Мировой экономический кризис

53,163,744 93,541
 

avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: isabsent от 11.09.2008 09:04:14
Это пояснение сути статьи, взятое с ворлдкризиса  - ссылка не постится - война сайтов  :D



Это не война сайтов, а разумное ограничение гоблинской пропаганды, которую коммивояжеры с WC вели на Росбалте. Зашел я сейчас туда, чтобы посмотреть упомянутую статью, и первое же сообщение на которое наткнулся:

11.09.2008 10:03 Михаил Хазин (Тема: Что с золотом???)
Иван 11.09.2008 09:27 писал:
1. Будет ли в России дефляция по жесткому сценарию (с
массовыми увольнениями, значительным падением уровня доходов
населения и прочим).
2. Если сложно назвать сроки, то хотя бы назовите те
сигналы, ориентируясь на которые можно будет узнать о
приближении периода дефляции?

Сроки назвать сложно, поскольку много привходящих факторов, в частности, субъективных, но в целом, да, конечно, будет, по образцу 1998 года. Собственно, а как может быть иначе, если это - цель денежных властей. Они один раз такое организовали, теербь второй раз организуют. Только не спрашивайте меня, зачем.

Иван 11.09.2008 09:27 писал:
3. Что будет с ценой золота при дефляции в РФ?


Золото при любом кризисе будет расти. Даже если его оборот запретят, это все равно приведет к росту цен - на "черном" рынке. Кстати, в СССР этот рынок существовал очень долго, до 70-х годов точно. И было неписанное правило: если продавал бабушкин золотой червонец - никто тебя не трогал, сажали только за перекупку.

Иван 11.09.2008 09:27 писал:
4. Читал у Вас, что иногда дефляции предшествует
гиперинфляция, иногда нет. Будет ли в России период
гиперинфляции? Какие сигналы будут её предвестником?


Инфляционный период предшествует дефляции всегда, только эта инфляция может сосредотачиваться в отдельных секторах (обычно финансовом). Кстати, если бы денежные власти США не стали бы бороться с кризисом банковской ликвидности осенью прошлого года, то получили бы "чистый" сценарий 29 года - то есть с пузырями на финансовых рынках, но практически без особого роста на рынках потребительских. Ну, точнее, на них тоже инфляция приличная, но она росла достаточно медленно. Что касается нашей ситуации, то инфляция уже есть, так что все в порядке. Причем на некторых секторах (недвижимость) она вполне была "гмпер". Я же говорю, и по политике, и по симптоматике, мы повторяем 97-98 годы, только с некоторой растяжкой из-за отсутствия "детонатора" - рынка ГКО.


Ну и? И Вы хотите, чтобы я разрешил постить сюда ссылки на этот пованивающий говнецом гадюшник, чтобы они тут опять помойку устроили, как на Росбалте? Щас, ага.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Grigory от 11.09.2008 11:13:15
А как вы видите себе этот "удар"? Доллары сейчас текут в США рекой, недостатка в них финансовая система не будет испытывать вмомент смены администраций. Время для региональных конфликтов, которые призваны поддержать эту реку, еще пока не придет... Вроде как ситуация будет стабильно хорошей для США. Не вижу ходов...



Ага, и кроме того вы, Авантюрист, говорили же, что ревальвация бакса и уток капиталов в Штаты - есть естественный процесс, самопроизвольный и неуправляемый. Т.е. этот поток скорее всего развернуть не удастся. Другое дело геополитика... Вот тут можно как-то подкузьмить, сорвать игру.
  • +0.00 / 0
Пятница
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: Grigory от 11.09.2008 11:13:15
А как вы видите себе этот "удар"? Доллары сейчас текут в США рекой, недостатка в них финансовая система не будет испытывать вмомент смены администраций. Время для региональных конфликтов, которые призваны поддержать эту реку, еще пока не придет... Вроде как ситуация будет стабильно хорошей для США. Не вижу ходов...


Авантюрист писал,что при банкротстве одного из системообразующих банков(Сити,БофА,Морган,Ваховия),экономика США опрокинется в штопор.Начнется паника вкладчиков,паника на рынках и т.д.Вот, как минимум, один из ходов.
Добро всегда побеждает зло! значит,кто победил,тот и добрый.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №51284
Дискуссия   54 0
Цитата: Белый Бобик
Ув. тов. Авантюрист!

Может вы все-таки прокомментируете недавно объявленный Бушем вывод войск из Ирака? Это уже начало подготовки к войне в Иране или пока еще рано бояться?

Президент США Джордж Буш заявил, что в ближайшее время Ирак покинут тысячи американских военнослужащих. Одновременно Соединенные Штаты планируют перебросить дополнительные войска в Афганистан.

http://www.novonews.…44374.html



В "Большой передел" задаем такие вопросы.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Пятница от 11.09.2008 11:24:52
Авантюрист писал,что при банкротстве одного из системообразующих банков(Сити,БофА,Морган,Ваховия),экономика США опрокинется в штопор.Начнется паника вкладчиков,паника на рынках и т.д.Вот, как минимум, один из ходов.



Ну так о том и речь. Как я понимаю именно в эти банки сейчас мутным потоком льются деньги со всего света, на фоне падения всего и вся. Как кого-то из них можно подорвать?
  • +0.00 / 0
Gres
 
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 11.09.2008 10:59:52
Думаете, Медведев, Буш, Ху Цзинь Тао, Меркель, Саркози и Браун каждое утро начинают с чтения моих комментов и сообразуют с ними свое расписание на день?КрутойКрутойКрутой



Нет, конечно (хотя, вчера на столе у Медвведева наблюдались два огромных LCD монитораВеселый )
Я к тому, что народ, тусующийся здесь, будет воспринимать прогнозы как руководство к действию.
Так сказать, принцип Парето в действииПодмигивающий
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: blake от 11.09.2008 11:28:46
Ну так о том и речь. Как я понимаю именно в эти банки сейчас мутным потоком льются деньги со всего света, на фоне падения всего и вся. Как кого-то из них можно подорвать?



Спокуха. Пока еще деньги льются не сотнями миллиардов в месяц. И нарастания убытков банков никто не отменял. Т.е. ситуация в американской банковской системе будет неустойчивой еще довольно долго.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
dalv
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: blake от 11.09.2008 11:28:46
Ну так о том и речь. Как я понимаю именно в эти банки сейчас мутным потоком льются деньги со всего света, на фоне падения всего и вся. Как кого-то из них можно подорвать?



Вот вот, именно про это. И кто мешает нарисовать в компьютере несколько нулей? Реальное правительство не меняется. просто изменяются представляющие его люди. А те кто по факту принимают решение держат руку на пульсе.


Кстати про Хазина. А чтой то такую образину постоянно на первый канал таскают? Только из за того, что он говорит про кризис Сши? При этом несет такую чушь что маскирует истинные наменения властей?
Отредактировано: dalv - 11 сен 2008 11:57:30
  • +0.00 / 0
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №51287
Дискуссия   87 2
А у меня наивный вопрос - насколько жёстко увязаны финансовый и геополитический аспекты реконкисты? В частности, помешает ли финансовый крах продолжению распространения глобальной геополитической нестабильности? Вот возьмут, обдефолтятся, затнут пояса, а воду мутить продолжат в своё удовольствие? Скажут, финансовый крах из-за происков тоталитарных КНР и РФ, поэтому матросики на авианосцах теперь служат не за зарплтату и ваучер на обучение в универе, а за баланду и долг перед Родиной, ЦРУ переходит на самообеспечение за счёт наркоторговли и шантажа, продолжаем банкет. Кстати, у нас и новая чистая и неиспорченая валюта есть - доллар 2/амеро?
Всё будет хорошо. Готовьтесь...
  • +0.00 / 0
blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Ordnung от 11.09.2008 11:47:09
Вот возьмут, обдефолтятся, затнут пояса, а воду мутить продолжат в своё удовольствие? Скажут, финансовый крах из-за происков тоталитарных КНР и РФ, поэтому матросики на авианосцах теперь служат не за зарплтату и ваучер на обучение в универе, а за баланду и долг перед Родиной, ЦРУ переходит на самообеспечение за счёт наркоторговли и шантажа, продолжаем банкет.



Да ну, вообще нереально. Гарантированый распад. А ЦРУ на самообеспечении - это вообще песня, тут даже представить страшно...:)
  • +0.00 / 0
finereader
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +17.85
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: Пятница от 11.09.2008 11:24:52
Авантюрист писал,что при банкротстве одного из системообразующих банков(Сити,БофА,Морган,Ваховия),экономика США опрокинется в штопор.Начнется паника вкладчиков,паника на рынках и т.д.Вот, как минимум, один из ходов.



Из сегодняшней рассылки Рубини:

Watch-List Candidates and Recent Bank Failures: WaMu Credit Risk Through the Roof
Sep 10: WaMu slides to $2.50 and CDS spike to 18%. Whalen (IRA): WaMu is the 'ugly' one: WaMu's real estate lending book was throwing off 200bp of defaults in Q1, according to WM's regulatory filings vs. less than 100bp for the peer group--> CEO Kerry Killinger ousted on Sept 8 after 18 years --> In July, WaMu CDS climbed to record 911bp upon reports that unsecured creditors are ``pulling funds''--> WaMu borrowed $10bn fresh liquidity from the Federal Reserve’s discount window, the Federal Home Loan Banking system and raised capital in open market operations
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Ordnung от 11.09.2008 11:47:09
А у меня наивный вопрос - насколько жёстко увязаны финансовый и геополитический аспекты реконкисты? В частности, помешает ли финансовый крах продолжению распространения глобальной геополитической нестабильности? Вот возьмут, обдефолтятся, затнут пояса, а воду мутить продолжат в своё удовольствие? Скажут, финансовый крах из-за происков тоталитарных КНР и РФ, поэтому матросики на авианосцах теперь служат не за зарплтату и ваучер на обучение в универе, а за баланду и долг перед Родиной, ЦРУ переходит на самообеспечение за счёт наркоторговли и шантажа, продолжаем банкет. Кстати, у нас и новая чистая и неиспорченая валюта есть - доллар 2/амеро?



Суверенный дефолт или его эквивалент в виде кратной девальвации или преждевременной гиперинфляции мгновенно выбрасывает США из мировой экономики. Сами понимаете - если в декабре доллар обвально обрушится до $7.0 к евро, 20 йен и 5 руб за штуку, то при нынешнем положении, когда экономики большинства стран еще не испытали кризисного шока и, в принципе, могут прожить и без Штатов, за любую попытку расчитаться долларами в любой точке мира будут бить ногами и железными предметами. Т.е. США попадает в мертвую торговую и финансовую блокаду. Никто ничего у них не покупает в качестве наказания за такое вольное обращение с занятыми деньгами, а они сами ничего купить не могут, поскольку их доллары никто не берет. Аналогичная картина на финансовом рынке. США сваливаются в условия, когда единственно возможная форма выживания - это какая-то разновидность военного национал-социализма. Причем никакие их действия зарубежом уже не могут рассматриваться как легитимные, поскольку с геоэкономической точки зрения их просто не существует. Отныне они инопланетяне и любое их телодвижение будет расцениваться всеми как агрессия. Первый же вопрос, который им задут - а какого лешего вы делаете в Персидском заливе, если у вас нет денег, чтобы покупать нефть? Т.е. в такой ситуации Штатам для передела мира придется открыто объявлять войну всем сразу - и ЕС, и России, и Китаю, и всем остальным. Пупок развяжется.Крутой
Отредактировано: avanturist - 11 сен 2008 12:10:37
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Борис Павлович
 
77 лет
Слушатель
Карма: -0.36
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 450
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №51293
Дискуссия   189 2
Стремительный "домкрат" на золотое!Шокированный 747...Шокированный
http://www.kitco.com…harts.html
Независимый экономический эксперт.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Борис Павлович от 11.09.2008 12:09:59
Стремительный "домкрат" на золотое!Шокированный 747...Шокированный
http://www.kitco.com…harts.html



Палыч заволновался. Спокуха Палыч - по хрестоматии оно должно упасть в этой волне хотя бы к $700. Так что паниковать начинай ниже.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 11.09.2008 11:02:00
А евро-то уже 1.3935. Потеря исторического диапазона 1.4 прошла буднично и незаметно.Крутой


похоже мы уже близки к серьезным уровням сопротивления 1.38 доллар/евро и 98-100$ по нефти-
сейчас будет отскок или есть шанс что полетим ниже ? если отскок будет то надолго ?
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №51298
Дискуссия   55 0
Журавлев Сергей, статья "Чёрный сфинкс",
"Эксперт" №34 (17 сентября), стр. 46

Цитата по вопросу взаимодействия цен:

"Сколько бы ни собралось спекулянтов на фьючерсном рынке, надуть цену спот они не в состоянии до тех пор, пока не предъявят дополнительный спрос на спот-рынке, смещающий баланс и спроса, и предложения. Именно и только посредством появления дополнительного физического спроса спекулянтов на накапливаемый товар, как это происходит, например, в случае с жильем,прогнозная цена материализуется в фактическую. В случае же нефти заметного роста коммерческих запасов (в танкерах, хранилищах) нне наблюдается, а значит, продавцам на спотовом рынке нет дела до того, какие пари заключают между собой торговцы фьючерсами."
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: alladin от 11.09.2008 12:27:50
похоже мы уже близки к серьезным уровням сопротивления 1.38 доллар/евро и 98-100$ по нефти-
сейчас будет отскок или есть шанс что полетим ниже ? если отскок будет то надолго ?



Ну, по хорошему, должны бы посражаться за эти уровни. На евро уж сам бог велел - последняя серьезная  поддержка перед 1.17. Но дела на рынках такие, что я совершенно не удивлюсь сквозному падению евро к 1.33-34, а нефти к $85, и даже к $70.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
York
 
Слушатель
Карма: +30.55
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 532
Читатели: 0
Тред №51302
Дискуссия   88 3
Авантюрист, прокомментируйте, пожалуйста, статью.
Слова Медведева обсуждать не будем, всё проясняет первоисточник.
Меня больше интересует следующее:

Тем временем Минфин дорабатывает концепцию размещения средств Фонда национального благосостояния.
Как сообщил вчера министр финансов Алексей Кудрин, предполагается, что до 50% фонда будет размещено в акциях и до 30% — в корпоративных облигациях.
«Это в основном будет (размещаться. — РБК daily) на зарубежных рынках. В перспективе часть средств фонда будет размещаться на российском рынке», — цитирует слова Алексея Кудрина агентство Прайм-ТАСС.


Вопрос: вы как-нибудь можете объяснить, зачем размещать средства фондов на зарубежных ФР?
Про наш ФР, я понял, что на нём средства в ближайшем будующем размещать не будут, т.е. есть вероятность, что вкладываться будут уже после завершения коррекции.
[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=196][b][u]Патч к форуму[/u][/b][/url] (userjs) для [b]Opera, Firefox[/b] и [b]Chrome[/b]: переход на стр. темы по её №, длинные ссылки не растягивают страницу, [b]фильтрация[/b] сообщений, простое [b]фо
  • +0.00 / 0
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №51306
Дискуссия   51 0
Цитата: AZUR от 11.09.2008 12:56:01
   Давно назрела необходимость создания отдельной ветки типа "Мой опыт и действия при надвигающиемся кризисе" Там все стенания , рассказы о тяжелой жизни, мнения и опыт, как надо поступать с Личными накоплениями будут не только приветсвоваться , но и во многом ПОЛЕЗНЫ остальным.


Да есть там уже страдалец
http://glav.su/forum…182.0.html
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
sir66
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 11.09.2008 11:02:00
А евро-то уже 1.3935. Потеря исторического диапазона 1.4 прошла буднично и незаметно.Крутой



Да черт с ней с евро - ну переоцененная валюта была, ежу понятно. Нам это пожалуй даже на руку. Меня больше рубль волнует:

http://stock.rbc.ru/…ml?show=2Y

За месяц откатились на год назад. А народ нервный у нас. Самое неприятное, что на волне паники может начаться возврат к зарплатам и ценам в долларах от чего мы уходили много лет. Потом опять много лет от доллара отвязывать будем. А ведь если будет привязка мы потом сорвемся в гиперинфляцию вместе с долларом.

Вот даже я сейчас сbжу и думаю - а не рановато ли мы на рублевые цены перешлиГрустный
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 10