Мировой экономический кризис

Ну вот, зашевелились. Недавно болгары заявляли про возобновление южного потока, теперь вот разговоры про турецкий поток.

Цитата: ЦитатаРоссия готова к реализации проекта «Турецкий поток» в случае интереса европейских партнеров. Об этом заявил министр энергетики Александр Новак в эфире телеканала «Россия 24».

Походу идут какие-то подковёрные телодвижения на газовом фронте. Но думаю, что-то должно выстрелить.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3568036/#msg3568036 date=1452767840]
Не думаю. Выпускать обеспеченные деньги это ответственное занятие, в отличие от печати фантиков. Поэтому я бы не употреблял слово обеспечение.

Опять же, сначала вы говорите про обеспечение новой валюты, а потом -- про обеспечение доллара нефтью. Не сходится.
[/quote]Никто не говорит что это навсегда.

Один из доводов беретонвуда, "доллар обеспечен золотом", а потом как получится.
Если вся нефть под контролем, то и доводов никаких не надо.

У меня к счастью их планов нет (это я просто в носу ковыряюсь, про пендоскую валюту рассуждаю), возможно доллару потребуется ребрендинг.

Импортозамещение...

*****

Всего с июня 2015 года по данным сайта "Сделаноунас" в России

реализованы 199 проектов импортозамещения!
*****
Июнь 2015 года - 23 проекта.
Июль 2015 года - 18 проектов.
Август 2015 года - 24 проекта
Сентябрь 2015 года - 33 проекта.
Октябрь 2015 года - 35 проектов.
Ноябрь 2015 года - 38 проектов.
Декабрь 2015 года - 28 проектов.
*****
http://sdelanounas.ru/blogs/

Цитата: Alex_new от 14.01.2016 18:42:28Камрад...
Вам все таки надо в детский сад....учиться жизни.
Было время.. мы пытались реализовать систему ПОДОБНУЮ описанной Вами.
Результат прост. Не было  ни денег.. ни продукции....
Сельское хозяйство....и бедные сельхозники, плачущие о том как все плохо....и им не повезло...., а в реальности тупо прожравшие деньги и не привыкшие

Нужно ожидать от них этого.
Важно верно все оформить - нужно не на компанию с ограниченной ответственностью передавать имущество, а на подотчет лично.
Если что не так, то заявляем ментам по 160 УК РФ "растрата".
Ищется такой исполнитель, который подпишется под нормальную ответственность. Продумать схему ответственности, прямо пошагово. Как будем раскрывать недосдачу? Кто будет этим заниматься? Под какую статью УК будем подписывать нарушителя (управляющего).
Как орг форма очень подходит потребительское общество. В рамках общества имущество передается на подотчет ответственному лицу в рамках кооперативного участка. Документы оформляются так, чтобы его можно было привлечь по УК РФ.
Далее регулярно идут проверки ревизионной комиссией.
Вы наверно ОООшке деньги дали, а она вас кинула. Это обычное дело, поскольку у ОООшки нет никакой ответственности.

Не хотел лезть на эту ветку, но в "Большом переделе" все таки порекомендовали.
Помогите дилетанту решить задачку:
Очень грубо.

2 года назад нефть стоила 100$ / Допустим в мире за день добывалось N баррелей нефти в день. Для обслуживания купли/продажи необходимо было N*100 $
Сейчас нефть стоит почти 30$. Допустим, что объем добычи вырос в 1,5 раза. Цифра с потолка, не знаю где посмотреть объемы добычи. Для обслуживания купли/продажи необходимо 1,5*N*30 $.
Вычтем второе из первого : N*100 $ - 1,5*N*30 $. = 55N $
Вопрос как стерилизовали разницу? Куда ушли эти 55N $ ?
Понимаю, что через чур примитивно, но тем не менее, очевидно, что излишняя масса зелени должна была образоваться и куда-то деться..

Цитата: GkP от 14.01.2016 22:11:50Не хотел лезть на эту ветку, но в "Большом переделе" все таки порекомендовали.
Помогите дилетанту решить задачку:
Очень грубо.

2 года назад нефть стоила 100$ / Допустим в мире за день добывалось N баррелей нефти в день. Для обслуживания купли/продажи необходимо было N*100 $
Сейчас нефть стоит почти 30$. Допустим, что объем добычи вырос в 1,5 раза. Цифра с потолка, не знаю где посмотреть объемы добычи. Для обслуживания купли/продажи необходимо 1,5*N*30 $.
Вычтем второе из первого : N*100 $ - 1,5*N*30 $. = 55N $
Вопрос как стерилизовали разницу? Куда ушли эти 55N $ ?
Понимаю, что через чур примитивно, но тем не менее, очевидно, что излишняя масса зелени должна была образоваться и куда-то деться..

Ну, если уж совсем примитивно...
Продавцы нефти, получившие убыток в результате падения цены, на эту самую недополученную сумму не приобрели товаров и услуг у покупателей нефти, которые, в свою очередь, из-за падения спроса получили убыток на аналогичную сумму. Излишняя масса "сгорела"...
Пгугиглите кредитный мультипликатор и механизмы сжатия ликвидности

Цитата: GkP от 14.01.2016 22:11:50Не хотел лезть на эту ветку, но в "Большом переделе" все таки порекомендовали.
Помогите дилетанту решить задачку:
Очень грубо.

2 года назад нефть стоила 100$ / Допустим в мире за день добывалось N баррелей нефти в день. Для обслуживания купли/продажи необходимо было N*100 $
Сейчас нефть стоит почти 30$. Допустим, что объем добычи вырос в 1,5 раза. Цифра с потолка, не знаю где посмотреть объемы добычи. Для обслуживания купли/продажи необходимо 1,5*N*30 $.
Вычтем второе из первого : N*100 $ - 1,5*N*30 $. = 55N $
Вопрос как стерилизовали разницу? Куда ушли эти 55N $ ?
Понимаю, что через чур примитивно, но тем не менее, очевидно, что излишняя масса зелени должна была образоваться и куда-то деться..

Сауды продают нефть за доллары. Вырученные доллары складывают в трежерис. На доллары вырученные от продажи трежерис американцы закупают скажем BMW. Немцы на доллары вырученные от продажи BMW закупают у Саудов нефть.
Теперь Сауды меньше покупают трежерис. Американцы меньше покупают BMW. Но немцам вырученных за BMW долларов теперь хватает чтобы купить тот же объем нефти у Саудов.
Лишних денег не появилось - просто по кругу гоняются меньшие величины.

Цитата: Цитата: Портос от 14.01.2016 10:06:24Не вывалят.

Пендосня держит золото как обеспечение своей новой валюты, и упорно работают, над обеспечением своих денег нефтью.

Цитата: Цитата: dotsent от 14.01.2016 12:22:41Вот теперь полностью с Вами согласен. Китай как был мировой фабрикой, так ей и останется, а с учетом девальвации юаня- тем более и наплевать на падение биржевой стоимости бумаг. . И насчет золота- действительно все интересно. Есть только еще один нюанс- лондонский фиксинг становится все более "бумажным" и очень интересно что будет, когда  золотом металлическим они сделку покрыть не смогут. А плечо там растет постоянно. Интересно в какой момент произойдет перепривязка юаня от доллара к золоту и в какой форме.

Порочность привязки валюты к физическому активу, золоту например, обсуждалась не раз еще с авантюристом. И вот опять.


П.С.
Тогда же и решили, что в момент развала (месяца два-три) золото таки может выступить неким сурогатом пока не утихнет турбулентность и страны не перейдут на валютные свопы и клиринг на основании взаимного товаропотока.

   Сравнивая происходящее вокруг со сказанным Авантюристом несколько лет назад, в попутках понять ситуацию задался таким вопросом. Как писал Авантюрист (и не только) примерно в 60-х годах в США случился экономический кризис. Но вместо того чтобы заняться восстановлением экономики, США начали проводить достаточно своеобразную политику - Кенеди, который планировал преобразования, пристрелили, начали войну во Вьетнаме. До 60-х годов США были самой мощной экономикой мира, с огромным экономическим потенциалом, Дженерал Моторс выпускало кучу автомобилей, американцы готовились лететь на Луну, но после убийства Кенеди вдруг свернули на дорожку тех кто у нас порой честно жить не хочет. После войны во Вьетнаме в 70-х годах отвязали доллар от золотого обеспечения и отказались за 35 $ отдавать унцию золота. Еще устроили нефтяной шок, когда цена на нефть с 1$ за баррель вдруг стали расти. Дальнейший скользкий путь у Авантюриста достаточно хорошо расписан, были 80-е года, 90-е, нулевые, текущее поведение США когда они имеют 20 трлн внешних долгов и еще 100 внутренних, и они демократизируют пол мира тоже освещено достаточно красочно. Вопрос в том почему в 60-х годах США начали заниматься тем чем до сих пор занимаются. Объяснить это исключительно аморальностью клики банкиров, захвативших власть конечно можно, но на мой взгляд, это не совсем правильно.
    Что собственно произошло в 60-х годах в США и почему там начался экономический кризис?? Тут все достаточно просто - экономическое могущество США, бурный экономический рост произошел во время второй мировой войны, когда были созданы мощные промышленные производства, а в Европе они были наоборот разрушены войной. За 20 лет основные фонды слегка износились, обветшали и нужно было их модернизировать, на что нужно были деньги. А деньги в 60-х годах даже банки США предпочитали вкладывать в Европу, т.к. там были выше процентные ставки. Политическое решение "вкладывать в свою страну" г. Кенеди провести не удалось. И вот тут возникает второй вопрос - а кто собственно провел масштабные инвестиции в экономику США во время 2 МВ и почему этот кто-то в 60-х годах не захотел в эту экономику снова вложиться?? Народ ли США это был (у которого после депрессии денег было не много) или кто-то еще?? С экономической точки зрения вложения в экономику США в тот момент когда в Европе идет война очевидно сулили большие прибыли. Но в 60-х годах, перспективы таких вложений были уже экономически значительно менее перспективны - Европа сама могла торговать на своих рынках - транспортные издержки были банально ниже. Спустя еще пару десятилетий, инвестиции сдвигаются в Азию. Т.к. в Европе их размещать "менее перспективно". Действия правящих кругов США в данном свете начинают выглядеть как достаточно жестокая борьба за собственное выживание. Примерно как и нашего правительства, после ухода из страны "дешевых" западных инвестиций в 2008 году, что спровоцировало экономический кризис и вынуждает идти на не очень популярные меры. Отсюда возникает третий вопрос - правительство США это мировой гегемон, стремящийся угнетать все до чего дотянется или же им просто некуда деваться из-за сложившихся внешних условий? Отсюда дальнейший вопрос - поддержит ли народ США борьбу с экономическим кризисом если вдруг начать ее вести совместными усилиями?? Имеет ли перспективы Орегонская народная республика.......

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 09:33:51Порочность привязки валюты к физическому активу, золоту например, обсуждалась не раз еще с авантюристом. И вот опять.

 Порочность эта лишь для спекулятивной инфляционной экономики. Хороший пример ущербности такого подхода стоимость в золоте авианосцев серии "Нимитц":
 Авианосец "Нимитц" стоил примерно 195 тонн золота
 Авианосец "Буш" стоил примерно 202 тонны золота. 
 То есть по факту стоимость постройки практически не менялась. Но спекули продолжают гнать про ущербность золотого актива.

Цитата: PavelCon от 15.01.2016 09:44:54Сравнивая происходящее вокруг со сказанным Авантюристом несколько лет назад, в попутках понять ситуацию задался таким вопросом. Как писал Авантюрист (и не только) примерно в 60-х годах в США случился экономический кризис.
...................
    Что собственно произошло в 60-х годах в США и почему там начался экономический кризис?? Тут все достаточно просто - экономическое могущество США, бурный экономический рост произошел во время второй мировой войны, когда были созданы мощные промышленные производства, а в Европе они были наоборот разрушены войной. .......

Читайте внимательно авантюриста - у него все подробно расписано.
Если кратко: при капитализме любое производство имеет смысл только при наличии платежеспособного спроса. Поэтому как только европейская промышленнасть восстановилась после войны, то она сначала начала выдавливать более дорогие американские товары сначала из европы, а потом из из стран второго и третьего мира. И для америкосов наступил тот самый кризис перепроизводства - их сверхмощная промышленность производила товаров больше чем было платежеспособного спроса. Поэтому там(в американской промышленности) сначала падала прибыль, потом пошли сокращения и т.д. А бабло оттуда потекло на финансовые рынки. Потом ее судьбы повторила европейская и японская промышленность. Щас вот приплыли китаезы.

Цитата: oleg27 от 15.01.2016 10:33:31Порочность эта лишь для спекулятивной инфляционной экономики. Хороший пример ущербности такого подхода стоимость в золоте авианосцев серии "Нимитц":
 Авианосец "Нимитц" стоил примерно 195 тонн золота
 Авианосец "Буш" стоил примерно 202 тонны золота. 
 То есть по факту стоимость постройки практически не менялась. Но спекули продолжают гнать про ущербность золотого актива.

Лень писать, поэтому копипаста от авантюриста:

Первой договорной мировой валютной системой была Парижская валютная система, введенная 1867г. Она основывалась на золотомонетном стандарте, т.е. базировалась на признании золота единственной формой мировых денег. Текущая стоимость национальных бумажных денег устанавливалась в соответствии с их золотым содержанием, т.е. количеством реального золота, которое имелось у государства в обеспечение денежной массы. Естественно, курсы валют были плавающими: раздобыла Франция лишние 100 тонн золота - франк подорожал к остальным валютам. Реальные международные рассчеты велись при помощи переводных векселей, выписанных в какой-либо национальной валюте, которой чаще всего был фунт стерлингов. А золото потом перевозилось оптом, для оплаты накопившегося пассива в сальдо международныхрасчетов. Те страны, которые имели дефицит платежного баланса, должны были проводить дефляцию своих денег, иначе все золото быстро уехало бы из страны. Т.е. фактически валюта любой страны была полноценным СКВ, если у ЦБ страны была хотя бы тонна золота. Но по мере концентрации капитала в руках небольшого числа людей и появления новых инструментов типа "деньги из денег", золота в обеспеченье денег стало катастрофически не хватать. Денег нужно было намного больше, чем в мире имелось золота. Почесав в репе, участники этого театра решили, что золотую лавочку пора закрывать. В результате, совершенно случайно началась Первая Мировая, а Парижская система накрылась медным тазом. Центробанки всех участников системы прекратили обмен денег на золото, а ассигнации начали печатать вагонами, что привело к гиперинфляции во всех странах и полному хаосу в международных валютных рассчетах.
За годы войны, у всех людей выветрилась из головы глупая идея, что деньги имеют какое-то отношение к золоту. И финансовые элиты получили полную возможность делать деньги из воздуха, чтобы менять их на реальные вещи, которые делали все остальные люди. Правда, поначалу они побоялись борзеть и заменили чистый золотомонетный стандарт на смешанный золото-девизный. Типа половина золота, половина воздуха. Такая придумка называлась Генуэзская валютная система. Но даже половины золота в деньгах не позволяла ротшильдам как следует развернуться. Все-таки эту половину надо было где-то брать. Тут-то, совершенно случайно и началась Вторая Мировая, которая окончательно выбила из людей воспоминания о связи денег и золота. Все следующие валютные системы - Бреттон-Вудская и Ямайская были уже построены на чистом воздухе, что открыло Клубу прямую дорогу к обладанию абсолютно всем сущим. В этом и состоит причина. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. Пока одна мысль о денежной реформе не станет вызывать у всех людей приступ панического ужаса, понос и эпилепсию.

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 10:43:06Лень писать, поэтому копипаста от авантюриста:

 Лень читать , но причины ПМВ у авантюриста указаны абсолютно неправильно. Как и роль Ротшильдов, которые с упоением резали друг друга.

Цитата: Слава Великой России от 15.01.2016 09:30:53В 98-ом рубль по отношению к доллару похудел в четыре раза, за два месяца. И где то в этих годах, я год не получал заработную плату работая на заводе "Ростсельмаш". Я вот о чём. Не хотелось бы повторения.

Если бы рубль не обвалился бы в 1998 году, то Вы болше никогда бы не получали зарплату на "Ростсельмаше"!
А в этом году может сложиться следующая ситуация с зарплатами:
"Нужно будет работать без зарплаты за то, чтобы в будущем иметь возможность работать за зарплату!"
Не устаю это всем говорить...

Цитата: nekto_mamomot от 15.01.2016 10:53:05Если бы рубль не обвалился бы в 1998 году, то Вы болше никогда бы не получали зарплату на "Ростсельмаше"!
А в этом году может сложиться следующая ситуация с зарплатами:
"Нужно будет работать без зарплаты за то, чтобы в будущем иметь возможность работать за зарплату!"
Не устаю это всем говорить...

 Самое забавное в том, что например технологов наклонно-направленного и горизонтального  бурения нефтяных и газовых скважин очень сильно не хватает. Во многих компаниях занимающихся этим сервисом идет набор персонала.

Цитата: Слава Великой России от 15.01.2016 10:07:28Силуанов предупредил об опасности повторения кризиса 1998 года.

Министр финансов России Антон Силуанов заявил, что в стране может повториться кризис по образцу 1998 года, если ситуация с бюджетом выйдет из-под контроля.
Чтобы не допустить подобного сценария, власти начинают оптимизацию бюджета. Министерства и ведомства должны представить свои планы по сокращению расходов на 10 процентов.

Из всего этого можно заключить двусторонний вывод...
Первое... Силуанов - дебил, неуч, тупой... Лично я в это не верю!
Отсюда, методом исключения, следует только один вывод:
весь этот гадюшник под названием "Гайдаровский форум" - это жуткий троллинг с элементами клоунады!
И главная команда троллей от Путина: Силуанов, Шувалов, Улюкаев! С главой шапито - Медведевым!
Это просто жуткий троллинг либеробл...дей из ВШЭ, кудринцев и всей другой швали!
А потом "либеральный блок правительства" где-нибудь на загородной тусовке под пиво
усс...вается над тем, как они еще раз развели либерастов, вложив в них некую веру в то,
что в правительстве есть некие "противопутинцы"!

Цитата: PavelCon от 15.01.2016 09:44:54- Европа сама могла торговать на своих рынках - транспортные издержки были банально ниже. Спустя еще пару десятилетий, инвестиции сдвигаются в Азию. Т.к. в Европе их размещать "менее перспективно". Действия правящих кругов США в данном свете начинают выглядеть как достаточно жестокая борьба за собственное выживание. Примерно как и нашего правительства, после ухода из страны "дешевых" западных инвестиций в 2008 году, что спровоцировало экономический кризис и вынуждает идти на не очень популярные меры. Отсюда возникает третий вопрос - правительство США это мировой гегемон, стремящийся угнетать все до чего дотянется или же им просто некуда деваться из-за сложившихся внешних условий? Отсюда дальнейший вопрос - поддержит ли народ США борьбу с экономическим кризисом если вдруг начать ее вести совместными усилиями??

Можно на ситуацию посмотреть по другому.

Есть тактика и есть стратегия.
Тактика, видимая часть реагирования на проблемы, а  стратегия скрытая цель.

МЭК, кризис перепроизводства, США вынесли производство сначала в Европу, потом в Азию/Китай оставив у себя стратегические отрасли.
Кризис перепроизводства ударит прежде всего по Китаю и Европе, США же наоборот могут часть вынесенного ранее производства вернуть в страну, стимулируя свою реальную экономику, на фоне общемирового кризиса перепроизводства, выставив Китай при этом "детонатором" МЭК. 
Китай тактически обыграл США, став первой экономикой Мира, но в итоге тактическая победа может обернуться крахом. 

Цитата: Портос от 15.01.2016 11:02:29Можно на ситуацию посмотреть по другому.

Есть тактика и есть стратегия.
Тактика, видимая часть реагирования на проблемы, а  стратегия скрытая цель.

МЭК, кризис перепроизводства, США вынесли производство сначала в Европу, потом в Азию/Китай оставив у себя стратегические отрасли.
Кризис перепроизводства ударит прежде всего по Китаю и Европе, США же наоборот могут часть вынесенного ранее производства вернуть в страну, стимулируя свою реальную экономику, на фоне общемирового кризиса перепроизводства, выставив Китай при этом "детонатором" МЭК. 
Китай тактически обыграл США, став первой экономикой Мира, но в итоге тактическая победа может обернуться крахом.

Вопрос в том что же будет является победой, или стратегическим выигрышем?? Конец экономического кризиса (т.е. прекращение сокращения производства) и начало роста доходов предприятий и населения?? "Стабильный рост ВНП по 5% в год в течении 20 лет?" Как это было в США, в Европе, в Азии. И что завершилось для стран США, Европы, Японии долгами, которые в принципе отдать невозможно. Теперь выигрыш США будет заключаться в том, что *опа начнется в Китае и прочих странах а в США начнется "процветание" в виде что граждане США будут в каждом следующем году покупать все больше автомобилей на душу населения и потреблять все больше лобстеров??
Вообще "светлое" будущее обычно может ассоциироваться с экспоненциальным ростом - каждый год плюс 5%. Но такой рост не может продолжаться долго. Может быть более светлое будущее это не увеличение потребления, а более качественное регулирование?? Может счастье не в том сколько сожрать, а в том что бы это жрать в более правильны пропорциях, при этом отказываясь от продуктов вредных своей избыточностью?

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 09:33:51Порочность привязки валюты к физическому активу, золоту например, обсуждалась не раз еще с авантюристом. И вот опять.


П.С.
Тогда же и решили, что в момент развала (месяца два-три) золото таки может выступить неким сурогатом пока не утихнет турбулентность и страны не перейдут на валютные свопы и клиринг на основании взаимного товаропотока.

Забавно, "золото суррогат, денег".

Никто не собирается торговать за золото.
Вот только если группа стран ввяжется в очередной этап Мировой Войны, их деньги перестанут представлять ценность, тогда им надо будет расплачиваться реальными активами.
Реальные активы, это не только золото, первый жест "помощи" США Британии, был обмен 50 эсминцев времён ПМВ (т.е. фактически металлолом) на 10 колониальных Британских территорий в Западном полушарии.
Золото же у бриттов закончилось в 1943 году, вот после этого США и решили созвать Бреттон-Вудскую конференцию, а когда бритты проявили строптивость в подписании договора им на два месяца перекрыли поставки грузов по ленд-лизу.
Деньги должны быть обеспеченны чем либо, сейчас доллар США обеспечен политическим и военным влиянием США, при падении этого влияния должна произойти девальвация доллара. Вот тогда для восстановления статуса доллара потребуются реальные активы, не суррогаты, это может быть опять золото собранное пендосией, или контроль всех нефтяных/газовых полей в мире.