Мировой экономический кризис

Цитата: Барристер от 22.07.2015 10:34:24... В то время, как в Африке умирают с голоду, капитализм ведет войны и производит в массовом количестве айфоны и машины, которые стимулирует менять каждый год, на производство ненужного однотипного хлама тратятся колоссальные ресурсы. Срок службы товара искусственно ограничивается, ...

Помимо iPhone выпускаются HTC, Самсунг, LG и т.д. Чего прицепились-то (к паре идиотов ставящих торговую марку выше собственной жизни.. да и то, наверняка, половина историй не более чем рекламная выдумка) ?
Да, в этой области продолжается изменения наращивается мощность процессоров качество экранов, снижается энергоемкость одной операции, появляются новые красивости и не только красивости. Фактически происходит очередная революция сравнимая с массовой автомобилизацией и массовой телефонной связью в прошлом веке.

Насчет автомобилей Вы не правы, достаточно посмотреть данные по среднему возрасту машин. Как легковых так и коммерческих.

Есть действительно куча дерьма с искусственно заниженным сроком службы, но как раз именно айфоны и автомобили к нему не относятся. У автомобилей другие методы (авторизованное техобслужвание) выкачивания денег.

А про Африку... действительно-ли надо пытаться заниматься прогрессорством в духе СССР изымая средства из РСФСР, чтоб "осчастливить" всех только потому, что у них плохо? Пример как бУССР так и других б_ССР показывает как быстро деградируют территории, если нет какой-то внутреннего, собственного стремления/потребности к развитию. Если такого стремления нет - то вкладывать бесполезно. Это один из уроков распада СССР.

Цитата: Поверонов от 22.07.2015 08:30:58Резервы всё равно нужно в чем-то держать. Лучше в госбумагах государства - эмитента чем на счете в частном банке ( других у них нет ).
Депозиты так или иначе замыкаются на корр.счета в банках ФРС, которые частные. Нет пока универсальной валюты.

Всё равно не понимаю, зачем давать в долг практически за бесплатно явно враждебному государству. Это нонсенс какой-то.
И вообще, у нас что, эти деньги лишние? Вроде как, скоро нужно будет долгов много отдавать, а мы сами в долг даём.

Цитата: Jeque от 22.07.2015 12:08:25Всё равно не понимаю, зачем давать в долг практически за бесплатно явно враждебному государству. ...

Мы их и так уже дали в долг, получив оплату долларами.

Цитата: BUR от 22.07.2015 11:13:22Помимо iPhone выпускаются HTC, Самсунг, LG и т.д. Чего прицепились-то (к паре идиотов ставящих торговую марку выше собственной жизни.. да и то, наверняка, половина историй не более чем рекламная выдумка) ?

Скрытый текст

Да, в этой области продолжается изменения наращивается мощность процессоров качество экранов, снижается энергоемкость одной операции, появляются новые красивости и не только красивости. Фактически происходит очередная революция сравнимая с массовой автомобилизацией и массовой телефонной связью в прошлом веке.

Насчет автомобилей Вы не правы, достаточно посмотреть данные по среднему возрасту машин. Как легковых так и коммерческих.

Есть действительно куча дерьма с искусственно заниженным сроком службы, но как раз именно айфоны и автомобили к нему не относятся. У автомобилей другие методы (авторизованное техобслужвание) выкачивания денег.

А про Африку... действительно-ли надо пытаться заниматься прогрессорством в духе СССР изымая средства из РСФСР, чтоб "осчастливить" всех только потому, что у них плохо? Пример как бУССР так и других б_ССР показывает как быстро деградируют территории, если нет какой-то внутреннего, собственного стремления/потребности к развитию. Если такого стремления нет - то вкладывать бесполезно. Это один из уроков распада СССР.

Вы опять мыслите категориями одной страны. Это как мыслить категориями одного папы, а не интересами всей семьи.

Я говорю о мировой системе капитализма. Эта система себя изжила, она порочна и дает человечеству больше вреда, чем пользы. пресловутое ускорение развития на практике оборачивается войной.

 И тогда вопрос - вы желаете оказаться в списке стран, где идет война, но с новой машиной? Или желаете прожить в мирной, но социально ориентированной стране, пусть с менее новой машиной?

Социализм не изымает средства, он их распределяет именно в те направления жизненно важные, которые актуальны для менее обеспеченной части человечества. Эта менее обеспеченная часть человечества такая по многим причинам, но это не убирает обязанность человека помогать другому человеку. Поэтому социализм, нападая на соседнюю страну, строит школы. А США, нападая на Ирак, сеет смерть.

И кто сказал, что социализм в масштабах мира будет менее эффективным, чем капитализм?

Скептикам про СССР напомню, что Россия с 1917 года и социализм в ней был всегда под санкциями со стороны капитализма, в том числе и во время 2-х мировых войн, да и сейчас. Как под санкциями социализму быть эффективным?
Будем честными - надо сравнивать только в одних и тех же условиях. Капитализм всеми силами стремится контролировать развитие государств с социальной направленностью. Почитайте про американскую  политику  сдерживания экономического развития социалистических стран. Если социализм так экономически не эффективен, то зачем вдруг его экономически сдерживать??

Политика - концентрированное выражение экономики. Экономика капитализма - она ведет к кризисам и гибели. Это же мы видим и в политике самого капиталистического государства - США - самая большая армия, 450 баз по всему миру, самые большие расходы, самый большой долг, самое большое количество инициированных войн с участием капстран. Если они такие эффективные экономисты, то зачем им армия и войны? 

О необходимости социальной направленности развития и тупике капитализма говорили умные дядьки на G7 еще в 2000-х годах.

Цитата: Барристер от 22.07.2015 12:50:15Вы опять мыслите категориями одной страны. Это как мыслить категориями одного папы, а не интересами всей семьи.
...
О необходимости социальной направленности развития и тупике капитализма говорили умные дядьки на G7 еще в 2000-х годах.

Капитализм, кроме всего прочего, ведет и к монополизму. А так же, неминуемо порождает олигархию. А это приводит к необходимости изменения существующего политического устройства планеты, где страны и их системы управления (государства) являются базовым понятием. Глобальный картельный сговор и мировое правительство, им созданное, - итог. Неизбежный при капитализме...
"умные дядьки на G7" об этом в основном, видимо, договаривались и будут договариваться...
Опыт социализма СССР, СЭВ/Варшавского договора и т.д. - это единственное, что хоть как то выпадало из этого трэнда. И экономически и политически и в военном плане...
И?
Даже намека на хоть какие то другие варианты на данный момент нет.

Цитата: офисный планктон от 22.07.2015 13:52:28И?
Даже намека на хоть какие то другие варианты на данный момент нет.

Это констатация факта или у Вас есть предложения (ну там, программа-минимум, программа-макисмум)?

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2015 14:36:51Это констатация факта или у Вас есть предложения (ну там, программа-минимум, программа-макисмум)?

Это досужие размышления вслух у дилетанта...
PS Я вижу прямо сейчас попытку на отдельной и дост большой территории планеты как бы отмотать пленку взад. И начать там строить "более молодой" капитализм. С прямтаки детской какой то надеждой, что он сможет пойти по другому пути, нежели "старый"...
Другое дело, что появление самозванца вызовет ( да и уже вызвало) торможение процессов экономической/финансовой монополизации и укрепления олигархического мирового правительства. Что, видимо, как то повлияет на типа общий исторический капиталистический трэнд в мире. Пока, правда, не известно как. Ибо старики явно намерны "поставить на место" молодых. И если новобранцы будут артачиться, их будут по одному ночью "п@@@ь" в туалете " и толпой гонять до посинения" на полигоне...

Цитата: Jeque от 22.07.2015 12:08:25Всё равно не понимаю, зачем давать в долг практически за бесплатно явно враждебному государству. Это нонсенс какой-то.
И вообще, у нас что, эти деньги лишние? Вроде как, скоро нужно будет долгов много отдавать, а мы сами в долг даём.

есть объяснение

Цитата: Progi3 от 22.07.2015 13:50:52Зачем России американские облигации 

Казначейство США выпустило статистику иностранных владельцев американских государственных облигаций и данные очень обрадовали граждан из секты "Путинслил". Размахивая статистикой о том, что компрадорский режим вложил целых 4 миллиарда долларов в облигации США, они привычно делают далеко идущие геополитические выводы. А из-за неудовлетворительной работы пиарщиков ЦБ, значительная часть аудитории просто не понимает, что происходит. Давайте разбираться.

http://crimsonalter.livejournal.com/68683.html

Цитата: ахмадинежад от 22.07.2015 14:54:19есть объяснение

Я может быть торможу или даже туплю, но у меня валютный своп и "парковка" валюты в краткосрочных американских облигациях в одну схему не укладываются никак... 
75% прибыли ЦБ поступают прямиком в российский бюджет - настолько смешная отмазка, что о ней даже и говорить не удобно...
Радикальный, резкий и одномоментный выход из долларовой системы в рамках одной взятой страны - мысль, конечно, верная, но и она как то выпадает из смыслового ряда. Речь то до этого в тексте была о том, что Российские компании (частные и государственные) набрали валютных кредитов на Западе, но после введения санкций они уже не могли эти кредиты рефинансировать (т.е. брать новые взамен истекающих старых). И о том, что Западные банки кредитовали российские, а российские банки кредитовали российские компании. Это несколько другая тема, но все же как то по тексту связанная.
Как же ж не хватает Авантюриста, он мыслил последовательно и его мысли не скакали в разные стороны по мере изложения. Касательно финансов, во всяком случае. Физик и про появление/движение деньги думает, как про явления физические, а не какие то события из нематериального мира... 

Цитата: ахмадинежад от 21.07.2015 22:21:47может иметь лучше долг государства, чем резанную бумагу частной лавки? 
долг как то по другому в случае краха пересчитывать будут наверное, чем просто бумажки ФРС
мысли вслух

Обывательски:
Лучше иметь средства производства необходимых товаров, чем дёргаться  "в случае краха" с мыслью "а стоят ли чего ни будь вот эти бумажки происхождения ФРС ". Может сложиться на конкретный момент так, что и не стоят ничего. По крайней мере, мы на эту стоимость напрямую влиять никак не можем. Мы можем надеяться лишь что возможно в будущем сможем их обменять на что-то нужное. Гарантий никаких нет.
  По поводу  "лучше долг государства, чем резанную бумагу частной лавки" - Тут всё тоже не однозначно. Пиндосы это не Греция - попробуйте с них стребовать. Сложится так что не захотят отдавать - не отдадут.
 Естественно, чтобы иметь саои необходимые средства производства надо уметь ими управлять, уметь содержать и уметь воспроизводить.

Цитата: Барристер от 22.07.2015 10:34:24Правильно, я об этом же. Зачем стимулировать постоянно расширяющийся спрос? Потому что формула - Д-Т-Д заменила правильную формулу Т-Д-Т. 
Капитализм не стимулирует жизненно необходимые сферы, он стимулирует потреблядство и предметы роскоши, товара себестоимостью 2 рубля и с добавленной стоимостью в 100 миллионов.

В то время, как в Африке умирают с голоду, капитализм ведет войны и производит в массовом количестве айфоны и машины, которые стимулирует менять каждый год, на производство ненужного однотипного хлама тратятся колоссальные ресурсы. Срок службы товара искусственно ограничивается. Товар не приобретает все необходимые свойства сразу. В товар вводятся постепенные улучшения - сегодня 1 мегапиксель, а завтра 2. Хотя производитель может сделать все сразу, и за счет массовости сделать дешевый товар. 

То есть капитализм производит антисоциальную политику. 

Представьте, что в семье папа озабочен покупкой очередной машины, потому что она только с другими фарами, а ребенок побирается на паперти вместе с мамой. Папа говорит маме - а ты иди и заработай на хлеб. 
Вот так примерно у нас обстоит дело на планете. Одна страна стоит на паперти или погружена в войну, а соседняя покупает очередной смартфон.

Капитализм сам по себе генерирует войны и нищету и это факт. 

Человечеству есть чем заняться в мире, есть точки приложения труда, есть ресурсы. Но в капитализме все увлечены ростом. Не результатом, а процессом. Поэтому и остановиться не могут, прибыль в 1% это для них катастрофа. И вкладываются только в быстро приносящие прибыль процессы.

Так была создана система торговли воздухом - биржа.

По выделенному:
Так в этом суть капитализма - "Иди и ограбь своего соседа".  Не важно каким способом. Смог ограбить - ты "деловой пацан". Не смог - ты неудачник. При этом почему-то забывается, что вместе с соседом на пару и совместными усилиями жизнедеятельность будет эффективнее у обоих, чем рядом с подохшим соседом в одиночку.
Да и соседи имеют тенденцию со временем заканчиваться.

Цитата: ахмадинежад от 22.07.2015 14:54:19есть объяснение

Объяснение, на мой взгляд, весьма сомнительное. Если через пару месяцев предстоит всплеск спроса на валюту, то зачем эту валюту сейчас вкладывать в долговые бумаги США? Чтобы заработать какую-то ничтожную сумму на процентах, но при этом, поддержать долговой рынок враждебного государства? Ведь для других покупателей американских долгов такие действия ЦБ РФ выглядят примерно так: "Нет, мы не отказались от покупки трежерис. У нас просто были временные трудности, но как только появилась возможность, мы снова покупаем эти замечательные, высоконадёжные бумаги. Мы верим в доллар и экономику США".
Это всё равно, как поругаться с соседом, но потом с радостью одолжить ему тысячу рублей до получки, чтобы заработать десятку.

Цитата: Jeque от 22.07.2015 16:30:48Объяснение, на мой взгляд, весьма сомнительное. Если через пару месяцев предстоит всплеск спроса на валюту, то зачем эту валюту сейчас вкладывать в долговые бумаги США?

Откуда пошла гулять байка про всплеск спроса на валюту через пару месяцев?

Цитата: Igor_FF от 22.07.2015 16:45:41Откуда пошла гулять байка про всплеск спроса на валюту через пару месяцев?

Есть еще один и очень даже простой вопрос. Кто покупал доллары на торгах, когда валился курс? И все. Без ответа на этот простой вопрос, все остальные слова - ветер. На вопрос про трежерьки дан ответ,  простой как мычание, так делали всегда, а сейчас так даже много меньше, чем раньше.... Типа, че всполошились то?

Цитата: Igor_FF от 22.07.2015 16:45:41Откуда пошла гулять байка про всплеск спроса на валюту через пару месяцев?

В той же статье, ссылка на которую дана выше, написано:
"В 2015 году есть два пика выплат по корпоративным долгам — весной и осенью."

Цитата: vltvlt от 22.07.2015 16:08:34По поводу  "лучше долг государства, чем резанную бумагу частной лавки" - Тут всё тоже не однозначно. Пиндосы это не Греция - попробуйте с них стребовать. Сложится так что не захотят отдавать - не отдадут.

Как только они не захотят отдавать долг (погашать свои облигации) доллар сразу же уйдет из мировой торговли как средство платежа.
И, естественно, никто больше не будет покупать эти облигации (разве что с очень большим дисконтом). За счет чего они тогда будут финансировать свой дикий дефицит бюджета?

Цитата: Jeque от 22.07.2015 16:30:48Объяснение, на мой взгляд, весьма сомнительное. Если через пару месяцев предстоит всплеск спроса на валюту, то зачем эту валюту сейчас вкладывать в долговые бумаги США? Чтобы заработать какую-то ничтожную сумму на процентах, но при этом, поддержать долговой рынок враждебного государства? Ведь для других покупателей американских долгов такие действия ЦБ РФ выглядят примерно так: "Нет, мы не отказались от покупки трежерис. У нас просто были временные трудности, но как только появилась возможность, мы снова покупаем эти замечательные, высоконадёжные бумаги. Мы верим в доллар и экономику США".

Ну, государственные облигации все-таки более надежный актив, чем депозит в частном банке. Других причин не вижу для переброски активов из одних бумаг (долларов, евро) в другие (государственные облигации) - оба актива (депозит в банке и гособлигации) практически одинаково ликвидны и одинаково доходны.

Цитата: Jeque от 22.07.2015 17:13:57В той же статье, ссылка на которую дана выше, написано:
"В 2015 году есть два пика выплат по корпоративным долгам — весной и осенью."

Ну там-то это откуда? Я понимаю, что выплаты в сентябре больше чем августе и октябре, но куда как меньше чем были в феврале и будут в декабре. И уж куда меньше чем в прошлом декабре. Вот там пики...

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2015 17:28:53Ну, государственные облигации все-таки более надежный актив, чем депозит в частном банке.

Давно хочу понять. У ЦБ РФ что-ли нет своего валютного счёта? Он что, всю поступающую в страну валюту хранит либо в иностранных ценных бумагах, либо в кэше, либо в частных иностранных банках?