизма мало что изменилось.

          Товарисчу Сталину в голову не могло прийти , что все что он называет прибавочно - необходимым трудом , может быть приватизировано в начале 90 х. И этот самый прибавочно- необходимый труд превратится в обычную наглую эксплуатацию труда , в пользу капитала . До тех пор пока всё было народным , работа за кусок хлеба выглядела вынужденной необходимостью. Страну строить нужно. Потом внуки за то поживут.  А закончилось всё тем что 70 лет народ спину гнул на нескольких гайдаров. 
         Другой разговор что не сильно то он и гнул. Эту спину . Больше валял дурака . Но не во все времена и не всем кагалом. Ну и осталось что то от СССР внукам. Хотя бы в приватизированном виде . Дороги , города . Квартиры . Возможность взглянуть на себя с высоты прожитой народом эпохи . 
         И это ... Минусы нужно как то обосновывать. Не согласен я типа ... Потому что ... И т д. Не в детском садике обмениваемся мнениями. 

Цитата: NavyGator от 01.04.2020 16:41:32США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.

Запасы золота (2019 г.)

США  8.133,5 т.  

КНР   1.842,6 т.

Eurozone  11.944,1 т.

Россия  2.290,24 т.  (01.03.2020)

"К 1966 году на хранении у иностранных центральных банков находилось 14 миллиардов долларов, 
в то время как золотой запас США оценивался в 13,2 миллиарда,
 из которых лишь 3,2 миллиарда покрывали внешние валютные обязательства. 
Остальное золото обеспечивало доллары внутри США." (ц)

Цитата: Портос от 03.04.2020 00:11:44Запасы золота (2019 г.)
США  8.133,5 т.  
КНР   1.842,6 т.
Eurozone  11.944,1 т.
Россия  2.290,24 т.  (01.03.2020)

США декларирует наличие золота. А еврозона вообще не государство. Тогда считать золото надо не в России, а во всем ТС.