Мировой экономический кризис

Цитата: Andrew от 21.10.2008 09:37:40
Насколько я понимаю, ЗВР - это счета ЦБ РФ в зарубежных банках (деньги в валюте), депозитариях (ценные бумаги, в основном облигациях) и т.д. Фонды Минфина - счета Минфина в российских банках, львиная доля - в ЦБ РФ (кто хоть раз заполнял платежное поручение на налоги, знает, что денежки перечисляются на счет федерального казначейства (минфин) в ГРКЦ ГУ ЦБ РФ. Таким образом, ЗВР и фонды Минфина - это своего рода актив и пассив. В принципе, ИМХО, можно сказать и что "все фонды минфина являются частью ЗВР", имея в виду, что минфин размещает деньги в ЦБ, а ЦБ размещает эти деньги в ЦБ других стран.

Вчера обсуждали ЗВР и резервные фонды в Экономическом и финансовом ликбезе. Читать начиная отсюда

Цитата: проектный менеджер
Ребята, тут оказывается секта. А я хотел немного просветить всех. Необходимо просто посмотреть и всё. Посмотреть и всё.
http://dump.ru/file/1138199

Я думаю, этого можно сразу отправлять в космос. 30 суток.

Цитата: DrAlex от 21.10.2008 09:54:43
Журнал Эксперт номер 41 : Статья Изменись или проиграешь (есть в инете):Общий Российский долг на 1 июля равен 527 млрд долларов, в июле-сентябре банки заняли у нерезидентов + 27 млрд долларов , небанки  + 47 млрд долларов. Общий объем ЗВР на 3 октября - 546 млрд долларов. Не указывается сколько мы вернули, но итоговый баланс без учета возврата   - 55 млрд (минус 55).

Учитывая , что по займам платятся проценты , нужно констатировать Существенное Отрицательно сальдо.  8)

На глупый вопрос ,  а где же заработанные деньги от эскпорта ? Очевидно нужно дать ответ - Инвестированы в народное хозяйство. Осталось только понять в какое хозяйство ? Ситуация плачевная.

Поплачем вместе? Деньги дают короткие а банки их дают, к примеру в ипотеку, т.е. взяли на год а дали на 30, также с производствами, Вы думаете производство развернуть и долги отдать занимает "короткий" период?

АУ4

Цитата: Опаньки !!! от 21.10.2008 07:12:23
Для начала надо выбить эти 500 ярдов. Сейчас совокупный внешний долг, включая корпоративный, составляет примерно такую же сумму. Корпоративный долг - это не длинные деньги. Сроки возврата кредитов уже подходят, а рефинансироваться негде.

Что значит - "не длинные", и что значит - "сроки подходят"?
В 4-м квартале этого года должно быть погашено 43 млрд, а за весь 09-й год - 103 млрд.

Цитата: blake от 21.10.2008 10:19:57
Как, как... Хреново, вот как. ЗВР обеспечивает финансовую стабильность страны, об этом много раз говорилось - это деньги, которые УЖЕ использованы.

Что то хреново они обеспечивают финансовую стабильность страны. Где стабильность то? Если хреново обеспечивают ее, то нахрена они нужны именно в таком виде?

Цитата: blake от 21.10.2008 10:19:57
ЗВР это и есть долги банков и крупных предприятий. Ну продадите вы ЗВР, а с каких шишей банки будут долги отдавать? Если валюты в стране просто не будет? Феерические серии банкротств с кратным обрушением рубля гаранировано.
Так что ваш план никуда не годиться.

Я не настаиваю на своем варианте. Можно просчитать что и как. Сейчас мало кто сомневается в грядущей гиперинфляции по доллару. Почему бы это не учесть и не спланировать так, чтобы основные корпоративные долги сгорели, а ЗВР не сгорел бы? Ведь если в ЗВР оставить доллар, то вместе с гиперинфляцией доллара сгорит и часть ЗВР.

Кто-нибудь слышал про Северо-Атлантический Союз (США+Канада+Мексика)? А про новую валюту Амеро? А разве нереально обесценить нынешний доллар, а потом ввести новую валюту и выкупить все обязательства США за бесценок? Чтобы было понятнее, в США дефолт, а Канада и Мексика потом помогают ей при создании нового союзного государства вместо старых трех.
Кстати эта схема описана в документальном фильме "Дух времени"/Zeitgeist, the Movie

Цитата: whoguess от 21.10.2008 10:42:53
Кто-нибудь слышал про Северо-Атлантический Союз (США+Канада+Мексика)? ....

Точно правила менять нужно.
Декреты не помогают.   >:(

Цитата: AMG от 21.10.2008 10:42:09
Сейчас мало кто сомневается в грядущей гиперинфляции по доллару. Почему бы это не учесть и не спланировать так, чтобы основные корпоративные долги сгорели, а ЗВР не сгорел бы?

Сейчас мало кто сомневается в падении цен на недвижимость. Предлагаю Вам сейчас по-быстрому продать квартиру, а лучше - две, включая родительскую, взять еще долларовый кредит, покантоваться с годик на даче и купить уже целых три больших пятикомнатных. Спланировать, так сказать, чтобы долги сгорели  :)
АУ

Цитата: AMG от 21.10.2008 10:42:09
Что то хреново они обеспечивают финансовую стабильность страны. Где стабильность то? Если хреново обеспечивают ее, то нахрена они нужны именно в таком виде?

А где Вы видите нестабильность? Вот в США нестабильность. Только в финансовом секторе уже де-факто обанкротились 7 из 13 ключевых институтов: Fannie Mae и Freddy Mac - аналог нашего АИЖК, по масштабам влияния на экономику каждый из них сопоставим с нашим ВТБ, AIG - страховая компания, сопоставима с совокупным влиянием Росгосстраха и Ингосстраха, Wachovia - сопоставим с нашим Альфа банком, Washington Mutual - сопоставим с нашим Уралсибом, Merill Lynch и Lehman Brothers - каждый из инвестфондов превышает по совокупному влиянию все наши брокерские компании вместе взятые. Министр финансов летает по всему миру, и выклянчивает бабки, запугивая тем, что мол а то как сдохнем и вам всем худо будет. В Британии практически весь банковский сектор национализирован, а то крякнул бы уже. Во Франции дело к тому идет. А у нас что? Перестали выдавать кредиты бомжам на покупку лексусов - аааа, финансовая катастрофа.

Цитата: Опаньки !!! от 21.10.2008 07:48:08
По команде ФАС
Снижаются цены на бензин

На Лукойловских заправках в Москве 95-й подешевел на 50 коп.

На заправках Лукойла в Москве каждую субботу и воскресенье бензин на 50 копеек дешевеет и без вмешательства ФАС. Акция у них - в выходные на 50 копеек дешевле.

Цитата: whoguess от 21.10.2008 10:42:53
Кто-нибудь слышал про Северо-Атлантический Союз (США+Канада+Мексика)? А про новую валюту Амеро? А разве нереально обесценить нынешний доллар, а потом ввести новую валюту и выкупить все обязательства США за бесценок? Чтобы было понятнее, в США дефолт, а Канада и Мексика потом помогают ей при создании нового союзного государства вместо старых трех.
Кстати эта схема описана в документальном фильме "Дух времени"/Zeitgeist, the Movie

Это пока из разряда ненаучной фантастики. Вы учтите один момент - благополучие Штатов зиждется на всемирном использовании доллара. И всё. Отказаться от доллара... Ну и как потом убедить весь мир принять и использовать "амеро"? Шанс на это есть, и Авантюрист на него указал - надо сначала погрузить ВЕСЬ шарик в хаос, сжечь всё мировое богатсво, а уж потом проталкивать новую валютную систему. При этом не важно - будет ли это амеро или просто новые, деноминированые после гиперинфляции доллары, главное,  чтоб на фоне общемирового развала они выглядели привлекательно. Это узкая лазейка, но это похоже единственный путь сохранить доминирование для Штатов. Тут очень важна последовательность - СНАЧАЛА полный развал, а ПОТОМ уже перезагрузка.

Цитата: teap0t
Следом пойдут риэлторы и работники агентств недвижимости, потом потихоньку начнут подтягиваться медийщики (телевидение и глянцевые журналы, лишившиеся заметной части рекламных денег). А там и до сферы развлечений недалеко - продюссировать всякую фигню станет проблематично ("Сволочи", "Штрафбаты", Дом-N и всякий прочий гламур вослед за вымиранием целевой аудитории).

Откровенно говоря медийщики и сфера развлечения уже пошла
Говорю как работник той самой сферы. Редакции сокращаются, теле- и кинопроекты замораживаются. И фигня и - кто ее разберет, пока не сделают - не фигня, все сокращается.

Цитата: KoCMoHaBT61
ИМХО банкротство Москвы было-бы неплохо. Есть ещё города в России.

АУ 1 час

Ничего особо хорошего в банкротстве нет. А вот планомерный, методичный перенос функций центра по городам и весям нашей Родины - это было бы позитивно.

Цитата: alexsword от 21.10.2008 06:50:33
Рискну предположить - за фильмом, несмотря на то что он рассчитан на лохов, стоят не лохи, а волки,  которые готовят смену Конституции США и смену режима.    

А я рискну предположить, что это подготовка к ВОССТАНОВЛЕНИЮ КОНСТУТУЦИОННОГО ПОРЯДКА В США, ну и смена режима ессно.
Начиная с того, что право на денежную эмиссию должно принадлежать не группе частных банкиров, а народу США. Не должны финансисты убивать президентов и их братьев до третьего колена за проведение несанкционированной финансистами политики. Ведь не их народ уполномочил на власть, а президента.
Не должны финансисты косить под арабских террористов и устраивать самострел крылатой ракетой по штаб квартире минообороны США. Ну и так далее.

Цитата: ЮТА
А ведь полгода назад за эти слова меня гнобили со со страшной силой в ветке РН.

Назови ещё хотя бы один город в России, способный на такой же финансовый подвиг.

Потребительский кризис в США:

Best Performing Industries
Performance
Industry 1 Month YTD
Water Utilities
22 Companies -10.27% -19.44%
Beverages (Alcoholic)
22 Companies -10.62% +8.98%
Major Drugs
29 Companies -11.82% -20.84%
Footwear
17 Companies -12.21% -13.15%
Tobacco
12 Companies -12.53% -49.50%

О сложностях расставания с иллюзиями:

14 reasons Main Street loses while Wall Street sinks democracy
7:10 PM ET 10/20/08
Почему Main Street теряет пока Wall Street невыгодно размещает демократию

Да, мы идиоты.Вы.Я. Все 300 миллионов американцев.
Мы обожрались слоганами и ритуалами «демократии», погрязли в компаниях, опросах, дебатах, полуправдах и откровенном вранье. МакКейн? Обама? Какая разница, кто будет президентом?
Реальные изменения уже случились. Демократия заменена капитализмом катастроф с использованием Троянского коня – Полсона.
Представьте: жадность, высокомерие и некомпетентность создали пузырь стоимостью в триллионы, и снова Уолл Стрит пахнет розами и становится богаче и могущественнее.
С иллюзией демократии мы погрязли в бесконечных компаниях, а тем временем Конгресс использовал доверенную ему власть в пользу "Disaster Capitalists", которые теперь контролируют «демократию».
Мы дали этому случиться. За одно поколение США трансформировались в страну с новым типом правления, «капитализмом катастроф».

Управление через лоббистов, нанятых корпорациями и богачами привело к власти Уолл Стрит и корпорации: контракты на войну и восстановление после ураганов без всяких конкурсов. Надувание ипотечного пузыря, пока планировалось его катастрофическое сдувание. Пока СМИ и публика видят кризис, капиталисты катастроф видят возможности для больших доходов и управления страной.
Налогоплательщик остался с триллионными долгами, капиталист стал сильнее, получил власть над правительством и доступ к 2 триллионам доходов от налогов, к деньгам налогоплательщика.
Демократия слишком обременительна для капиталистов катастроф.
«Шоковая доктрина: восхождение капитализма катастроф» (автор Наоми Клейн) описывает их методы: войны, теракты, бедность, торговые санкции, даже природные катастрофы – любые экономические, политические, финансовые катастрофы создают богатство.

США больше не демократия, выборы больше не имеют значения.
Лучший сценарий: мы плутократия, правительство управляется богатыми, остальные – их обслуживающий персонал. Реальные доходы американцев сокращаются все последние 30 лет.
Худший сценарий: мы впадаем в то, что называлось корпоратизм, слияние корпораций и государства, например, бывший глава Goldman – фактический президент США.
Мне не нравится, как наши права, свободы и ценности ниспровергаются жадностью, заносчивостью, самоуправной нетерпимостью.

Капиталисты игнорировали в последние 8 лет очевидные предостережения о сдувании пузыря. Они его планировали. И теперь получили контроль над деньгами и властью США. Что такое капитализм катастроф:

1. Богатство Уолл Стрит стало главным приоритетом.
2. Одержимость национальной безопасностью: начатые войны, использование пыток, прослушка граждан.
3. Сверхвоенизированная страна: войны в Ираке и Афганистане стоили 3 триллиона.
Больше половины федерального бюджета идет на поддержку военной власти.
4. Национализм. Везде его знаки: флаги, слоганы, значки. С этим не поспоришь, иначе окажешься непатриотичным.
5. Создание массовых козлов отпущения: «ось зла», «исламофашисты», пропаганда создает врагов в массовом сознании и отвлекает от реальных проблем.
6. Коррупция: военные контракты без конкурсов, суперлоббист Яков Абрамов, биотопливо, мосты в никуда.
7. Тюрьмы как источник доходов: корпоративный доход растет при оплате труда центы в час.
8. То же касается и свободных наемных работников: корпоративный доход против зарплат.
9. Нарушения гражданских прав: нет неприкосновенности личности, все во имя национальной обороны, демонизация жертв.
10. Манипулирующие СМИ: утечки информации, Валери Флейм, создание слухов, ложь Пауэлла перед ООН, все для подавления правды.
11. Одержимость сексизмом: движения против абортов, против геев, доминирование мужчин в обществе.
12. Презрение к интеллектуалам: сравните Фукуяму и Бакли с Сарой Палин и Бушем, сокращение расходов на образование и науку.
13. Религия в правительстве: креационизм против эволюции, 10 заповедей в общественных зданиях, общественные средства на строительство церквей.
14. Мошеннические выборы: угрозы избирателям, исчезнувшие бюллетени и другое.
Официально, США – демократия, у нас есть достаточно знаков и иллюзий для этого, реально – плутократия, с опасным для страны правительством.

Цитата: avanturist от 21.10.2008 10:23:43
Я думаю, этого можно сразу отправлять в космос. 30 суток.

лучше объясните народу в ликбезе, почему из частичной нормы резервирования для банков и ссудного процента не следует, что вся финансовая система является пирамидой

Цитата: AMG от 21.10.2008 10:42:09
Что то хреново они обеспечивают финансовую стабильность страны. Где стабильность то? Если хреново обеспечивают ее, то нахрена они нужны именно в таком виде?

Я не настаиваю на своем варианте. Можно просчитать что и как. Сейчас мало кто сомневается в грядущей гиперинфляции по доллару. Почему бы это не учесть и не спланировать так, чтобы основные корпоративные долги сгорели, а ЗВР не сгорел бы? Ведь если в ЗВР оставить доллар, то вместе с гиперинфляцией доллара сгорит и часть ЗВР.

Мысль ваша понятна вы хотите сохранить и приумножить ЗВР. Я не экономист но отвечу как я это понимаю. Вы предлагаете денежные активы ЗВР заменить на какой-нибудь другой "актив" например золото, недвижимость, оборудование, инфраструктура. Хорошо, тогда есть вопрос. А откуда ЦБ будет брать валюту для продажи компаниям у которых подошел срок возврата кредитов?
Поскольку законодательно у нас запрещено проводить денежные операции в иностранной валюте, значит банки и компании получавшие кредит в долларах или евро приходили в ЦБ и меняли их на рубли, и использовали рубли для своих целей. Соответственно теперь когда пришло время возвращать, вполне справедливо, что они придут в ЦБ с рублями за валютой. И чем ЦБ им будет возвращать? Инфраструктурой, купленным оборудованием? Где ЦБ найдет валюту? Шокированный Рубли там ни кто не возьмет.

Цитата: Captain Tylor от 20.10.2008 21:23:54
Если мы будем меньше импортировать, то станем больше делать сами. Т.е. число рабочих мест увеличится.
Плюс, уменьшение цен на топливо повысит рентабельность многих отраслей. А апельсины мы в иране за С-300 купим.

Это вы делаете классическую ошибку экономистов, исходя из непрерывности производственной функции. А она дискретная. Говоря по русски, пока мы орагнизуем импортозамещающие производства, могут возникнуть значительные неудобства. Типа отсутствия обуви и одежды, например. Вы в позднем СССР жили?

Цитата: avanturist от 21.10.2008 10:57:25
А где Вы видите нестабильность? Вот в США нестабильность. Только в финансовом секторе уже де-факто обанкротились 7 из 13 ключевых институтов: Fannie Mae и Freddy Mac - аналог нашего АИЖК, по масштабам влияния на экономику каждый из них сопоставим с нашим ВТБ, AIG - страховая компания, сопоставима с совокупным влиянием Росгосстраха и Ингосстраха, Wachovia - сопоставим с нашим Альфа банком, Washington Mutual - сопоставим с нашим Уралсибом, Merill Lynch и Lehman Brothers - каждый из инвестфондов превышает по совокупному влиянию все наши брокерские компании вместе взятые. Министр финансов летает по всему миру, и выклянчивает бабки, запугивая тем, что мол а то как сдохнем и вам всем худо будет. В Британии практически весь банковский сектор национализирован, а то крякнул бы уже. Во Франции дело к тому идет. А у нас что? Перестали выдавать кредиты бомжам на покупку лексусов - аааа, финансовая катастрофа.

Ну вот... Дожились) Когда у нас что-то хорошо, но люди показывают на западных соседей, в ответ сразу: "ну не равняйте, у нас долго еще так хорошо не будет, бо мы - не Европа и не США". Теперь, когда на Западе "дело - швах", да и у нас дела не очень, начинаются многозначительные кивки в сторону Запада, мол, у них еще хуже, так что радуйтесь. Естественно, для выкупа зависших халупометров по космическим ценам за счет налохоплательщиков, будет подведена солидная теоретическая база. С банками тоже весело: на фоне всеобщего попадалова, когда гос-во вынуждено спасать системообразующие банки, нет ни одного виновного... И опять бесстыдно залезли в карман налохоплательщика. А ведь мы видим в дебилизаторе авторов этого беспредела ежедневно.
В данном случае, аргументация Авантюриста до безобразия проста: "чего ты орешь из-за того, что карманный воришка 10 тыщ у тебя вытащил. Вон, посмотри, Абрамовича на десяток миллиардов киданули. Радуйся, что легко отделался".  :)