Мировой экономический кризис

Цитата: Slon-sqf от 27.06.2016 18:54:33Вероятно нужно придумать новый механизм ввода денег в экономику. Банки доверия не оправдали.

Вероятно деньги - ложная цель жизни человечества. Потреблядство, как идеология, было придумано только с одной целью - заставить людей потреблять деньги.  Поэтому социальная направленность идеологии СССР\России так не нравится США. 

Реально технологии достигли такого развития, что мы можем сделать вещи с очень длинными сроками эксплуатации и максимальным техническим уровнем. Но этого не делают.

Это ломает систему потреблядства на корню. И  ставит перед человеком  более серьезные задачи, чем выбор нового авто к сезону. 

Что вы слышите из всех мировых средств массовой информации, принадлежащим всего 5 собственникам? - Потребляйте. Потребляйте. Это хорошо и вкусно. Вы рождены жевать и срать. Срать и жевать. Жуйте и срите. 

Нам стали слишком малы твои тертые джинсы, америка. 

Цитата: Барристер от 27.06.2016 19:46:02....
 Поэтому социальная направленность идеологии СССР\России так не нравится США. 
...

СССР смог заменить цель - извлечение прибыли , на - обеспечение населения.
Но потерял в мотивации (зарплату по любому дадут) и подборе кадров (карьеризм убивает профессионализм). 
Что может сохранить мотивацию и заменить цель ? Американская мечта?

Цитата: slavae от 27.06.2016 19:34:58Госконтора по выдаче денег в долг. Только целевой функцией этой конторы должно быть что-то другое, чем прибыль на процентах, или объёмы выданных денег.

Государство должно открывать беспроцентные кредитные линии. Заемщик должен оплачивать лишь страхование кредита. ( Смотрите здесь в подвале в "Новой экономике" ). Страхователь проводит непрерывный аудит заемщика и гарантирует государству возвратность кредита своими страховыми фондами.

Цитата: KS_new от 27.06.2016 16:46:13Вот нравятся мне такие эксперты, которые пишут, что "капитализм - он хороший, просто вы не умеете его готовить".
Мне что-то вспоминается другой классик:

Цитата"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"

Это в корне неверное высказывание.
Описано свойство человека, а не системы.

Цитата: Slon-sqf от 27.06.2016 20:29:06СССР смог заменить цель - извлечение прибыли , на - обеспечение населения.
Но потерял в мотивации (зарплату по любому дадут) и подборе кадров (карьеризм убивает профессионализм). 
Что может сохранить мотивацию и заменить цель ? Американская мечта?

Мотивацию к созидательной жизни никогда не имел капитализм. 
Убийство и разрушение - вот вся мотивация США со дня его создания. Начали с геноцида индейцев, решением суда постановили, что все земли Америки принадлежат янки-"американцам" по праву первооткрывателя, а местных жителей надлежит просто убить. И 20 000 000 индейцев были подвергнуты англосаксами тотальному геноциду, в результате которого осталось в живых 300 000 индейцев, остальные были уничтожены англосаксами. 

Мотивация в СССР была выше, чем в любой стране капитализма. Именно на мотивации СССР победил в ВОВ, восстановил промышленность, под санкциями со стороны всего капмира и по настоящее время Россия живет и здравствует получше, чем все американские мечтатели и евроориентированные бывшие республики СССР.

Профессионалы РСФСР  и СССР ценились и ценятся во всем мире. Кадры решают все и они действительно решают в России, по сравнению с капиталистической манагерской школой купи-продай.

Капитализм с его основной темой развития - возьми кредит и возьми другой - убивает любую ответственность за результат, поскольку всегда наступает момент расшивки неподъемных долгов войной. Капиталист по другому не умеет, только война.   Непрерывная череда взаимствования, с гарантированной войной в конце тоннеля - вот вся мотивация капиталистического способа производства.

Наивность "американской мечты" уже не привлекает русских. Они быстро разобрались в американской системе тотального обмана и американской одноразовой жизни по карточкам или в вечном кредите. 
Русские привыкли иметь свое, а не арендованное, передавать по наследству актив, а не долги. А это гораздо более сильная мотивация, чем американское желание обладать новой безделушкой в кредит.

Цитата: Барристер от 28.06.2016 09:51:55Мотивацию к созидательной жизни никогда не имел капитализм.

Сравнение разнообразия товаров, их качество и дизайн у Капиталистов явно выигрывает, а СССР явно проигрывает.
Не было у СССР мотивации делать Красиво, вот и не делали.
кмк. вы тут пустой прапогандой занялись. Если бы в СССР небыло кадровой проблемы, он бы не развалился так быстро.

Цитата: slavae от 27.06.2016 19:34:58Госконтора по выдаче денег в долг. Только целевой функцией этой конторы должно быть что-то другое, чем прибыль на процентах, или объёмы выданных денег.

Тот же кредит, но бесплатный. Так сказать, ссуда без ссудного процента.

П.С. Поверенов опередил.

Цитата: Поверонов от 27.06.2016 20:56:54Государство должно открывать беспроцентные кредитные линии. Заемщик должен оплачивать лишь страхование кредита. ( Смотрите здесь в подвале в "Новой экономике" ). Страхователь проводит непрерывный аудит заемщика и гарантирует государству возвратность кредита своими страховыми фондами.

И даже страховка не обязательна. У Вас получается банальная замена ссудного процента страховой премией - и то, и другое привязаны к сумме кредита.

Без страховки Ваша схема будет более гармоничной:
вновьэмитированные деньги поступают в экономику через беспроцентные займы и в том количестве, сколько желают взять платежеспособные заемщики. При вводе такой схемы большой наплыв будет только в самом начале, когда займы будут только выдаваться, а когда пойдет и обратный процесс - возврат займов - денежная масса утрясется и ее будет ровно столько в любой момент времени, сколько экономике и нужно.
Кредитор (ИМХО, это должен быть Центробанк напрямую через свои терр.агенства) просто взимает тариф за работу по проверке документов заемщика и его платежеспособности, никак не зависящий от суммы займа. Беспроцентные займы должны выдаваться только платежеспособным заемщикам, то есть только тем, кто в состоянии их вернуть. Если упор делать на платежеспособность, то страховка - лишняя. Ей просто нет места в схеме. А те редкие случаи, когда займ все же не будет возвращен, пойдут на убытки эмитента - все равно он займ выдает за счет эмиссии.
Еще один момент - все займы (100%) должны выдаваться строго с целевым использованием. За нецелевое использование - дикие штрафы (на уровне ссудного процента, а то и выше).

Цитата: Duke Nuken от 28.06.2016 15:12:46Без страховки Ваша схема будет более гармоничной:

немного ереси.
без денег и возврата кредитов будет выглядеть ещё интересней.
Предприятию открывается безналовый, безлимитный блок счетов через которые производятся все расчёты с поставщиками, покупателями, рабочими, государством.
Государство контролирует Нужность предприятия, проводя через него эмиссию в нужном объёме. 
Как только предприятие престаёт быть нужным, оно реформируется или закрывается.

Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 16:50:41немного ереси.
без денег и возврата кредитов будет выглядеть ещё интересней.
Предприятию открывается безналовый, безлимитный блок счетов через которые производятся все расчёты с поставщиками, покупателями, рабочими, государством.
Государство контролирует Нужность предприятия, проводя через него эмиссию в нужном объёме. 
Как только предприятие престаёт быть нужным, оно реформируется или закрывается.

В далеком-далеком будущем, когда производство в мире полностью перестанет быть товарным и наступит коммунизм, возможно, так и будет.

Цитата: Duke Nuken от 28.06.2016 16:55:55В далеком-далеком будущем, когда производство в мире полностью перестанет быть товарным и наступит коммунизм, возможно, так и будет.

так уже производства останавливаются изза перепроизводства, но не потому что товар никому не нужен, а потому что у покупателей нет денег.
Нужна новая система ввода денег в экономику.

Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 11:51:59Сравнение разнообразия товаров, их качество и дизайн у Капиталистов явно выигрывает, а СССР явно проигрывает.
Не было у СССР мотивации делать Красиво, вот и не делали.
кмк. вы тут пустой прапогандой занялись. Если бы в СССР небыло кадровой проблемы, он бы не развалился так быстро.

Вы это про качество и количество товаров социалистического Китая говорите? 
И чего это вы вдруг сравниваете весь капиталистический мир с одним Союзом? 
Может сравним две страны - кап. США и соц. Китай и посмотрим, как там на счет качества и количества произведенных на территории США товаров....

Если читали мое сообщение - при социализме важно удовлетворение иных потребностей, нежели смена очередного авто. Ни одна капстрана не смогла удовлетворить запросы социализма в справедливости, а не в "жрать-срать".

Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 17:00:42так уже производства останавливаются из за перепроизводства, но не потому что товар никому не нужен, а потому что у покупателей нет денег.
Нужна новая система ввода денег в экономику.

Так, а где хваленое  капиталистическое планирование? Как так планируют капиталисты производственный процесс, что у них производства останавливаются?

Сдается мне, что капиталист просто берет кредит под 0% (читаем: берет на халяву чужое бабло), быстренько строит старт ап, втюхивает товар - айфон 354, снимает сливки, пока есть разогретые продажи путем выпуска миллиарда акций и выводит прибыль в офшор, как Apple всегда делает. Далее завод встает из-за перепроизводства.
Итог - кредитная организация в опе, рабочие в опе, купившие дрянь айфон 354 в опе.

Капиталист считает барыши и берет новый займ. 

Теперь подставьте вместо слова "старт ап" страну, к примеру Украина. Итог один и тот же. Украина в опе, капиталист считает барыши.

Цитата: Барристер от 28.06.2016 18:17:38Так, а где хваленое  капиталистическое планирование? Как так планируют капиталисты производственный процесс, что у них производства останавливаются?

С планированием в кап. всё просто, кто не смог продать товар - обанкротился и закрылся.
В СССР не обанкротилось не одно предприятие, не зависимо от того нужно или нет то что они выпускали. Какие нибуть кривые сапожки штамповали, складировали, потом списывали и выкидывали. Интересно, а куда смотрел контроль качества? может следовало создать контроль сбыта ? и периодически проверяться у контроля дизайна ?

Цитата: rat1111 от 28.06.2016 19:24:14социализм там уже давно только в названии. По факту же - дикий капитализм с китайской спецификой

В программе КПК прописаны два момента, отличающие социализм в Китае от социализма в СССР:
- многообразие форм собственности (т.е. частная собственность так же защищена законом, как и общественная, например - государственная);
- регулируемый рынок (вместо директивного тотального (т.е. всеохватывающего от и до) планирования в СССР).

Что такое регулируемый рынок я, честно говоря, представляю слабо. Так , общее интуитивное понимание.
Тем не менее, исходя из этих двух официальных постулатов КПК, уже можно утверждать, что в Китае никак не "дикий капитализм".
Это если брать только экономику, а если еще и политику, то там именно что социализм - вся власть в руках КПК.

Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 18:44:39С планированием в кап. всё просто, кто не смог продать товар - обанкротился и закрылся.

В СССР не обанкротилось не одно предприятие, не зависимо от того нужно или нет то что они выпускали. Какие нибуть кривые сапожки штамповали, складировали, потом списывали и выкидывали. Интересно, а куда смотрел контроль качества? может следовало создать контроль сбыта ? и периодически проверяться у контроля дизайна ?

В этом все и дело. Планирование при капитализме равно банкротству. Ни одна капиталистическая система не существует на свои деньги. Только на постоянно занимаемые. Вопрос в том, куда деваются долги... 

А раз так, то эффективность капитализма равна гарантированному минусу. Смотрим на баланс всех капстран и видим глубокий минус. Так же смотрим на баланс любой крупной компании - яблока к примеру - тот же минус. Хроническое долговое состояние - вот что такое капиталистическое планирование. Капиталисту нельзя иметь прибыль 0,3% Это смерть. Капиталист обязан показывать постоянный рост продаж (абсолютно ничем не обусловленный - отсюда и кризис перепроизводства)  - иначе акции упадут и нового кредита на выплату процентов по старому не видать.

Социализм может работать десятками лет при прибыли 0,3 и без роста продаж. Зачем постоянный рост продаж карандашей, если потребление карандашей 2 штуки в год? Поэтому при капитализме и  появляется карандаш с телевизором и мотыгой, лишь бы купили. Но от этого карандаш лучше не стал, он остался карандашом с потребностью 2 штуки в год. 

Качество - да, в СССР качество материалов было на голову лучше - натуральная кожа, натуральные ткани, натуральные краски. ГОСТ СССР почитайте. То, что сейчас на западе дается как последний писк - в СССР было ширпотребом. 

Знаете почему на капитализмом была принята и осуществляется до сих пор программа противодействия экономическому развитию социализма? Вам не кажеся странным, что капстраны, эти монстры экономики принимают целую программу противодействия казалось слабому, загнивающему и неконкурентоспособному социализму, а он, этот слабый, все равно развивается опережающими темпами. 

А теперь представим, если противодействия не было бы. Капитализм просто бы не выдержал конкуренции. Как он и не выдерживает конкуренции с Россией, которая находится полностью под санкциями и развивается. 
А капитализм, без санкций находится в экономическом кризисе, от которого спасается тупо ведя войну против таких же капстран. 

Цитата: Барристер от 28.06.2016 19:58:10В этом все и дело. Планирование при капитализме равно банкротству.

Правильно. Это жестокая мотивация делать лучше и дешевле.

Цитата: ЦитатаНи одна капиталистическая система не существует на свои деньги. Только на постоянно занимаемые.

Совершенно не обязательно. Это признак Сегодняшнего капитализма, где главный показатель - капитализация а не прибыль.

Цитата: ЦитатаВопрос в том, куда деваются долги...

Это способ вводить деньги в экономику через кредит приводит к росту долга.

 собсна. о чём я и завёл беседу. Как по новому вводить деньги в экономику чтобы убрать долги?

Цитата: ЦитатаСоциализм может работать десятками лет при прибыли 0,3 и без роста продаж.

Даже могут и в убыток. Беда в том что они всё это время не меняют дизайн. Вот и валяются туфли аля "Прощай молодость" на прилавках и их никто не берёт.

собса. Как мотивировать соц производства следить за спросом ?

Цитата: ЦитатаКачество - да, в СССР качество материалов было на голову лучше - натуральная кожа, натуральные ткани, натуральные краски.

Всё в мире было натуральным пока население не перевалило через 3 млрд. чел. На большее натурального тупо не хватит.

Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 20:10:09Совершенно не обязательно. Это признак Сегодняшнего капитализма, где главный показатель - капитализация а не прибыль.

Простите что вмешиваюсь, но считаете ли вы, что экономическую формацию, где главный показатель капитализация,  а не прибыль - можно называть капитализмом? Может стоит уже ввести новый термин, адекватнее отражающий данную тихую революцию? Корпоративизм например или еще как. 

Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 18:44:39С планированием в кап. всё просто, кто не смог продать товар - обанкротился и закрылся.
В СССР не обанкротилось не одно предприятие, не зависимо от того нужно или нет то что они выпускали. Какие нибуть кривые сапожки штамповали, складировали, потом списывали и выкидывали. Интересно, а куда смотрел контроль качества? может следовало создать контроль сбыта ? и периодически проверяться у контроля дизайна ?

А что на Западе - по другому? А с людьми что делать?
Кривых сапожек и на Западе хватает. Кстати, а как в капитализме бороться с проблемой избыточного производства вообще - ведь когда все лезут на один рынок со своими объёмами, понятно, что их избыток по отношению к ёмкости рынка гораздо больше, чем в социалистической системе.

По поводу контроля качества - посмотрите на современных баб - половина из них наденет любое г-но и не обратит внимание на качество, если на г-не будет этикетка DG, Dior  и т.п.
Про становление китайских производителей с говённым качеством и копеечной ценой напомнить? Что дальше будете в важности качества говорить?

Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 20:10:09Правильно. Это жестокая мотивация делать лучше и дешевле.

Совершенно не обязательно. Это признак Сегодняшнего капитализма, где главный показатель - капитализация а не прибыль.

Это способ вводить деньги в экономику через кредит приводит к росту долга.

 собсна. о чём я и завёл беседу. Как по новому вводить деньги в экономику чтобы убрать долги?

Даже могут и в убыток. Беда в том что они всё это время не меняют дизайн. Вот и валяются туфли аля "Прощай молодость" на прилавках и их никто не берёт.

собса. Как мотивировать соц производства следить за спросом ?

Всё в мире было натуральным пока население не перевалило через 3 млрд. чел. На большее натурального тупо не хватит.

Рядовому Васе за конвейером что при социализме, что при капитализме делать качество или г-но без разницы. Это выводы из практических наблюдений а не теоретических измышлений на форуме.
Да и Европа с америкой несмотря на натиск Китая как-то не спешат делать ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ. Поэтому не пишите книжного бреда, который в конце 80 - нач. 90-х был специально занесен сюда, для посева на почве, не привыкшей к тому, что так можно так лгать.


С капитализацией вы опять таки выдаёте следствие за причину. Основная причина - АЛЧНОСТЬ. От неё принцип - сразу всё здесь и сейчас. Поэтому финансовые спекуляции одолели реальный сектор.

Ввод денег в экономику через кредит не всегда приводит к росту долга. Может быть причина - НЕОБХОДИМОСТЬ ЗАГНАТЬ ВСЕХ И ВСЯ В ДОЛГ? Для чего?

Долги надо списать. По другому с неоплатными долгами никак не получится.

Постоянная смена дизайна - дешёвая разводка. Мне от этого только геморроя больше - сколько хороших вещей производители перестали выпускать в погоне за эфемерной «новизной»? Не дебилы ли разбрасываться такими пусть небольшими но гарантированными сегментами рынка особенно в нынешней ситуации. В зрелом возрасте все становятся консервативнее. А ведь это и есть самое платежеспособное поколение.

По поводу натурального - еду вроде пока не научились в массовых количествах делать из нефти. Сейчас (не считая того, что народ тотально жрёт не в себя и жиреет) в мусор идёт до 30% выпускаемых пищевых продуктов. Если вернуть потребление к нормальному, и не выбрасывать еду, Земля прокормит и 10 млрд людей. По шмотью и обуви то же самое - смотришь на фильмы о 50-60-х годах, когда у большинства все пожитки в чемодан умещались и полчемодана пустовало и понимаешь, что так наверное правильнее, чем с трусами-недельками и сотней пар обуви на любой каприз

Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 18:44:39С планированием в кап. всё просто, кто не смог продать товар - обанкротился и закрылся.
В СССР не обанкротилось не одно предприятие, не зависимо от того нужно или нет то что они выпускали. Какие нибуть кривые сапожки штамповали, складировали, потом списывали и выкидывали. Интересно, а куда смотрел контроль качества? может следовало создать контроль сбыта ? и периодически проверяться у контроля дизайна ?

По выделеному. На уровне мелкой лавочки так скорее всего и будет. На уровне крупных предприятий скорее наблюдаем обычную приватизацию прибыли и национализацию убытков.