Мировой экономический кризис

Вопрос к уважаемым участникам.
А если попробовать посмотреть на события вокруг т.н. "газового ОПЕК" как на попытку отвязать цены на газ от цен на нефть, чтобы тем самым уменьшить влияние таких экспортеров нефти как Саудовская Аравия и соответственно их заокеанских покровителей? Мне кажется, у этой идеи много плюсов с точки зрения РФ.

И еще. Есть предложение, создать какой-нибудь тотализатор по ценам на металлы, нефть и т.д. А то надоели истеричные вопли о том, что "щаз усе рухнет, кругом враги!". Сделать, чтобы каждый из участников мог заявить что я, Василий Алибабаевич Пупкин, заявляю что цена на никель на 1 декабря будет 0.0001 рубля. Чтоб хоть както оценить уровень прогнозирования отдельных участников и впредь относится к ним соответственно. Спасибо за внимание.

PS Спорить предлагаю на пиво  :D

http://www.interfax.…p?id=40749
То, чего ждали
"Внешэкономбанк" получил 175 млрд рублей из средств Фонда национального благосостояния для инвестирования в фондовый рынок РФ, будет размещать траншами

Цитата
По согласованию с министерством финансов РФ указанные средства будут инвестированы в инструменты российского финансового рынка, отмечает ВЭБ. Эта мера направлена на диверсификацию вложений ФНБ путем приобретения российских ценных бумаг и повышению эффективности управления средствами фонда. "Этот шаг имеет целью стабилизировать российский фондовый рынок. ВЭБ будет размещать средства последовательными траншами", - отмечено в сообщении.
..........
Согласно постановлению правительства РФ, определяющему новые правила инвестирования средств Фонда национального благосостояния (ФНБ), от 15 октября средства фонда разрешается инвестировать в активы, номинированные в рублях. В частности, средства ФНБ можно размещать в депозиты банков, кредитных организаций и госкорпорации "Внешэкономбанк".
..........
Размещение средств на депозитах будет осуществляться Федеральным казначейством по решению Минфина. Для этого между ВЭБом и Федеральным казначейством должны быть заключены депозитные договоры.

Кроме того, документ разрешает покупать на средства ФНБ долговые обязательства и акции юридических лиц, а также паи инвестиционных фондов.

Не могу понять: Казначейство размещает на депозит в ВЭБе 175млрд.под фиксированый %.
ВЭБ размещает в финансовых инструментах фондового рынка... т.е. ему придется организовать оперативное управление... т.е. спекуляцию с целью вынести вес %...
Ни че не пойму.. Может кто из участников рынка рассказать о механизме стабилизации ??? диверсификация и все прочее это понятно но все равно риски есть и они серьезные.

Цитата: Паниковский

Источник на удивление банальный - крестьянское хозяйство. Думаю оно не уникально в своей деятельности. А про кредит в 100 % никто и не говорил. Конечно, на новую технику и прочие нужности. А Вы считаете что им сыпятся деньги весь год? Я про пшеницу, а не молочную ферму, дающую выручку круглогодично. Удалюсь, ибо оффтоп уже.

пи..ц, источник...
у меня источник кредитные заключения десятков предприятий с сотнями работников, около четверти сельхоз производства края...

Цитата: Comrade88
ни нада грязи >:( перекресток объявил о снижении цен на 30% ассортимента сколько они скинули, не сообщают

На некоторые позиции и более 30 процентов цены скинули. Лично наблюдал в Перекрестке.
Молочка вообще практически вся подешевела.

Цитата: Паниковский от 22.10.2008 08:14:17
Уважаемые, давно читаю ветку. Прогнозы Авантюриста сбываются с пугающей регулярностью.
Повлияет ли в дальнейшем на изменение прогноза по России на 2009 год ситуация на рынке зерна и прочего сельхозпроизводства? Всем известно что "колхозники" сидят в кредите и расчитываются с ним из средств с продажи урожая. Продажи стоят, зерно гниет, не говоря что ценнник явно не расположен к росту на этом фоне. так они кредит не отдадут и далее имеем честный отъем заложенного имущества и техники банком и лизинговыми конторами, которые сами ничего не вспашут и не посеют весной. На кону продовольственная безопасность государства в условиях глобального кризиса, что не есть гуд. А об этом только в местных новостях мельком вещают. Сроки возврата кредитов октябрь/ноябрь. Ценник 4500-5000 р/тонна, упал сильно и все равно никого не интересует.

Мне кажется вы немножко путаете крестьян с зернотрейдерами
Хотя для жителя садового кольца и зернотрейдер - ну чиста калхозник!  8)
У единичных агрохолдингов есть свои элеваторы, свои комбайны и... кредиты на все это. У простого фермера и кредитов на 3 копейки и продает он зерно - на корню. А уборочная, в основном, закончилась пару месяцев назад. Сейчас разве вот виноград на юге убирают. Но он к зерновым никаким боком
А вот у зернотрейдеров - ...ОПА. Это да. Некоторые еще по 10-11 рэ весной втарились.
А про то, что ценник в 4500 никому не интересен... Ну это опять Вы крестьян со спекулями путаете. При нынешних ценах откорм стал очень даже выгоден. Думаю к НГ цены на мясо многих приятно удивят. Да и хлеб каждый день нужен.

Цитата: Coon от 22.10.2008 03:24:18
Существует вполне ясное описание обмена ресурсов на деньги. Совершенно понятен механизм получения прибылей эмитента от инфляции. Это очевидно уже всем - даже Саркози.
В обсуждаемом же тексте телега ставится впереди лошади - изменения цен в результате перманентных кризисов перепроизводства выдаются за иницированный злой умысел эмитента валюты. Автор просто с логикой не дружит - вот и все.

Эмитент управляет еще и ценой денег. Он знает, когда выйти из одних активов (которые подешевеют от изменения ставки) и зайти в другие (которые подорожают). Это тоже хорошая добавка к пенсии и тут уже можно усмотреть "злую волю".

Первая грамотная статья о влиянии мирового финансового кризиса на Беларусь:

Будет ли экономический кризис в Беларуси? http://www.imperiya.…-3632.html

По состоянию на 1 октября 2008 г. белорусские ЗВР составляли уже 4,9 млрд. долл., то есть уже произошло сокращение на 0,6 млрд. долл.

В текущей ситуации уже только краткосрочные внешние долги превышают ЗВР (на 3,1 млрд. долл.). Это значит, что без привлечения дополнительных ресурсов Беларусь в краткосрочной перспективе столкнется с нехваткой ЗВР. Предоставление Россией кредита в размере 2 млрд. долл. позволит только перевести долги из краткосрочных в долгосрочные, что существенно стабилизирует ситуацию, однако без дополнительных мер все равно не станет панацеей. Значительных инвестиций ждать не приходится (разве что подоспеет очередной платеж за Белтрансгаз). Внешнеторговый баланс в условиях кризиса без кардинальных мер выровнять вряд ли удастся. А если еще и население подастся в банки за своими деньгами (сумма вкладов так же превышает ЗВР), то коллапс белорусской экономики уже не за горами.

Учитывая уровень госрегулирования можно, конечно, забрать (одолжить) валюту у предприятий, но тогда про инвестиции можно будет забыть. Да и свободной валюты у предприятий не так много.

Также любопытно и то, что денежная масса (М2 в белорусских рублях) почти в 4 000 (четыре тысячи) раз превышает ЗВР, в то время как курс белорусского рубля составляет всего-то около 2100. То есть проблема краткосрочных внешних долгов усугубляется еще и несбалансированностью курса белорусского рубля. В условиях финансового кризиса возрастет спрос на валюту со стороны держателей белорусских рублей. Следовательно, курс белорусского рубля в ситуации кризиса необходимо будет резко девальвировать.  

Из вышесказанного следует, что для предотвращения кризиса необходимо предпринимать определенные шаги:

1. Изыскать извне в краткосрочной перспективе как минимум 3 млрд. долл. длинных денег (долгосрочные кредиты или инвестиции). Из них 2 млрд. долл. дает Россия.

2. Не допустить снятия населением средств с валютных счетов, а также не допустить снятия средств со счетов в белорусских рублях и последующей конвертацией в валюту (декрет уже есть, однако достаточно ли его будет?).

3. Пытаться выравнивать внешнеторговый баланс. Любыми средствами. Если этого не сделать, то соответствующая сумма прибавится к 3 млрд. долл.

Следовательно, если не принимать чрезвычайных мер, Республика Беларусь банально обанкротится. При всей кажущейся непричастности РБ к мировому финансовому кризису имеет место угроза девальвации национальной валюты и дефолта.

Цитата: Greg от 22.10.2008 00:16:33
Авантюрист. Где-то публикуются данные о зарубежных активах наших корпораций? И как себя ведет их стоимость при глобальном падении всего?

Нпример Газпром, в своих квартальных и годовых отчетах.
АУ

Цитата: IoG от 22.10.2008 09:13:30
На некоторые позиции и более 30 процентов цены скинули. Лично наблюдал в Перекрестке.
Молочка вообще практически вся подешевела.

Да, многие позиции теперь дешевле, чем не в сетевых магазинах.
А вот яиц нет уже неделю, вообще...

http://cash.rbc.ru/?…tionData=2

однако соотношение РУБЛЬ-ЮАНЬ практически не меняется...я конечно НЕ УТВЕРЖДАЮ наличия тотального ЕДИНСТВА ПЛАНОВ......,НО...имхо,стоит ПОДУМАТЬ

евро-фунт валятся

Цитата: Green Simbir от 22.10.2008 03:39:26
Гм... Думаю, сюда.
Тут в разговоре товарищ один зашёлся криком: "Как так?! Бензин в России дороже, чем в США! Ужас, ужас...(далее по тексту)" Ну, я как человек, давно не сидевший за рулём, и не смотревший на ценники полез смотреть - неужели правда?

Угу. За последний месяц, по статистике (а по бензину её ведёт МинЭнерго США) цена в Америке ухнула в на 30% (на 20% если считать в рублях). Вроде так и должно было бы быть - цены на нефть-то вниз пошли. Но почему за месяц? Хм... Пошёл смотреть, что с присутствием бензина на рынке США. И вот тут-то наткнулся на очень интересную картинку.

http://tonto.eia.doe…upus24.htm

А потребление-то посыпалось. С августа (2,5 месяца) на 10% уже упало. И красиво падает. Я так понимаю, это - здравствуй дефляция в лучших традициях Великой Депрессии? Или есть какое-то другое объяснение подобному поведению бензина?

Совершенно верно, плюс уже приводились данные, что США забирает нефть из страт. запасов, не желая ее покупать на рынке даже по упавшим ценам  :-\

Цитата: avanturist от 21.10.2008 23:42:35
О господи. Третий заход. Сперва мне месяцами приходилось объяснять, откуда возьмется осенний всплеск цен на все и выслушивать тирады десятков умников, которые популярно доказывали, что я дятел. Потом месяцами объяснять, откуда возьмется весенне-летний обвал, и опять слушать от десятков умников про дятла. И опять - "откуда возьмется коррекция". От верблюда. Вы смотрите на цифры, которых никто не давал - все ждали нефть по 200, пешницу по 20 и золото по 1500, видите их 100% совпадение с моим прогнозом и все равно долбитесь. Я сказал - будет коррекция. Точка. Хоть там вообще автомобили перестанут покупать.

Уважаемый Авантюрист! Не переживайте Вы так! Помнится, Коши вот так же объяснял сыну крупного французского вельможи доказательство какой-то теоремы. Тот после каждого объяснения повторял: - К сожалению, уважаемый маэстро, я опять не понял. Тогда Коши в отчаянии воскликнул: - Теорема верна, клянусь честью! На это ученик ему галантно ответил: - Ах уважаемый маэстро, почему же Вы сразу так не сказали? Разве я позволил бы себе усомниться в честном слове такого человека, как Вы? Значит и доказывать эту трудную теорему не нужно.

Цитата: slonik от 22.10.2008 10:40:26
Совершенно верно, плюс уже приводились данные, что США забирает нефть из страт. запасов, не желая ее покупать на рынке даже по упавшим ценам  :-\

Ну это не совсем понятно, обычно сокращение их запасов вызывало рост цены на нефть. Да и пополнять они их в любом случае будут.

Ну вот и оффшоров добрались

Париж. Ведущие экономики ополчились на налоговые гавани
22.10.2008
Британия, Франция, Германия и другие ведущие мировые экономики обещают проводить жесткую политику в отношении налоговых гаваней, расширив черный список и разработав карательные меры против стран, отказывающихся сотрудничать, сообщает 21 октября Daily Telegraph.
Заместитель британского Канцлера Стивен Тиммс (Stephen Timms), представлявший Британию на совещании в Париже, посвященном обсуждению этой проблемы, назвал эту встречу "очень сильным сигналом, что время людей, не платящих налоги, прошло".
Тиммс заявил, что в будущем году Британия повторит операцию, проведенную в 2006 году, когда она потребовала у пяти крупнейших банков страны предоставить информацию об их заграничных счетах. "Мы дали людям возможность сообщить о своих деньгах за границей и в результате получили 400 млн. фунтов стерлингов налогов, которые иначе не были бы заплачены", - сказал он.
На этот раз операция будет распространена на большее количество банков, включая британские филиалы иностранных банков. "Я уверен, что она снова принесет никак не меньше", - заявил Тиммс.
Французский министр по проблемам бюджета Эрик Верт (Eric Woerth) сказал: "Мы больше не можем с этим мириться. В то время как мы вкладываем огромные деньги налогоплательщиков в программы по спасению финансовой системы, эта система по-прежнему предоставляет налоговые гавани".
Самой острой критике на встрече, проходившей под эгидой Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), подверглась Швейцария. Германия даже требовала включить ее в черный список налоговых гаваней.
"Швейцария предлагает условия, которые позволяют германским гражданам уклоняться от уплаты налогов. Поэтому я считаю, что Швейцарии место в черном списке", - заявил министр финансов Германии Пеер Штайнбрук (Peer Steinbrueck).
В настоящее время с черном списке ОЭСР находится три страны - Монако, Андорра и Лихтенштейн - по сравнению с 40 в 2000 году.

Цитата: salei от 22.10.2008 10:21:04
Первая грамотная статья о влиянии мирового финансового кризиса на Беларусь:

Будет ли экономический кризис в Беларуси? http://www.imperiya.…-3632.html

По состоянию на 1 октября 2008 г. белорусские ЗВР составляли уже 4,9 млрд. долл., то есть уже произошло сокращение на 0,6 млрд. долл.

В текущей ситуации уже только краткосрочные внешние долги превышают ЗВР (на 3,1 млрд. долл.). Это значит, что
......................................

Следовательно, если не принимать чрезвычайных мер, Республика Беларусь банально обанкротится. При всей кажущейся непричастности РБ к мировому финансовому кризису имеет место угроза девальвации национальной валюты и дефолта.

тут нюансы , лукасеки за сентябрь просадили почти 0.7 млд из ЗВР , сколько будет просажено за октябрь .... вполне может статься и более миллиарда (стабильность то требует много денег) , чекисты дают лукасекам кредит предельно цинично,  1млд в ЭТОМ году и еще 1млд в следующем , очевидно дается понять что больше в следующем году ничего не будет ... встает вопрос сколько надо  до КОНЦА года надо будет лукасекам вернуть краткосрочных долгов , собственнно расклад в том , что отдавать их и не планировали а планировали долги рефинансировать , так что впереди раельные проблемы ..... и как раньше экстренной продажей кусков "народной собственности" ее не решить , лукасеки вон круто лохзанулись с тем же белорусским МТС не продали свою долю ЛЕТОМ МТС за 500 млн баксов , теперь естественно и РЕЧИ НЕТ о таких суммах , так как таже МТС а точнее "Система" куда она входит сидит с такими лосями  и постоянным гостем Колей Маржиным , что теперь они и 50 млн не наскребут на выкуп доли ......  При этом если вождь Лу начнет громко и истерично требовать денег , то даже посленднему списвшемуся колхозному конюху станет ясно , что надо бежать в банк за вкладом и сразу в обменник .....

Цитата: salei от 22.10.2008 10:21:04
Первая грамотная статья о влиянии мирового финансового кризиса на Беларусь:

Будет ли экономический кризис в Беларуси? http://www.imperiya.by/auth

Проснулись что называется.Переносите это в ветку про РБ тем паче что кризис уже пошел.Из явного-резкий рост ставок по депозитам и кредитам-не выдержали даже системообразующие-Беларусьбанк БелВЭБ Приор Белинвест.Приостановка выдачи кредитов строительным организациям.Фактически запретительная ставка по кредитам на жилье-от 17 до 20 процентов в валюте и число банков выдающих подсократилось.Народ побежал снимать депозиты в белке и валюте.Уже в августе население практически установило паритет по покупке продаже валюты в обменниках чего не было целый год.Проблемы у экспортеров-Белшине предъявлены требования со стороны камаза о снижении цен а также Белкалию со стороны китацев по заключенным контрактам на калийные удобрения.сегодня буквально говорил с поставщиками-снизили цены и дали отсрочку чего не было полгода.Рбшное правительство как всегда тянуло до последнего.Не спасет и часть российского кредита в размере 1 ярд до конца года тем более не ясно под какие условия взят.Единственное что еще как то спасет-какая то тесная интеграция с рф-на днях конституционный акт передают-текст еще не известен но судя по появлению одновременно новости о кредите и акте -могут быть сюрпризы.

Цитата: salei от 22.10.2008 10:21:04
Первая грамотная статья о влиянии мирового финансового кризиса на Беларусь:

Будет ли экономический кризис в Беларуси? http://www.imperiya.…-3632.html

По состоянию на 1 октября 2008 г. белорусские ЗВР составляли уже 4,9 млрд. долл., то есть уже произошло сокращение на 0,6 млрд. долл.

Телеканал "Россия"-бегущая строка.сегоднешнее утро.Россия выделит стабилизационный кредит Белорусии в размере 2 миллиарда долларов.

Интересная статья в Профиле.

Два бюджета мимо кассы
http://profile.ru/items/?item=27206

— Что касается объема рынка отмывания, есть хотя бы предварительные оценки, сколько он может составлять?
— Порядка двух бюджетов страны в год. Колоссальная цифра. При этом я считаю, что она несколько занижена, я думаю, сумма значительно выше, но это то, что лежит на поверхности. Вообще из всех денег, которые есть у нас в обороте, 70—80% — это черный нал.

- что происходит сейчас в ДЭБе МВД?
- «Там совсем все обалдели. Меньше ста пятидесяти — никто не хочет разговаривать». И это мнение самого офицера правоохранительных органов из департамента экономической безопасности.

- чтобы победить, например, черный нал, достаточно ввести 10% НДС — и все. Рынок черного нала рухнет, потому что он станет нерентабельным для криминала.

АС

Цитата: Посетитель2 от 22.10.2008 11:04:00

тут нюансы , лукасеки за сентябрь просадили почти 0.7 млд из ЗВР , сколько будет просажено за октябрь .... вполне может статься и более миллиарда (стабильность то требует много денег) , чекисты дают лукасекам кредит предельно цинично,  1млд в ЭТОМ году и еще 1млд в следующем , очевидно дается понять что больше в следующем году ничего не будет ... встает вопрос сколько надо  до КОНЦА года надо будет лукасекам вернуть краткосрочных долгов , собственнно расклад в том , что отдавать их и не планировали а планировали долги рефинансировать , так что впереди раельные проблемы ..... и как раньше экстренной продажей кусков "народной собственности" ее не решить , лукасеки вон круто лохзанулись с тем же белорусским МТС не продали свою долю ЛЕТОМ МТС за 500 млн баксов , теперь естественно и РЕЧИ НЕТ о таких суммах , так как таже МТС а точнее "Система" куда она входит сидит с такими лосями  и постоянным гостем Колей Маржиным , что теперь они и 50 млн не наскребут на выкуп доли ......  При этом если вождь Лу начнет громко и истерично требовать денег , то даже посленднему списвшемуся колхозному конюху станет ясно , что надо бежать в банк за вкладом и сразу в обменник .....

дык отрицательное сальдо торговли уже 3,5 ярда даже услуги не вытянули получив плюс под 1,5.На весь год планировали минус 1,4 а уже 2 по сумме услуг и торговли.И тенденции пугающие.Дерипаске нонче не до Маза-хотели продать за три рубля а теперь и за рупь желающих не найти.По умному надо было продавать в начале года а теперь когда кризис в разгаре...
Сам сегодня заказываю деньги в банке с депозита-ну ее нафиг эту белку..

Добрый день,господа подскажите было ли в ветке обсуждение прогнозов по сельскохозяйственному рынку на ближайшие годы и комментарии по этому поводу Авантюриста? (и где искать это). Спасибо.

АУ - 4