Мировой экономический кризис

А в Америке негров линчуют

Финансовые работники шести крупнейших банков США получат $70 млрд (это 10% от общей стоимости пакета антикризисных мер, принятых правительством страны) в качестве ежегодных премий и зарплат по итогам финансового года.
http://www.guardian.…es-banking

Помнится 13 октября Полсон продавил банкиров продать акции девяти крупнейших банков СШП за 250 млрд.
И вот уже почти треть из этого - в бонусах  8)

Нет, власти в натуре читают этот форум.
В дуроскопе в новостях сообщили, что с нормативными актами по финансированию банков протянули время, но щас все выходные в ЦБ пашут без отдыху и уже в понедельник банки зальют ликвидностью по уши.  ;)  :D

Цитата: Sanya
А я попробовал проверить не ларьки. На горбушке в Промсвязьбанке - 27.00. Денег нет. В что-тоЕврогдето (не запомнил) передо мной сдали триста евро. Но долларов нет (27.40).
В ларьке у метро 28.70. Наличие не проверял.

Нет, мне это совсем надоело.

Постановление A10/08
В связи с непрекращающимся наплывом "свидетелей иеговы", чтобы постоянные участники не сошли с ума, а форум не стал пользоваться дурной славой заповедника гоблинов, с сегодняшнего дня и до 16 ноября включительно на форуме временно вводятся новые стабилизационные меры. Всем участникам, зарегистрировавшимся после 7 августа 2008, категорически запрещается высказываться на следующие темы:
1. Обменного курса доллара и евро в обменниках;
2. Очередей в банках и банкоматах;
3. "Проверенной информации от надежных источников" о деноминации, дефолте, девальвации, гиперинфляции, и т.д.
4. Обсуждать или задавать идиотские вопросы, типа "что лучше покупать перед дефолтом - спички или презервативы".

Никаких дополнительных предупреждений не будет. Первый же коммент на любую из перечисленных тем - 30 суток бана без права апелляции.

Российские власти абсолютно осознанно (ВЕСТИ РТР) за уши тащат народ в золото. Мамонтов ни сколько не смущаясь утверждает что вот этот царский десятирублёвик щас стоит дорого, а в дальнейшем будет только дорожать.  :D Зачем они это делают, интересно? От бакса отвлекают что-ли? Или это банки пытаются расширить продажу слитков и одновременно государство хочет нарубить бабла на НДСе?

Цитата: АЛЕКС... от 19.10.2008 18:09:42
имхо, ОСНОВНОЙ ВОПРОС сегодня именно в СТАТУСАХ ВАЛЮТ, вариантов ,имхо,немного

1.ДОЛЛАР теряет статус (мировой резервной валюты)
2.Статус (резервный региональный) приобретают РУБЛЬ и ЮАНЬ

в ДИНАМИКЕ по итогу ОБА варианта приводят к МНОГОПОЛЯРНОСТИ в мировых финансах и не только. Различия есть ,имхо.по отношению к ДОЛГАМ стран "7-1" и СООТВЕТСТВЕННО к их активам на территориях СТРАН-держателей резервов

Все! скупка квартир Лужком говорит о том, что
1) Баксу в России пришел звиздец, окончательный и бесповоротный, с чем всех и поздравляем.
2) Медвед реально начал рулить выходом из кризиса. Такое чувство, что выход из кризиса будет столь же молниеносным как и победа в грузинской войне.
3) Лужок скупает квартиры по разумной цене - себестоимость, расплатиться с банками, плюс рентабельность 15-20%. Девелоперы не будут в обиде, но и без сверхприбылей.
4) Лужок скупает квартиры за свежеотпечатанные деньги, полученные напрямую от Центробанка. В дальнейшем Лужок (точнее ЦБ в его лице) выставит их на продажу за те же деньги с небольшой надбавкой. Эти квартиры будут обеспечивать напечатанные рубли под это дело. Инфляцию они не внесут, а наоборот, стабилизируют цены на недвигу.
5) То же самое планируется провести по всей стране. Инвестировать строительство будут практически беспроцентно. Сначала будут печатать деньги под стройку, потом выставлять на продажу практически без наценок. Однако значительную часть жилья никто не сможет выкупить и оно будет использовано для сдачи в аренду.
6) Лужок выкупит за новенькие деньги все инвестиционное жилье. Часть жилья отдаст в аренду нуждающимся, причем бюджетникам, возможно, будет ее оплачивать. То же самое касается военных. Решается вопрос с обеспечением жильем людей с нужными профессиями. ИМХО для военного квартира нужнее, чем для работника банка, поскольку толку для общества от него больше.

Прогноз: цены на жилье будут стабильными, как объект спекуляции оно перестанет быть интересным.

Далее на следующей неделе Медвед собрался нечто подобное сотворить и с другими отраслями типа нефтегазовой, металлургии и сельского хозяйства.
Если он попрет такими же темпами, то совсем скоро кризис прекратится, мы забудем о долларе США как о страшном сне.
Кстати, новость о запрете хождения доллара в РФ - очень позитивна. Можно не запрещать, а обложить НДС, как при покупке золота.

Цитата: isabsent от 19.10.2008 20:40:22
Российские власти абсолютно осознанно (ВЕСТИ РТР) за уши тащат народ в золото. Мамонтов ни сколько не смущаясь утверждает что вот этот царский десятирублёвик щас стоит дорого, а в дальнейшем будет только дорожать.  :D Зачем они это делают, интересно? От бакса отвлекают что-ли? Или это банки пытаются расширить продажу слитков и одновременно государство хочет нарубить бабла на НДСе?

Я думаю всего понемножку: и глупые паникующие деньги засунуть в золото чтоб зря суету не плодили, ну и бабла срубить на НДСе чем не доход для бюджета ? Еще есть вариант конечно, что это частная глупость журноламеров.

Цитата: Ален
Банк Москвы вообще можно отнести к плеяде непотопляемых, или лучше все-таки разложить в несколько банков депозит? Шкурный вопрос - просто тревожно как-то. Удалю.

Господи - да успокойтесь Вы. Вы что, все правительство и администрацию президента считаете дегенератами? Они отлично знают, какой ударной волной разойдется банкротство любого банка из первых 15, при нашем-то дерганном народе - что через час в банковских очередях будет стоять 50 млн. человек, которые к вечеру намертво завалят всю финсистему. Пожалуйста:

http://www.banki.ru/…?id=679803
Шувалов: по системообразующим банкам власти «никогда не допустят ухудшения ситуации»
17.10.2008 21:28

Первый вице-премьер Игорь Шувалов обещает, что уже с конца недели до российских банков начнут доходить значительные денежные средства, выделяемые для решения проблемы с ликвидностью. Об этом он заявил журналистам в пятницу по окончании совещания в Росстрое, признав, что «технически исполнение было немного заторможено», передает ИТАР-ТАСС.

«Министерство финансов предоставило достаточно средств банкам для того, чтобы ситуацию с ликвидностью разрешить, — отметил первый вице- премьер. — И совместные решения правительства и банка России в течение будущей недели позволят предоставить банковской системе столько ликвидности, чтобы она начала функционировать в нормальном обычном режиме».

«Мы надеемся, что в понедельник, во вторник пройдут беззалоговые аукционы Банка России», и «мы понимаем, что весь банковский сектор в целом будет обеспечен необходимым количеством наличности и ликвидности», сказал Шувалов.

Говоря о повышении страхового возмещения по банковским депозитам, Шувалов отметил: «Если у гражданина вклад в банке до 700 тыс., то ему не стоит ни о чем беспокоиться. Система страхования вкладов будет безотказно работать, что бы ни случилось вдруг с кредитным учреждением».

«Но пусть не пугает цифра в 700 тыс., — продолжил он. — Большая часть системообразующих банков будет в состоянии покрывать вклады в любом объеме. Больше того, могу вам сказать, что по системным банкам правительство и Банк России никогда не допустят ухудшения ситуации. И что бы ни случилось, все вклады в полном объеме всегда будут застрахованы, будут покрываться и никаких сложностей не будет».

Цитата: Просто инвестор

2. Уверен, что Китаю без экспорта в США конец. Кажется авантюрист приводил выкладки, что экспорт в США достаточно небольшая доля экспорта Китая, которая теряется на фоне внутреннего потребления.

Китай конечно ПОМОРЩИТСЯ, ну замедлит "открытый" рост на 1-2%, ну придётся устроить на новую работу миллион человек,но там НЕТ ЛИБЕРАСТОВ --поджигателей гражданских беспоряков,в живых,по крайней мере..


...а вот США без китайского экспорта...ЭТО ДАЖЕ ЗАБАВНО!!!! САМИ НАЧНУТ РАБОТАТЬ "ЗА 100баксов"?  

ПОПКОРН на бирже побьёт все рекорды!!!! Все будут смотреть "как сантехник ДЖО уйдёт в партизаны КУ КЛУС КЛАНА!!""

Цитата: isabsent от 19.10.2008 20:40:22
Российские власти абсолютно осознанно (ВЕСТИ РТР) за уши тащат народ в золото. Мамонтов ни сколько не смущаясь утверждает что вот этот царский десятирублёвик щас стоит дорого, а в дальнейшем будет только дорожать.  :D Зачем они это делают, интересно? От бакса отвлекают что-ли? Или это банки пытаются расширить продажу слитков и одновременно государство хочет нарубить бабла на НДСе?

Господи, да эта реклама идёт с осени прошлого года, уже год как. Все как будто только проснулись. И всё это время я говорил, что народ отвращают от бакса в пользу золота. Поэтому и тема отмены НДС опять всплыла, и золотодобытчиков трясут. Но как то со скрипом дело проворачивается, видимо есть серьёзное сопротивление.

Цитата: AMG от 19.10.2008 20:41:38
3) Лужок скупает квартиры по разумной цене - себестоимость, расплатиться с банками, плюс рентабельность 15-20%. Девелоперы не будут в обиде, но и без сверхприбылей.

Вы сначала разберитесь где Лужок скупал скворечники. Он мог и в Люберцах тариться, а для них 80 тыр - это очень хорошая цена.

Цитата
ИМХО для военного квартира нужнее, чем для работника банка, поскольку толку для общества от него больше.

Вы своё ИМХО можете обосновать? У вас есть портрет обобщённого военного - патриота и умницы, радеющего об интересах государства и с другой стороны - злобной кассирши в Сбербанке, которая должна жить в своей кассе, а не хотя бы в скворечнике в Люберцах? Вы наверное прапорщик - судя по глубине анализа и ИМХУ?

Цитата
Если он попрет такими же темпами, то совсем скоро кризис прекратится, мы забудем о долларе США как о страшном сне.
Кстати, новость о запрете хождения доллара в РФ - очень позитивна. Можно не запрещать, а обложить НДС, как при покупке золота.

Если вы будуте переть сюда такими же темпами  слухи о запрете хождения доллара в РФ, то прекратится не кризис, а рублёвые вклады населения в банках РФ.

Анекдот:
- Товарищ прапорщик! Остановите поезд!
- Поезд, стой!! Раз, два!

Цитата: чайник от 19.10.2008 20:53:51
Господи, да эта реклама идёт с осени прошлого года, уже год как. Все как будто только проснулись. И всё это время я говорил, что народ отвращают от бакса в пользу золота. Поэтому и тема отмены НДС опять всплыла, и золотодобытчиков трясут. Но как то со скрипом дело проворачивается, видимо есть серьёзное сопротивление.

Рынок золота слишком узкий. Туда не влезет столько сколько влезало в бакс. Это не может стать альтернативой... Цель какая-то другая. Возможно стараются загнать в бумажное золото?

Цитата: avanturist от 19.10.2008 20:48:01
«Но пусть не пугает цифра в 700 тыс., — продолжил он. — Большая часть системообразующих банков будет в состоянии покрывать вклады в любом объеме. Больше того, могу вам сказать, что по системным банкам правительство и Банк России никогда не допустят ухудшения ситуации. И что бы ни случилось, все вклады в полном объеме всегда будут застрахованы, будут покрываться и никаких сложностей не будет».[/color]

Сейчас, пмсм, было бы эффективно предпринять несколько простых шагов:

1. Прогарантировать вклады в любом объеме, по крайней мере в 20-30 крупнейших банках, хотя бы до конца 2009 г, поскольку критерии вхождения в группу системообразующих нигде не прописаны.
2. Поднять ставки по вкладам. Задорнов (ВТБ) в интервью сказал, что инфляция в этом году будет больше 13%. По-моему, логично, когда ставки по вкладам, по крайней мере, равны инфляции (хотя бы официальной).
3. На вырученное бабло банкам спокойно накупить нормальных облигаций. Доходности тут недавно обсуждались - они с лихвой покроют проценты по вкладам (скажем, по облигациям Казани доходность сейчас ~ 30%).

Имееем:

1. Успокоенные граждане на гарантированных вкладах, покрывающих инфляцию.
2. Нормализация ситуации с доходностями на рынке облигаций. Плавное восстановление долгового рынка.
3. Для банков и государства операция безубыточна (даже прибыльна) и не разгоняет инфляцию.

Цитата: Lefest от 19.10.2008 19:29:47
А в Америке негров линчуют

Финансовые работники шести крупнейших банков США получат $70 млрд (это 10% от общей стоимости пакета антикризисных мер, принятых правительством страны) в качестве ежегодных премий и зарплат по итогам финансового года.
http://www.guardian.…es-banking

Помнится 13 октября Полсон продавил банкиров продать акции девяти крупнейших банков СШП за 250 млрд.
И вот уже почти треть из этого - в бонусах  8)

Великобритания и Германия нашли собственное решение, Полсон в панике

ЦитатаФактический финансовый царь Америки, американский министр финансов Генри Полсон достиг аварийной кнопки и сделал внезапный разворот на 180 градусов в своем финансовом плане экстренного спасения и гарантий, принятом всего лишь несколько дней назад. Выступая 23 сентября перед американским Конгрессом, Полсон, бывший глава политически влиятельной инвестиционной фирмы с Уолл-Стрита Goldman Sachs, заявлял о своей непреклонном несогласии с идеей американского правительства забрать пакеты акций основных проблемных банков, чтобы обеспечить их капитал и стабилизировать замороженный международный рынок межбанковских кредитов. 13 октября эта оппозиция 'национализации' развалилась. Что же случилось такого, что вызвало эту внезапную перемену, - вот что нас здесь интересует. Это указывает на абсолютное отсутствие у американской финансовой элиты внятного ответа на то, как справиться с фиаско их доморощенной секьюритизации рисков.
...........................................................................
В понедельник 13 октября в американском Казначействе Полсон созвал срочную встречу с главами девяти наибольших американских банков. Согласно сообщениям от участников, Полсон вручил каждому человеку документ на одну страницу на подпись под тем, что они согласятся продать частично свои акции американскому правительству взамен на чрезвычайную инъекцию в $250 миллиардов. Полсон сказал им, что они все должны подписаться прежде, чем выйти из комнаты. Три часа спустя и, по сообщениям, после многих резких аргументов все девять подписались под этим величайшим вмешательством правительства в американскую банковскую систему начиная с Великой Депрессии.

http://www.warandpea…iew/28541/

Метод продавливания интересен...вопрос только -а утюга там на виду не стояло?  ;D

1) АВАНТЮРИСТУ

Бекграунд - Пришел к схожим выводам независимо на прошлой неделе, узнал о сайте в понедельник, поразился датой создания Вашей концепции.

Отличия - считаю, что концепцию кризиса нужно (НЕОБХОДИМО) дополнить теорией Томаса Мальтуса.  Именно перенаселение планеты вызывало на наш вгляд неизбежность WWI и WWII.   После предстоящего усреднения уровня жизни на планете, мир невозможен без решения вопроса с перенаселенностью.    Без учета этого, системное решение невозможно.  То есть если не решить - WWIII объективна.   Пути решения - ничем не лучше вероятного ядерного конфликта.

В предположении, что проблема не решена в течении 10-20 лет, получается сценарий Апокалипсиса.   Написано популярно, но суть излагает:
            http://alexsword.liv…/1329.html

Хотелось бы получить коммментарии, не побоюсь громких слов, гения.

2) Плюс вот, информация по деривативам банков перед обвалом, раньше тут не видел:
            http://alexsword.liv…/2213.html
Возможно, кого-то заинтересует.  

Спасибо, А.С.

Ув. Авантюрист и все благородное собрание.
По прочтении материалов форума возникли некоторые мысли, покритикуйте:
Имеем: огромные,не связанные долгами, ЗВР Китая с одной стороны, и близкие дефолты ряда стран
с другой. Может ли Китай попробовать сыграть на этом и попытаться переориентировать эти страны на себя (вовлечь их в зону юаня). Выглядеть это может как предоставление связанных долларовых кредитов
(с последующей их выплатой в юанях), либо скупка по цене несколько выше текущей их активов, ну в общем что-то в этом роде. Смысл этого--в разрушении зоны доллара--откусывании от нее кусочков и построении своей валютной зоны.Судя по недавно цитированным на форуме словам китайского представителя из минфина, у них есть понимание того, что Америка запустит гиперинфляцию, и таким обр. от ЗВР все равно надо срочно избавляться. Может ли Россия тоже в какой-то мере сыграть в ту же игру (про то что ЗВР России--это обеспечение долгов--знаю!) Но есть еще стаб. фонд и фонд буд. покалений--все равно сгорят...

Цитата: isabsent от 19.10.2008 20:57:46
Вы сначала разберитесь где Лужок скупал скворечники. Он мог и в Люберцах тариться, а для них 80 тыр - это очень хорошая цена.

Сейчас как я понимаю нужно разрулить по строительству. Чтобы не обанкротились девелоперы, расплатились с банками. Я думаю просчитали себестоимость, накинули процент на прибыль и все. В Люберцах цена скорее всего не сильно бы отличалась. 50-60 тыс за м2.

Цитата
Вы своё ИМХО можете обосновать? У вас есть портрет обобщённого военного - патриота и умницы, радеющего об интересах государства и с другой стороны - злобной кассирши в Сбербанке, которая должна жить в своей кассе, а не хотя бы в скворечнике в Люберцах? Вы наверное прапорщик - судя по глубине анализа и ИМХУ?

Банковская сфера есть непроизводственная сфера, затраты на ее функционирование - издержки обращения в экономике. Вот смотрите, Лужок нам демонстрирует, что он в принципе способен для осуществления строительства вообще обойтись без банков. Если сейчас он тупо скупает готовые квартиры, то почему потом он не сможет точно также финансировать стройку? Минуя банки. Точнее за банками остается расчетное обслуживание, но никакие проценты там больше не оседают. Если без банков в нынешнем виде можно обойтись, то зачем им платить, ведь плата банкам в конечном итоге входит в стоимость жилья. Если без банков можно обойтись, то без военных никак не обойтись. Они реально нужнее обществу, как врачи и учителя. Я только это хотел сказать. Возьмите вебмани. Если сделать нормальный софт и нормальную нормативную базу для рублевого обращения, то можно вообще полностью автоматизировать расчетное обслуживание. От банков была реально необходима только кредитная функция. Если Лужков научится финансировать строительство без банковских кредитов, то что останется за банками? Зачем собирать вклады у населения, если кредиты под процент промышленности уже не нужны?

Цитата
Если вы будуте переть сюда такими же темпами  слухи о запрете хождения доллара в РФ, то прекратится не кризис, а рублёвые вклады населения в банках РФ.

Согласен, что сам по себе запрет - глупость. Однако, долларовое обращение нужно минимизировать, поскольку во всех уважающих себя странах нет такого обращения баксов, как у нас. Допустим, при помощи Лужкова Центробанк научится печатать нормальные рубли, обеспеченные недвигой и наполнять ими экономику. В этом случае для пополнения денежной массы не нужно никому ничего отдавать забугор. Сравните это с наличем у вас долларов. Он ведь в страну был ввезен не просто так, сначала кто-то продал нечто нужное американцам в обмен на него.
Поэтому в интересах государства сделать так, чтобы граждане не пользовались долларом, поскольку инвестиционный ресурс уходит из страны на сумму долларов во внутреннем обращении. Причем даже на бОльшую сумму, поскольку при экспорте той же стали мы платим еще и таможенную пошлину имени Джексона с Веником. Отсюда и мотивация у государства.
Что касается вкладов. Если Лужков стабилизирует цены на недвигу, то вклады сами собой потянутся.

А есть информация, сколько суммарно необходимо выплатить российским компаниям валюты до конца 2008 г.?

Цитата: АЛЕКС...
ну так!!!!

и всё же--что пугает?

С первого захода донести мысль не удалось. Перевожу на русский - пугает неизменная бессодержательность, огрызочность и дурость сообщений, которые только загромождают ветку и являются голимым фуфлыжным флудом. Я Вам еще на Росбалте не раз говорил - обдумайте мысль, сформулируйте ее, и изложите так, чтобы она несла хоть какую-то интересную идею или полезную информацию. А Ваши бесконечные скорострельные хокку на нестиранных манжетах тут даром не нужны, хоть про юань, хоть про доллар, хоть про рубль.

Цитата: avanturist от 19.10.2008 22:48:19
С первого захода донести мысль не удалось. Перевожу на русский - пугает неизменная бессодержательность, огрызочность и дурость сообщений, которые только загромождают ветку и являются голимым фуфлыжным флудом. Я Вам еще на Росбалте не раз говорил - обдумайте мысль, сформулируйте ее, и изложите так, чтобы она несла хоть какую-то интересную идею или полезную информацию. А Ваши бесконечные скорострельные хокку на нестиранных манжетах тут даром не нужны, хоть про юань, хоть про доллар, хоть про рубль.

имхо,ЗОЛОТО(и тп),всё же не МАССОВЫЙ АКТИВ....всё проще гораздо --народ должен получить ПОНЯТНОЕ "УБЕЖИЩЕ", надо ВЯЗАТЬ ПАРУ --РУБЛЬ И ЮАНЬ и именно "пару" привязывать к новой ДЕКРЕТНОЙ МИРОВОЙ ВАЛЮТЕ, которая возникнет на "руинах" нынешнего финкапа...и ЮАНЕМ заменить БАКС (возможно и ЕВРО,если еврпейцы решат нырнуть за США)в обменниках СБЕРБАНКА...


А ЧТО непонятного в этом ТЕЗИСЕ?

если кто-то хочет довести его для "состояния " ЕЖУ ПОНЯТНО --флаг в руки,я не обижусь

Цитата: Ko4evnik от 19.10.2008 22:46:11
А есть информация, сколько суммарно необходимо выплатить российским компаниям валюты до конца 2008 г.?

А ЦБ РФ уже свой сайт закрыл?  ;)
Долги: http://cbr.ru/statis…e_debt.htm
Проценты: http://cbr.ru/statis…le_int.htm