Мировой экономический кризис

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 16:11:55Так и я про то.
В законе написано - ЦБ не отвечает по долгам России ( правительства), Россия не отвечает по долгам ЦБ.
Значит рубль ЦБ ( на рублях так и написано - билет Банка России, не казначейские билеты РФ, а именно билет конкретного банка)обеспечен  резервами ЦБ ( почему они называются ЗВР России - мне не ведомо) по сегодняшнему курсу ( доллара, евро, золота) и выпущено их именно по курсу и объёму запасов ЦБ.
Значит никакого отношения к реальной экономике России это не имеет отношения, поскольку рублей выпущено не сколько заводов построено, а сколько долларов и евро наскирдовал себе ЦБ. И поэтому когда правительству не хватает денег на новый завод или космодром. оно должно у ЦБ купить рублей за доллары, а если долларов не хватает для покупку рублей, то надо выпустить облигации займа под проценты, получить за них доллары и уже на эти доллары купить у ЦБ рублей, чтоб построить завод.
Всё правильно?

Рубль ничем не обеспечен.
ВАААЩЕ
Ему это не надо ))
Это билет банка России который можно взять в ДОЛГ и вернуть с %.
Эти билеты на территории РФ участвуют в ОБМЕНЕ товара на товар.
Товар-деньги-товар.
Никакого отношение к количеству выданных билетов и денег в обороте не имеют ни золото ни ЗВР.
Только ЖЕЛАНИЕ гражданина взять в ДОЛГ такие билеты а потом вернуть.
ЦЕННОСТЬ такого билета то что его кто-то ДОЛЖЕН и надо вернуть и ЭТО и его обеспечение.
Правительство получает эти билеты как НАЛОГ или прибыли гос.предприятий.
Если и этого мало может занять в ЦБ.
ЗАНЯТЬ а значит надо ВЕРНУТЬ.
А вот полученное как НАЛОГИ или доходы предприятий возвращать не надо и кубышки забиты и рублями тоже.
РУБЛЯМИ которые кто-то должен и у него проблемы.
Доллары вообще НЕПРИЧЁМ.
ЗАВОДЫ
Именно ЗАВОДЫ правительству не надо строить.
Это надо ГРАЖДАНАМ.
Мне и Вам.
Капитализм это ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА
А если не надо то живём в НИЩЕТЕ.
Хотя Я или Вы можем взять в Банке ( а банк в ЦБ) кредит и построить завод и потом отдать рубли продав продукцию.

Цитата: АфоняМ от 18.04.2020 22:48:56Вместо того чтоб просто напечатать денег в свою экономику приходится эти деньги занимать под проценты на Западе. Получается  Россия
не имеет право печатать свои собственные деньги, а вынуждена покупать деньги ЦБ за валюту. 

Это- полностью лживое утверждение! Приведите ссылку на документ, где такое прописано!

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 11:06:56Правительство РФ не имеет право брать в долг у ЦБ это записано в законах.
Если я  Вам продам машину, то я у Вас деньги не в долг взял, я обменял свою машину на Ваши деньги.

В истории России были случаи изъятия прибыли ЦБ в бюджет отдельным законом...

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 11:21:56В законе о ЦБ русским по белому написано, что ЦБ не имеет право давать в долг России рубли.

Где конкретно это записано? Какой пункт какого закона?

ЦитатаЦитата
Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 03.04.2020) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.04.2020)
Статья 22
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Что мешает, например, завтра собрать Госдуму и принять поправку к закону о бюджете, в котором будет указано:
предоставить ЦБ кредит российскому правительству?

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 19:27:24Понятия не имею, но раз не принимают, то почему-то проще взять на западе под проценты, чем просто допечатать.
Вообще это должно быть всё элементарно и логично, но никто на ветке не может это чётко сформулировать почему-то - ну или я не вижу чего-то элементарного, что видят все остальные. - такое тоже вполне может быть.

1.    ЦБ РФ, как и ЕЦБ, как и ФРС, как и любой другой национальный ЦБ в первую и главную очередь является регулятором обращения эммитируемой валюты.

2.    ЦБ РФ, для выполнения своих функций регулятора, в нормально функционирующей экономике, выдаёт возвратные кредиты (РЕПО) кредитным организациям.

3.    В принципе, ЦБ может напрямую кредитовать правительство. Однозначного и категоричного запрета это делать нет. Примет Государственная дума бюджетной закон с кредитованием от ЦБ РФ так тому и бывать. Однако, в настоящее время ЦБ косвенно, через посредника так и делает.  А вот если ЦБ напрямую начнёт кредитовать правительство, то это будет не от хорошей жизни. Это однозначный сигнал крайне негативного состояния экономики в общем и финансовой сферы в частности. В настоящее время мы наблюдаем эти процессы в некоторых странах.

4.    ЦБ имеет право «печатать рубли» а) под валюту, выкупаемую с межбанковского рынка б) под драгоценные металлы в) под активы кредитных организаций по операциям РЕПО г) под выплату процентов по депозитам кредитных организаций на своём счету. По пункту а) - ЦБ РФ уже в течении более чем 3 лет валюту с рынка для регулирования денежного обращения не выкупает.

5.    Самая стабильная и большая эмиссия рублей - по операциям РЕПО. Заметим, что в данном случае идёт речь о кредите под залог ценных бумаг. Какие это бумаги можно ознакомиться в так называемом "ломбардном списке" ЦБ РФ  . Этот список открывают «Облигации выпущенные от имени Российской федерации» все выпуски. Вот это и есть кредитование правительства через посредника.

6.    Когда я написал, что ЦБ РФ не выкупает валюту для регулирования денежного обращения, я не ошибся. ЦБ выкупал валюту, но не для регулирования обращения рубля, а по поручению правительства для пополнения резервных фондов. И в этих двух действиях есть фундаментальные отличия с точки зрения эмиссии рубля. В случае, когда ЦБ выкупает валюту «для себя» в рамках регулирования – он получает валюту от коммерческого банка, эммитирует  («создаёт из воздуха») рубли и зачисляет их на счёт коммерческого банка. В результате количество рублей в финансовой системе увеличивается. В случае, когда ЦБ РФ покупает валюту по поручению правительства: правительство РФ изымает рубли в виде налогов из экономики и зачисляет их на свои рублёвые счета в ЦБ РФ; ЦБ РФ покупает валюту, зачисляет её на валютные счета правительства, а рубли с рублёвых счетов правительства переводит на счета коммерческого банка. Для меня очевидно, что никакой дополнительной эмиссии рублей при этом не происходит. Но тут имеет место быть некий феномен   бенефициаром которого будет правительство РФ. Условно: правительство РФ для пополнения резервного фонда в 2014 году купило 1 доллар по цене 35 рублей, а в 2018 продав этот доллар, получило 70 рублей.

И последнее, и главное по поводу Ваших сомнений. Кредитование правительства РФ от ЦБ РФ это признак крайне критического состояния экономики. Это будет означать только одно – экономика «тормозит, пробуксовывает»  неспособна в достаточной мере обеспечивать наполнение государственной казны налогами; правительство потеряло управление экономикой, с точки зрения кредиторов (как внутренних так и внешних) является недееспособным заёмщиком; вот тогда только и придётся получать кредитование напрямую от ЦБ.
 
И самое последнее. ЦБ РФ уже более трёх лет не эммитирует  рубли под иностранную валюту. От слова совсем. Если мне не верите посмотрите на сайте ЦБ РФ «факторы формирования ликвидности», в графе «операции на внутреннем валютном рынке» стоит строгий «0».
 
С уважением.
Osq.

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 19:27:24Понятия не имею, но раз не принимают, то почему-то проще взять на западе под проценты, чем просто допечатать.
Вообще это должно быть всё элементарно и логично, но никто на ветке не может это чётко сформулировать почему-то - ну или я не вижу чего-то элементарного, что видят все остальные. - такое тоже вполне может быть.

потомучто ЦБ РФ это не ЦБ из G-7  что позволено Юпитеру... 
1. https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_swapfaqs.htm

ЦитатаWhich central banks are participating in these arrangements?

The Federal Open Market Committee has authorized arrangements between the Federal Reserve and the Bank of Canada, the Bank of England, the Bank of Japan, the European Central Bank, and the Swiss National Bank. In addition, these foreign central banks are also establishing bilateral swap arrangements with one another.

2. https://kubkaramazoff.livejournal.com/172195.html

Посмотрите, что такое Российский ЦБ, в лице его некоторых лиц и как они умеют связать А, Б и В. Юдаева там не намного толковее...

Цитата: Osq от 19.04.2020 19:42:07И последнее, и главное по поводу Ваших сомнений. Кредитование правительства РФ от ЦБ РФ это признак крайне критического состояния экономики. Это будет означать только одно – экономика «тормозит, пробуксовывает»  неспособна в достаточной мере обеспечивать наполнение государственной казны налогами; правительство потеряло управление экономикой, с точки зрения кредиторов (как внутренних так и внешних) является недееспособным заёмщиком; вот тогда только и придётся получать кредитование напрямую от ЦБ.

Кредиты не могут обеспечивать эмиссии сами по себе - их же возвращают. Более того, при хорошем возврате долгов деньги и вовсе будут съедаться.
Конечно все это понимают, поэтому и QE - по факту то же самое ,что банальная печать денег, только эти деньги сразу в банки закачивают.
И никаких долгов перед ЦБ.

Цитата: Alexandr1974 от 19.04.2020 19:53:06потомучто ЦБ РФ это не ЦБ из G-7  что позволено Юпитеру... 
1. https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_swapfaqs.htm

2. https://kubkaramazoff.livejournal.com/172195.html

Посмотрите, что такое Российский ЦБ, в лице его некоторых лиц и как они умеют связать А, Б и В. Юдаева там не намного толковее...

Скрытый текст

Чёрное и белое не называть,"Да" и" Нет" не говорить ))
Страна которая НИЧЕГО НЕ ВЫПУСКАЕТ из ширпотреба но это нельзя говорить хочет жить как страны у которых КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
ха=ха
ЦБ виноват.
Но и это говорить нельзя.
А почему ставки высокие?
А потому что если станут низкие ВСЕ наберут кредитов (и уже набрались) и накупят ИМПОРТНЫХ товары стимулируя ИХ экономику.
ЦБ виноват

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 16:11:55Так и я про то.
В законе написано - ЦБ не отвечает по долгам России ( правительства), Россия не отвечает по долгам ЦБ.
Значит рубль ЦБ ( на рублях так и написано - билет Банка России, не казначейские билеты РФ, а именно билет конкретного банка)обеспечен  резервами ЦБ ( почему они называются ЗВР России - мне не ведомо) по сегодняшнему курсу ( доллара, евро, золота) и выпущено их именно по курсу и объёму запасов ЦБ.
Значит никакого отношения к реальной экономике России это не имеет отношения, поскольку рублей выпущено не сколько заводов построено, а сколько долларов и евро наскирдовал себе ЦБ. И поэтому когда правительству не хватает денег на новый завод или космодром. оно должно у ЦБ купить рублей за доллары, а если долларов не хватает для покупку рублей, то надо выпустить облигации займа под проценты, получить за них доллары и уже на эти доллары купить у ЦБ рублей, чтоб построить завод.
Всё правильно?

Неправильно. ЦБ ведет ломбардный список ценных бумаг в том числе национальных под залог которых комбанки могут получать деньги.
Таким образом косвенно ( через ликвидность ценных бумаг ) ЦБ эмитирует деньги под реальную экономику.

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 19:56:57Вот, спасибо большое за ответ, есть над чем поразмыслить.
А подскажите по поводу сделки со Сбером - тоже множество разных версий в интернете гуляет - попробуй разберись.
Вот эти деньги, которые заплатила Россия за Сбер ( понятно что там 75 или больше процентов вернутся в виде налогов назад в казну, а вот остаток) они в итоге кому достались?

ЗВР РФ условно можно разделить на 2 части:

1. это валютные активы и монетарное золото которым владеет и распоряжается ЦБ РФ;
2. это валютные активы на счетах правительства РФ, составляющее резервные фонды, которыми владеет правительство РФ; ЦБ РФ распоряжается этими средствами по указанию правительства.

Из того,что мне известно по параметрам продажи пакета Сбера: оплата производилась за счёт средств "Фонда национального благосостояния"; происходило это с 9 марта по 7 апреля; сделка была по рыночной стоимости; общая сумма 2,139 трлн. рублей (189,44 рубля за акцию). На 1 марта размер "Фонда национального благосостояния" составлял 8,25 трлн. рублей. Так как более поздних данных по этому фонду на сайте минфина нет точно подтвердить использование фонда не могу. Но с высокой степенью достоверности так оно и есть.

Тогда произошло следующее: ЦБ РФ списал с валютных счетов правительства сумму эквивалентную стоимости пакета акций Сбера. Правительство РФ потеряло права владеть и пользоваться этой валютой, ЦБ приобрёл это право. Никаких других изменений ни на счетах правительства и в объёме ЗВР не произошло. Но акции Сбера при первичном размещении были гораздо дешевле, чем при сделке "ЦБ РФ - правительство РФ". В конце года, ЦБ РФ составит бухгалтерский отчёт и зачтёт разницу в цене акций в виде прибыли. Эту прибыль в виде "свеженапечатанных рублей" он зачислит на рублёвые счета правительства РФ.

С уважением.
Osq.

Эпидемия коронавируса привела к увеличению того разрыва, который существует между реальной и "финансовой" экономиками, то есть между котировками акций, облигаций и других финансовых инструментов и состоянием реальных фабрик, заводов и сферы услуг, а равно и рядовых потребителей.

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 21:07:26Вот это меня и интересует - это теперь деньги не России, а ЦБ?
Можно ли на эти деньги теперь купить завод за границей для России или нет ( пока эти деньги были у правительства - это можно было сделать, а сейчас) ?

А почему именно завод?
А если эти деньги перевели-бы в АРМИЮ это деньги России?
Шойгу тоже врядли завод купит.
А если в Конституционный суд или в МИД ?
Почему Россия это ТОЛЬКО правительство?
А остальные не Россия?
Ну и зачем Правительству покупать заводы?
Заводы покупает БИЗНЕС,

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 21:34:20

Скрытый текст

Министерство обороны РФ подчиняется президенту РФ, деньги Министерству даёт правительство РФ .
Банк России кому подчиняется?

За деньги ЦБ или за деньги правительства?

Завод это просто пример, не лучше и не хуже любого другого такого же примера.
не хотите завод, ок давайте рассмотрим на примере денег на танки.

Сможет ЦБ выделить правительству денег бесплатно, чтоб то направило их в Министерство Обороны на создание танков?

Этим и занимается.
Для этого и создан ЦБ.
Или кто создаёт деньги на которые создают и танки тоже?
Только ЦБ РФ .
Единственный эмитент.
Других нет.
Или Вы знаете другие?

ПЕЛОСИ: СОГЛАШЕНИЕ ПО НОВОМУ ПАКЕТУ ПОДДЕРЖКИ ЭКОНОМИКИ США УЖЕ БЛИЗКО - BBG

ЦБ БРАЗИЛИИ СКОРЕЕ ВСЕГО СКОРО ЗАПУСТИТ QE

JPMORGAN - ПРОГНОЗЫ:

• ВЫПЛАТЫ КОРПОРАТАМИ США В ФОРМЕ ДИВИДЕНДОВ И BUYBACK-ОВ В 2020Г = -35%  (в кризис 2008г было -50%)






JPMORGAN: BUYBACK'И В США – НАМНОГО НИЖЕ 3-ЛЕТНЕГО СРЕДНЕГО

МВФ: В 2020Г США СТАНУТ ЛОКОМОТИВОМ В ПАДЕНИИ МИРОВОГО ВВП. НА США ПРИДЕТСЯ 31% ПАДЕНИЯ ОТ МИРОВОГО ВВП

Цитата: DeC от 20.04.2020 01:23:02МВФ: В 2020Г США СТАНУТ ЛОКОМОТИВОМ В ПАДЕНИИ МИРОВОГО ВВП. НА США ПРИДЕТСЯ 31% ПАДЕНИЯ ОТ МИРОВОГО ВВП

Дык это и понятно!
У них 80% ВВП виртуальные.
Скока стоит смена, к примеру, пола... в смысле хер у одного отрезать и другой пришить?
Вооо! а ето плюс к ВВП, а на поверку чо до того был один хер и одна 3,14...а, что после, а ВВП огого!


ПыСы Вообще мне за эту формулу Нобелевскую премию обязаны дать!... я так думаю

Цитата: АфоняМ от 19.04.2020 15:43:12Наше правительство не берёт у ЦБ в долг не потому что это не надо правительству, а потому что это законом запрещено.
Поэтому нашему правительству приходится брать в долг у иностранных кредиторов под проценты
Документ Структура государственного внешнего долга Российской Федерации на 1 марта 2020 года

Получается интересная ситуация - по закону ЦБ не может давать своему правительству в долг деньги ( пусть под 0%) и поэтому правительство влезает в долги перед иностранцами. Это как?

По Вашей ссылке внешний долг России всего 54 млрд долл. Для такой страны, как Россия, это очень мало.
Причем в эту сумму входят долги СССР, принятые на себя Россией, а также государственные гарантии по кредитам, взятым у иностранных лиц российскими лицами. Более подробную детализацию внешнего долга к сожалению по ссылке не нашел. Помню. что во времена Кудрина Министром финансов Россия выпустила облигации, номинированные в иностранной валюте (то ли евро, то ли доллары, то ли еще что - не помню). Зачем это было сделано мне до сих пор не понятно. Возможно, в 90-е годы тоже какие-то валютные займы Россия брала, помнится что-то такое было с МВФ - "дай денег, Камдессю" (с)
П.С.
И не только про внешний долг не понятно - зачем при профицитном бюджете выпускать внутренние (т.е. рублевые) облигации тоже не понятно.