Мировой экономический кризис

Цитата: Coon от 24.10.2008 00:58:30
Кстати, и по электроэнергии можно было бы сделать нечто подобное. Никто не слышал о т.н. гидроаккумуляторах? Это большое водохранилище, вернее каскад водохранилищ, куда из нижнего в верхнее в период переизбытка электроэнергии закачивается вода. Например ночью. А в период пиковой нагрузки эта вода сливается через ГЭС. По-моему, амеры что-то подобное проектировали сделать со своими Великими озерами.

Не можно.
1. ГАЭС необходимы для выравнивания режима работы энергосистемы и, в частности, крупных паротурбинных энергоблоков, т.е. функция весьма узкая.
2. Цикл суточный, поскольку п.1. Невозможно закачать раз в год и чего-то там хранить.
3. Строительство ГАЭС зависит не только от наличия подходящего водоема, но и от присутствия рядом центров потребления,т.к. ВЛ нынче дороги. И это я молчу об изменении ландшафта, уровня грунтовых вод, переформировании берегов, увеличении испарения воды и т. д.
4. Про Великие озера ничего не слышал, у них другие приколы:
"...В США в штате Южная Каролина сооружается энергокомплекс, состоящий из ГАЭС Фейерфилд мощностью 480 МВт, верхнее водохранилище которого будет служить одновременно в качестве охладительного бассейна для строящейся поблизости АЭС В..."
http://www.ekon.ogli…89/42.html

ас

http://brillig.com/debt_clock/

10.499.....+25......3.81

Я помню, что эта новость уже проскакивала здесь, но она прошла как-то незаметно.
А между прочим она требует комментариев и выводов.
Процитирую с Warandpeace полностью. Ув. Авантюрист, это в том же напрвлении, чтобы выпотрошить наш ЗВР или как думаете?

"Международные банки закрыли программу кредитования российских компаний на 2008 год. Об этом заявил журналистам член правления ИнтерРАО Александр Никитин в кулуарах собрания акционеров компании.

"Вчера мы приехали из Лондона, говорили со всеми крупнейшими банками. Они говорят, что на этот год программа кредитования российских компаний закрыта", - сказал Никитин, уточнив, что компания проводила non-deal роуд-шоу, в ходе которого пыталась оценить ситуацию с заимствованиями на 2009 год.

"Мы надеемся, что в шорт-листы большинства финансовых институтов на будущий годы мы попали", - отметил Никитин."

Мне представляются маловероятными такие накладки-совпадения.

Цитата: АЛЕКС... от 24.10.2008 02:24:16
http://brillig.com/debt_clock/

10.499.....+25......3.81

Что-то я не пойму, еще полсуток назад долг был на 25 млрд. меньше - где деньги, Зин?  :o
И что, в Штатах по этому поводу никто не парится? Мы тут каждый миллиард считаем копей-ка к копеечке, а им что, плевать на подобные мелочи?

Цитата: SKV от 23.10.2008 16:35:03
Уважаемый Авантюрист и форумчане, не могли бы вы дать свой прогноз на цену продуктов переработки нефти и попутного нефтяного газа (не бензин и ГСМ, а полимеры, смолы и прочее сырье, что из нефти и ПНГ делают), хотя бы в первом приближении на предстоящие 4-6 месяцев? Поставщики цены на эти продукты снижать пока не спешат, в связи с чем издержки у нас экстремальные, с оборотными средствАми бяда... С покупателями вроде нормальзовалось пока (троекратное тьфу!, постучим по дереву), но цены на сырье как залезли ввысь летом, так снижаться и не хотят.

Спасибо заранее.

АС сутки.

Советую вам в ФАС обратится. Они охотно, я думаю, промониторят эти товары, вместе с остальным рынком нефтепродуктов, который сейчас мониторят усиленно.

АУ 4.

Цитата: AMG от 23.10.2008 21:45:10
Финансовая атака идет со стороны местных банков, которым дали денег и которые тарятся баксом, поскольку ждут падения рубля. Причем тут нерезиденты?
Банки ожидают падения рубля, поскольку им раздают необеспеченные ЗВР бабки. Что есть логично.
Почему все считают, что в момент паники в Лондоне и Нью Йорке кто-то будет планировать финансовые атаки против нас?

Вот давайте так: у вас есть данные, кто конкретно и в каких объёмах заключал сделки по валютному свопу за последние дни? У меня таких данных нет, поэтому я просто сделал предположение, что нашим банкам заниматься такими атаками на данный момент не совсем разумно, это может лишь усугубить их положение. Нерезидентам же наоборот, такие действия вполне вписываются в логику их поведения, ведь проблемы возникли у их хозяев за рубежом, и очень велик соблазн решить эти проблемы таким образом - набрать рублёвых кредитов тут, купить доллары, и выдать стабилизационные кредиты своим мамкам. А если местный филиал обанкротится, да и шут с ним.
Косвенно это моё предположение подтверждает и информация о вызове представителей нерезидентов на профилактическую беседу в ЦБ.

Так что вы очень зря отрицаете возможность финансовой атаки, в финансовой войне все средства хороши, и каждый спасает, прежде всего, свою шкуру.

ЦитатаРезиденты понабрали коротких кредитов, их приходится отдавать, поскольку рефинансирования нет. Вот вам и пылелсос.
Эту ситуацию нужно было предвидеть, про пылесос вроде давненько терки трутся.
Я считаю, что банки, раздавшие западные кредиты населению, лучше всего обанкротить и списать долги, в частности мне
Если заложены реальные активы - компании, тот тут надо думать.

А разве наши банки не могут рефинансироваться в ВЭБе? Ведь именно для того туда и были направлены 50 ярдов ЗВР.

Цитата: KoTeG от 24.10.2008 07:59:50
Вот давайте так: у вас есть данные, кто конкретно и в каких объёмах заключал сделки по валютному свопу за последние дни? У меня таких данных нет

У меня тоже конкретных данных нет, но есть некоторые соображения. Банки прогнозируют рост курса $ и потребность своих крупных клиентов в возврате долгов, номинированных в $ нерезидентам. Например к концу месяца. Поэтому они в начале месяца пока курс еще не вырос, тарятся баксом на все доступные им рубли, а потом закладывают бакс в ЦБ через валютный своп чтобы получить рубли если не хватает текущих рублёвых поступлений на текущие  рублёвые же выплаты. ЦБ это прочухал и стал ограничивать размеры валютных свопов, чтобы банки не лезли в бакс на все рубли какие есть, а думали о том что надо часть денег и в рублях держать.

Цитата: avanturist от 23.10.2008 17:28:52
Это как хотите - хотите берите, хотите нет. Я свое мнение сказал, причем первый раз еще полтора года назад. Тем более, что мы только что прошили $700 - $698.90. Волна A маячит на $550 или 14300 руб, волна C, при жестком сценарии, - на $150 или 4150 руб. Учитывая, сколько раз в последние месяцы приходилось переключаться с моих реалистичных сценариев (которые другими считались невозможными), на мои же пессимистичные....  В общем, удачи Вам.

Уважаемый Авантюрист. Раз мы говорим о волновом процессе, хочу спросить - сам процесс колебания цены будет затухающим или нарастающим? Амплитуда будет расти или это просто резкий нисходящий тренд. От сегодняшних 700$ за унцию мы к 550 придем через 800-900 или просто цена упадет и все?

"И слепые прозреют". Разочарование в авторитетах - еще одно проявление кризиса.


Гринспен призывает к большему регулированию финансовых компаний

Фирмы, которые превращали долги в ценные бумаги для распродажи, должны хранить часть их для себя. Другие правила должны касаться договорных и обманных сделок, сказал Гринспен, который был главой ФРС с 1987 по 2006 и в мае 2005 сказал: »Частное регулирование доказало, что оно намного лучше в управлении рисками, чем государственное.»

Сегодня он спрашивает, что пошло не так с глобальной экономической политикой, которая превосходно работала 40 лет?
Он снова повторял, что он шокирован и не верит в то, что финансовые компании полностью провалили надзор за партнерами по сделкам, чтобы предотвратить растущую волну потерь.

Развал яснее всего виден на рынке, где брокерские компании упаковывали хорошие и плохие ипотеки в MBS, чтобы продать инвесторам.
«Я бы предпочел, чтобы было иначе, но я не вижу другого выбора, чем потребовать, чтобы выпускающие любые ценные бумаги компании оставляли себе значительную часть каждого выпуска, тогда они будут точнее оценивать риски и активы.»

Коллапс U.S. subprime mortgage market стоил мировым финансовым институтам более 653 миллиардов в потерях и списаниях за 2008 год, в то же время фирмы увеличили капитал на 642 млрд.

Пол Волкер высказался, что «мы действительно должны перестроить систему с нуля. Создание сложных финансовых продуктов, вместо распределения рисков и создания прозрачности, усилило риски и непрозрачность».
(NB. Риски-то оно распределило, только досталось всему миру.)
Председатель сенатского комитета по финансам заявил, что Гринспен ошибался в своих взглядах, что регуляция почти никогда не требуется, а также, когда заявлял, что он или обрушит экономику в дефляцию, или даст проблемам продолжаться.

Кредитный кризис уходит корнями в рост глобального спроса на subprime-mortgage debt, подпитываемый нереалистично высокими рейтингами, присвоенными этим долгам.
Что бы регуляторы не изменили, это меркнет перед очевидными изменениями на сегодняшних рынках. Вплоть до банкротства Lehman, Гринспен утверждал, что рынки должны саморегулироваться.

Бернанке пытался выправить ситуацию сокращением ставок, спасением Bear Sterns и AIG и выдачей средств инвест.компаниям.
Гринспен заявил, что не видит способа избежать массовых увольнений, сокращения расходов и стабилизации цен на жилье в течение многих следующих месяцев.

Сейчас Гринспен – консультант Deutsche Bank.

НЬЮ-ЙОРК, 24 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Американские компании проводят масштабные сокращения персонала в последние недели.http://www.prime-tas…mp;ct=news
Ручейки сольются в реки, а дальше-водопад?

Полсон намерен купить доли в региональных банках, чтобы разморозить выдачу кредитов предприятиям и гражданам.

После выдачи первых 125 млрд по плану 9 крупнейшим банкам, Полсон заявил, что следующие 125 млрд пойдут региональным банкам, путем выкупа доли в них.

Это самый быстрый способ добавить им ликвидности, и это вопрос нескольких недель, т.к. иначе встанет вопрос о банкротстве многих средних банков.

Казначейство будет выкупать в том числе MBS, CDO и другие активы банков. Заявки принимаются до 14 ноября, а вести учет будет Bank of New York Mellon Corp.

FDIC требует, чтобы банки, выдавшие ипотеки, изменили ипотечные условия в пользу заемщиков, используя гарантии и деньги Казначейства, чтобы миллионы заемщиков могли сохранить дома.

Торговля: почему посредники такие жирные

Крупные торговые сети жалуются, что кризис поставил их на грань выживания. И в
этом нет ничего удивительного: ведь путь товара от производителя к потребителю
удлинился за последние годы настолько, что стал, как губка, впитывать огромные
деньги. Это в Париже в центре города можно пойти на рынок и купить рыбу прямо у
рыбака, а овощи - прямо у фермера, который их вырастил. Какой в этом случае
может быть кризис? Вот товар, вот купец, вот деньги. Hо у нас все по-другому. Hа
пути товара от производителя к прилавку выстроилось множество посредников,
каждый из которых привык хорошо зарабатывать. Именно поэтому цены на продукты в
последние годы росли в несколько раз быстрее официальной инфляции, а недорогие
отечественные товары в магазинах не найти. Дешевое продавать просто невыгодно.

Разберем на примере свинины. Крестьянин в Орловской области продает мясо
перекупщику по 60 рублей. Тот грузит его на автомобиль типа "пирожок" и везет в
город, по пути "отстегивая" милиции. В городе у него два пути - либо на рынок,
где свою долю получат "крыша" и руководство рынка, а также ответственные за
санитарный контроль, либо к более крупному перекупщику, который готов пройти все
преграды на пути к полке супермаркета. Hа рынке все проще, потому там обычно
дешевле. Чтобы попасть в супермаркет, надо сначала заплатить "за место на полке"
(по словам фермеров, $5 тыс. за одно наименование), потом заплатить
"прикормленной" при магазине транспортной компании за перевозку, потом "своему"
складу за хранение. Hадо ли говорить, что расценки у них завышенные. К этому
надо прибавить расходы на продвижение продукта и ретро-бонус (премия,
выплачиваемая магазину по итогам года). Доходит до полного абсурда. Hекоторые
сети заставляют поставщиков платить за... кражу товара. Кроме того, нужно
регулярно давать "дачки" в торговом зале - чтобы товар лежал на видной полке.

А если картошку не купят из-за дороговизны и она испортится, магазин все равно
возьмет деньги... за хранение.

Такая вот порочная система приводит к тому, что цены в магазинах в несколько
раз выше реальных, а множество людей делают деньги из ничего. И начавшийся
сейчас кризис ликвидности, или, проще говоря, нехватка денег, ударил именно по
этой системе. Сейчас дешевые кредиты закончились, и производители вынуждены
сокращать издержки. Они не хотят платить множеству посредников.

Торговые сети немедленно заговорили, что вот-вот пойдут по миру. Они уже
начинают распродавать недвижимость, закрывать убыточные магазины и сокращать
персонал. Hо главная реформа, судя по всему, еще впереди: торговле и
производителю придется стать "ближе" друг к другу, отказаться от услуг
прожорливой армии посредников.

Продуктовые сети пока отчаянно держатся за старую систему. Торговцы спешат
отказываться от "входных билетов" и прочих "поборов". Справедливости ради
заметим, что раньше подобная схема устраивала и самих поставщиков. Ведь денег на
всех хватало. К примеру, они были готовы месяцами ждать, пока ритейлер
соблаговолит с ними рассчитаться. Hо этой практике уже приходит конец. Так,
поставщики розничной сети "Вестер" в августе - сентябре предъявили ритейлеру
несколько десятков исков, требуя полного расчета за товар, поставленный в
московские магазины, закрытые в этом году. А многие производители и вовсе
решаются на неслыханную "наглость" - требуют с сетей предоплату за товар.
"Мыльный пузырь" лопается, и армия "прилипал" вот-вот останется без работы. И
нам, потребителям, это будет на пользу. Кризис вообще должен стать для
производителей толчком к развитию. Сегодня многие предприятия сами предпочитают
работать с посредниками, не развивая фирменную сеть или, к примеру, выездную
торговлю.

Вот одна коротенькая история. Hедавно знакомый присматривал кроватку для своего
ребенка. Hашел в интернет-магазине подходящий вариант. Цена - 10 тыс. рублей.
Решил, что дороговато, позвонил на завод-изготовитель (благо, он находится в том
же городе). Hа заводе предложили ту же самую кроватку за 6 тыс. рублей, но при
покупке от 10 штук. В результате товар остался дожидаться нового покупателя, а
производитель - денег. А могли бы заработать, к радости покупателя. Может,
кризис отучит кого-то жировать?

Про удвоение гастарбайтера

У владельца дома в подмосковном коттеджном поселке вдруг просел водосточный
желоб на крыше. Hадо было прибить несколько новых скоб, чтобы он лучше держался.
Скобы эти на строительном рынке - по 70 рублей. Хозяин - человек занятой,
попросил все сделать вовремя случившегося рядом гастарбайтера. Тот подумал и
сказал: "Скобы сам куплю, по 250 рублей". Хозяин - человек небедный, махнул
рукой: покупай, только сделай. Гастарбайтер еще подумал и сказал: "Работа будет
стоить 12 тысяч". Хозяин - человек хоть и сдержанный, тут, тихо икнув, спросил:
"Почему так дорого?!" - "Так вдвоем работать будем!" Вот тут уже хозяин хорошо
подумал и решил, что все лучше сделает сам. Или подождет, пока кризис отучит
гастарбайтеров умножать расценки даже не на два...

Инга Фокша подсчитала, сколько в США выделили денег за время кризиса:

http://www.aton-line…_depressii

Результаты действий финансовых властей:

Всего выделено посредствам: (по состоянию на 22/10/08)	Сумма
Аукционы ФРС	$ 1,474,5 трлн.
Привлеченные инвестиции	$ 637,9 млрд.
Планы спасения банков	$ 2,796 трлн.
Спасение фондов денежного рынка (Money Market Investor Facility)	$ 540 млрд.
Национализации государствами	$ 541,7 млрд.
Итого выделено	$ 5,990,1 трлн.
Всего списано банками	$ 659,1 млрд.
Выделенных средств на списанный $1	$9,09

Цитата: isabsent от 24.10.2008 08:10:12
У меня тоже конкретных данных нет, но есть некоторые соображения. Банки прогнозируют рост курса $ и потребность своих крупных клиентов в возврате долгов, номинированных в $ нерезидентам. Например к концу месяца. Поэтому они в начале месяца пока курс еще не вырос, тарятся баксом на все доступные им рубли, а потом закладывают бакс в ЦБ через валютный своп чтобы получить рубли если не хватает текущих рублёвых поступлений на текущие  рублёвые же выплаты. ЦБ это прочухал и стал ограничивать размеры валютных свопов, чтобы банки не лезли в бакс на все рубли какие есть, а думали о том что надо часть денег и в рублях держать.

Западные дочки явно хомячили баксы в России и на Украине (за рубли и гривны соответственно), по  Центробанку России я данных не нашел по делению на резов и нерезов, а вот по данным Нацбанка Украины это четко видно ( http://www.bank.gov.…e%20F2.xls ) рост межбанковских кредитов нерезам в 2008г 1кв. 3,9млрд грн,; 2кв. - 8,6млрд.грн, т.е. за один квартал фактически на 1млрд.долл. (для Украины это нехилая сумма, причем, сцуки, по самому низкому курсу затарились), а за 3кв. данных еще нет, хотя уже давно пора вывесить. Такая же фишка с длинной валютной позицией  (http://www.bank.gov.…s/2008.htm  строка 14)  - рост с начала хода с 4,24 до 6,75.
В Росси хоть Центробанк это прохавал и начал адекватные меры принимать, а наши долбни все еще сопли жують, и вместо того, что бы банки нагибать к выходу из лонга, увеличили норматив прохождения платежей с одного дня до трех дней, пида$$сы, типа решили проблемы с гривневой ликвидностью.

Чет сегодня новости прям совсем хреновые? что-то готовят (необязательно плохое)?

http://lenta.ru/news/2008/10/23/gazprom/
"Российская газовая монополия "Газпром" впервые упомянула о возможных трудностях для компании, связанных с мировым финансовым кризисом. Об этом говорится в приложении к отчету о финансовых показателях концерна за первый квартал 2008 года, опубликованному 22 октября на сайте "Газпрома"

http://lenta.ru/news/2008/10/24/sber/
"Новая стратегия развития Сбербанка предусматривает сокращение персонала на 20-30 процентов к 2013 году, пишет газета "Коммерсант". В 2013 году число сотрудников не превысит 200-220 тысяч человек, тогда как в 2007 году в банке работало около 270 тысяч человек."

Т.е. в общем-то понятно и ожидаемо, но вот подача информации как-тот напрягает.

Цитата: bvlad от 24.10.2008 10:15:04
Торговля: почему посредники такие жирные

Крупные торговые сети жалуются, что кризис поставил их на грань выживания. И в
этом нет ничего удивительного: ведь путь товара от производителя к потребителю
удлинился за последние годы настолько, что стал, как губка, впитывать огромные
деньги.
...
...

Статья от предпринимателя который не умеет работать.

1)Как Вы думаете сколько процентов поставщиков работают с сетями из TOP-10 через посредников? (думаю максимум процентов 5)
2)Зачем сетям посредники, если у них есть своя логистика и свои РЦ?
3) Ни кто не мешает любому производителю продавать свой товар в несетевые розничные точки без посредников - вопрос в эффективности. Свободная конкуренция.
4) Почему все же есть некий процент "посредников". Допустим Сеть продает мед в объеме 1-2 тонны меда в день. А любой пасечник за сезон добывает максимум 2-3 тонны меда. Т.е. сети для закрытия ее потребности необходимо будет иметь 200-250 поставщиков... Есстественно ни кто этого делать не будет. Т.к. это не технологично и затратно (особенно в логистике).
5) Ксательно жирования сетей: просто сравните отчетность сетей и крупных производителей (напр. х5 http://www.x5.ru/ru/…l_reports/ и балтика http://corporate.bal…_ifrs.html)
А вот про "монополии поставщиков" - вот про это тоже можно поговорить.

Цитата: ptc
Беглый поиск по гуглю наличия не показал , потому:
Кровь и слезы: конец экономики услуг
http://www.warandpea…iew/28653/
Грядет эпоха крови и слез. Эпоха искупления.   Встречайте.

Автор, кстати, я и к выводам этим пришел до того, как узнал про прогноз Авантюриста.  Вот оригинал - http://alexsword.liv…/1329.html

Думаю больше всего я почерпнул, изучая взгляды ЛаРоша о природе кризиса.  Он хитрый чувак и кое-чего не договаривает, но, в целом, его концепция не противоречит Авантюристу.

Но авантюрист - гений, он это просчитал год назад (или раньше, факт в том что опубликовано больше года назад), поэтому в дополнениях к статье активно пиарю Авантюриста.   Считаю, пиар на данном этапе полезен, так как чем раньше начнется обвал доллара - тем лучше, меньше резаной бумаги будет обменяно на фабрики и недвигу.  В принципе, там еще интересное приложение есть с деривативами накануне кризиса.

П.С.  Прочтений было свыше 100 тысяч, так что наверное маленький, но полезный эффект был.
П.П.С.  На энергорубле не настаиваю, просто это идея действительно обсуждается на разных уровнях.

Прогнозы Авантюриста по мировому кризису(за исключением России) почти всегда сбывались с определенной задержкой. А вот и и появилась надежда, что некторые прогнозы могут сбыться с опережением, бо появился парад потенциальных стран-дефолтеров в разных уголках мира:
http://www.lenta.ru/…3/default/
Кредитный кризис в США и Европе уже привел к банкротству или национализации сразу нескольких крупнейших банков развитых стран. Однако, судя по всему, список пострадавших от неурядиц на финансовых рынках может пополниться и целыми государствами. России эта участь пока не грозит - финансовое положение страны достаточно стабильно, несмотря на большие корпоративные долги. Куда меньше повезло странам, не обладающим мощными валютными резервами и не пользующимся "зонтиком" могущественных региональных экономических блоков вроде ЕС. Интересно, что впервые за долгое время под угрозой оказались финансовые системы не только развивающихся, но и развитых стран.

господа, а между тем  
GBP/USD 1,5829
EUR/USD 1.2669

Цитата: Akvilon от 24.10.2008 11:03:37

Кредитный кризис в США и Европе уже привел к банкротству или национализации сразу нескольких крупнейших банков развитых стран.  

однако обанкротились не какие нибуть крупные банки, а вполне конкретные. Есть такое предположение, что Леман не стали спасать потому, что он в основном работал с европой, в частности с Германией.

К сожалению цифр предоставить не могу. Где то в инете промелькнуло

ау44