Мировой экономический кризис

Цитата: maksst от 27.10.2008 17:30:48
Никто же от них не требует избавиться от долгов, так с чего бы им от них избавляться. А кредиторам главное чтоб проценты по долгам вовремя платили и исправно. А экономику могут и налоговыми мерами перезапустить.

Ага, а вы посмотрите темпы прироста этого внешнего долга, Алекс периодически выкладывает ссылочку, ну и на слова Путина обратите внимание, он тут давеча штаты крайними обозвал, так что валить все косяки мира будут на них, и долги тоже потребуют, всему свое время. Вот как потребуют - тут амеры гиперинфляцию-то и запустят или наоборот - запустят гиперинфляцию для исправления внутренних проблем, а заодно и баксов напечатают для возврата долгов внешним кредиторам, долги-то в долларах
Но вообще - читайте труды авантюриста, там подробно.

Всем привет!
Кто может обьяснить ситуацию? Если сможет avanturist буду особо признателен.

Возьмём 2 страны А и В. 10 лет назад в обоих странах замерили цены на одинаковый набор товаров в стране А он равен Х и в стране В = У.

Прошло 10 лет.

В стране А инфляция на протяжении этих 10 лет была 2-3% , а в стране В 12-13%.

Получаеться, что  за это время стоимость корзины товаров Х (страны В) выросла по отношению к стоимости корзины У (страны А)примерно в 3 раза.

Правильно ли я понимаю, что для выравнивания такой диспропорции валюта страны В должна девальвироваться к валюте страны А в эти 3 раза?

Хотелось бы получить понятное обьяснение , а не просто ответ "да" или "нет" или посыл..

Спасибо.

Цитата: ШБ
У девелопера нет выхода: либо его спасает господин ЦэБэ со своими пацаками, либо девелопер банкротится.
Выручка от продажи по рынку сейчас кредит не покроет.

Помниться, не так давно народ просил сделать государственную строительную компанию, которая будет строить по вменяемым ценам. Очень хороший момент для реализации этой идеи. Взять код контроль строителей финансовыми методами - продаешь по "нормальной" цене - получи кредит и помощь - нет - извни. Это значительно дешевле и эффективнее чем создавать на пустом месте новую стройконтору, скупать для неё землю, краны, кадры туда подыскивать и налаживать между этими кадрами взаимодействие - организовывать все бизнец-процессы от снабжения конторы канцтоварами, до организации службы сбыта.
Общее состоянии жилого существующего жилого фонда такого, что для того чтобы просто решить задачу "на одного человека в семье должна приходиться одна комната", что уже давно признано минимумом более-менее удовлетворительных жилищных условий, и расселения ветхого жилого фонда, нужно существующие города увеличить процентов на 30-40. То же самое относиться и к созданию инфраструктуры на уровне развитых стран. Потенциал этой отрасли огромен - её развитие даст толчок и прочим отраслям - металлургии, производству строительных, отделочных материалов и т.д.
О главном - где на все это взять деньги. Рассмотрим немного отвлеченную ситуацию. Допустим отряд добровольцев отправляется в количестве, пусть, 1000 человек, в безлюдную тайгу. С собой они берут различный инструмент. И начинают там обустраивать свою жизнь - часть людей занимается сельхозработами - выращивают еду, часть шьет и чинит одежду, кто-то охотиться и охраняет поселок от волков, а отдельная группа занимается строительством. Все они друг с другом меняются результатами своего труда и через 5 лет где нибудь в тайге появляется новый поселок - с домами, запасами еды на зиму, и кабаком, в котором можно выпить свежего пива или кваса. Понятно, что чем совершенней будет инструмент и чем большими знаниями будут обладать наши добровольцы - тем более удобный и комфортный поселок они построят - в строительстве просто отразиться уровень их знаний, технологий - общий уровень развития. Нужны ли добровольцам деньги? В целях регулирования трудовой деятельности они могут пригодиться.  Деньги лишь инструмент, с помощью которого организовывается разделение труда в обществе. Вопрос есть ли деньги на строительство просто не верен, правильный вопрос - хватает ли уровня развития нашего общества, чтобы люди жили не под деревьями а в домах.

Цитата: ШБ
У девелопера нет выхода: либо его спасает господин ЦэБэ со своими пацаками, либо девелопер банкротится.
Выручка от продажи по рынку сейчас кредит не покроет.

Шаман, а что Вас так пугает? Ну банкротится девелопер - Вы дальше-то логический ряд продолжите. Его краны и проч. оборудование за копейки покупает кто-то другой - и вперед, строить доступное жилье удвоенными темпами. Построенное жилье по цене=себестоимость+небольшая прибыль выкупают государство и нуждающиеся. А всякие полонские остаются с долгами и самостоятельно объясняют крепко сбитым мужчинам, кто такой гражданин без миллиарда в кармане и куда он должен идти.

Надо полагать - такая задумка и была - развить строительный кластер за счет черных и спекулятивных капиталов. Вот мой пост (14 Август 2008, 03:11:33) - в т.ч. касательно недвижки, где описывается примерная технология этого процесса:

http://glav.su/forum….9000.html

Надеюсь, что примерно в таком ключе и будут развиваться события.

Отдельно стоит отметить, что рабочие, прорабы и пр. - никоим образом не пострадают. Перейдут на работу из обанкротившегося, скажем, Миракса в новую организацию, купившую те самые краны. Понятно, что потрясет всех несколько месяцев - пока решаются организационные вопросы. Но собственно проблемы будут иметь только охреневшие в атаке полонские и прочие спекули. Вам действительно есть до них дело?

Страны Прибалтики ожидает затяжная рецессия

Глобальный банковский кризис может привести страны Балтии к глубокой рецессии и безработице, которые надолго похоронят их надежды приблизиться к уровню благосостояния богатейших стран Евросоюза. Экономисты считают, что отрицательному воздействию банковского кризиса в наибольшей степени подвержены страны с большим дефицитом платежного счета, опирающиеся на кредиты в иностранной валюте. Несмотря на такие опасения, аналитики не ожидают девальвации привязанных к евро национальных валют стран Балтии. "Мы ожидаем отрицательный рост ВВП в Эстонии и Латвии в течение 2008 и 2009 года, - считает аналитик банка Nordea по странам Балтии Ансси Рантала. - Рецессия будет длительной - рост возобновится не раньше 2010 года".

Линдон Ларуш: О статье министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова

Слова министра иностранных дел России Сергея Лаврова[1] крайне важны для любого патриота США, желающего найти выход из общего кризиса экономики. Сам же кризис усугубился в результате безрассудного решения Джорджа Буша поддержать очередное мошенничество Алана Гринспена и Ко., разыгравшееся на этой неделе.

Очередное безрассудство президента Буша тесно связано с неумением многих американских политиков и европейских лидеров, ведущих российских деятелей в том числе, разобраться в сути сегодняшнего британского империализма. Обычная наивная ошибка состоит в допущении, что империалистические системы новых времен, такие, как доминирующая сейчас в мире англо-голландская финансистская олигархия, коренятся в какой-либо одной стране.

Она больше похожа на огромную слизистую плесень, огромный пузырь производных финансовых инструментов на квадрильон долларов. Пузырь деривативов – главная причина сегодняшнего кризиса. У этого пузыря нет конкретной родины, мы все для него – добыча...

(C) Interfax 18:56 27.10.2008
РОССИЯ-РУБЛЬ-ДЕВАЛЬВАЦИЯ-МНЕНИЕ

Правительство и ЦБ РФ не допустят девальвации рубля – Шувалов

"Мы исходим из того, что девальвация -  это  резкое  изменение  курса  валюты  в
сторону снижения. В этом понимании девальвации не будет", - сказал И.Шувалов  на
брифинге в понедельник. Он отметил,  что  председатель  ЦБ  РФ  Сергей  Игнатьев
считает, что снижение курса валюты вредно.

Ну это практически признание в том, что рубль будет слабеть плавно...

Цитата: Савва
Сударыня.
Во-первых, если вы внимательно посмотрите на любую долларовую купюру, то увидите, что на них обязательно напечатан логотип банка Федрезерва, который выпустил данную купюру в обращение и номер купюры. Разве этого не достаточно, чтобы выяснить для какой страны сия купюра предназначена?

Савва, подумайте сами  - зачем америкосам эти сложности - разбираться где какая бумажка напечатана и кому предназначалась? Эту идею давно высказал какой-то не очень умный человек и теперь её повторяют все кому не лень. Наличных баксов гораздо меньше чем безналичных и основную проблему для Штатов представляют именно безналичные. А бумажки не играют никакой роли. Их вам рисуют потому что вы не верите руссобанкам и думаете что деньги там держать (особенно в долларах) рискованно. Если бы вы так не считали то америкосы отгрузили бы вам безналичных на счёт  - им это еще дешевле - не надо на краску и бумагу тратиться. А то опочему у них при таких объемах эмиссии такая низкая инфляция - не имеет к сортировке бумажных баксов никакого отношения. Вы с вашей сотней баксов, нажитой непосильным трудом и привезенной в ЮСА, не сможете повлиять на инфляцию. И все наличые баксы тоже - потому что оборот в Штатах безналичный. А инфляция низкая потому что товарное обеспечение баксу делает весь мир, а не только Штаты. Вот и размазывают свою денежную массу по всей зоне доллара.

ПС. Вы такими идеями Палычу приход кондартия спровоцируете... Пожалейте старика  :D

Обратная сторона "крепкого" бакса. http://top.rbc.ru/ec…6217.shtml
Капиталисты переживают.

Пришлось по долгу службы  посетить на прошлой неделе заседание по стратегии развития одной крупной энергетической конторы.
Рассматривались оптимистичный и не очень оптимистичный сценарии развития  энергетики в 5-летней перспективе.
Краткие тезисы докладов:
1) Банки лопаются от денег, но в реальный сектор деньги пока не дошли, процент по кредиту растет.
2) Падение объемов потребления ЭЭ энергоемкими  производствами требуют корректировки инвестпрограмм по строительству новых генерирующих мощностей в сторону уменьшения.
3) В пессимистичном сценарии рассматривается возможность падения стоимости нефти до 20 $  за баррель и девальвация рубля на 20-25%.
4) Катастрофически не хватает квалифицированных специалистов - производственников. Тарифное регулирование заставляет людей уходить из энергетики в коммерческий сектор по причине несоответствия окладов.
5) Затягивание поясов по окладам и количеству управленческого персонала всех уровней неизбежно, это необходимый фактор выживания Компании.

Следствия из услышанного:
а) В Правительстве РФ Авантюриста не читают, т.к. базовые условия для сценариев исходили оттуда.
б)Все расчеты по сценариям были представлены в долларах. О переводе расчетов за топливо на рубли в пятилетней перспективе не заикнулся ни один докладчик, следовательно этот переход пока в области теории.
в)Реформа РАО ЕЭС оказалась грандиозным надувательством инвесторов, купивших генерирующие мощности.

Сразу обращаюсь к любителям минусовать - я читаю форум еще с первой ветки Росбалта, троллем не являюсь,к покупке валюты, золота и тушенки не призываю. Зная  негатив форумчан к подобным сообщениям, тем не менее  изложил ровно то, что слышал сам, сидя в конференц-зале, т.к. считаю, что иллюзии иногда опасней прямой угрозы.

Вот другая версия статьи Леонтьева, взятая  из журнала "Профиль".
БОЛЬШОЙ ФИНАНСОВЫЙ КОЛЛАЙДЕР

http://www.profile.ru/items/?item=27336

Позабавила вот эта цитата.  :D

"Одновременно падают цены на сырьевые товары. Что там нефть или сталь — пшеница подешевела до рекордных уровней. То есть опять: вот только что китайцы начали есть в три раза больше, но при первых признаках кризиса эти проклятые китайцы вообще прекратили питаться! При таких импульсивных китайцах никакую рациональную экономическую деятельность осуществлять невозможно."

ЦитатаИ.Шувалов: Правительство направит на выкуп жилья в целом около 100 млрд руб.

27.10.2008, Москва 18:22:13 Правительство направит на выкуп жилья в целом около 100 млрд руб., сообщил журналистам первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов. Он напомнил, что правительство приняло решение о частичном замещении падающего спроса на жилье за счет государственных средств. "В частности, из фонда ЖКХ мы решили направить 50 млрд руб., еще 21 млрд руб. - это средства для покупки жилья военнослужащим и 11,6 млрд руб. выделены по различным программам Минрегионразвития. В совокупности же мы получаем около 100 млрд руб.", - сказал И.Шувалов.

Он добавил, что государственные средства на покупку жилья выйдут на рынок уже в ноябре с.г. По его словам, рассматривается также возможность приобретения жилья в рамках аукционов на понижение или по другой схеме, при которой цена сформируется из себестоимости и согласованной нормы доходности.

Ну, и пусть кто-нибудь скажет, что это не рыночные условия.

Цитата: Савва
Только нет у вас непротиворечивой версии разницымежду внутренней штатовской инфляцией и инфляцией доллара во внешнем мире.
Понимаете - не низкая инфляция, а разница между инфляциями.

У меня есть. Инфляция - это переполнение каналов обращения лишними деньгами. Так может, дело не в деньгах, а в самих каналах? Вот едете вы по шоссе, например. Шоссе широкое, и вы летите с максимально разрешённой скоростью, но, бац, впереди сужение дороги, и сразу пробка. Машин не стало больше - дорога стала уже. Вот и вся версия.

Цитата: avanturist
Угу, отсчет начался - готовлюсь. Забанить с дюжину-другую флудеров. Чего за кипеж? Уже отойти от станка не дают вообще.

Уважаемый Авантюрист , не могли бы Вы прокоментировать свое понимание заявлений высших чиновников относительно недвижимости . и какие коррекции эти заявления  вносят . Я понимаю что волная теория будет всегда права но ведь и Вы не предполагали что ПУ будет вмешиваться

удалю

Цитата: albor.ru
Я рад, что вы преисполнены оптимизма на счёт курса рубля, и годового  прогноза, однако падение с 24 до 27 за 2 месяца, испарение валютного фонда с 600 млрд до 510, долги частных корпораций по внешним заимствования на сумму более 500, при всём при том, что заимствования по срокам были безответственными в надежде на последующую реструктуризацию не позволяет мне разделить ваше счастье...

Разделите другое:

Citi не хочет делать этого

Глава Goldman Sachs позвонил главе Citigroup и предложил слияние или поглощение. Не так давно, боясь участи Morgan Stanley, Goldman превратился их инвестиционного в обычный коммерческий банк. Но после явления ФРС с деньгами и намерением превратить Goldman Sachs в мировой инвестиционный банк, ситуация для него изменилась.

У Citigroup, наоборот, дела идут все хуже, и его судьба решится к концу года.
За октябрь Citigroup потеряла 40% стоимости акций и 66 млрд капитализации.
Потери за квартал 2,8 млрд долларов (в прошлом году была приьыль 2,2 млрд).
Потери за год будут 2,87 на акцию, и у банка может не зватить капиталов покрыть потери, поэтому он является для ФРС и Казначайства кандидатом на слияние.

Но Bank of America и Wells Fargo уже переваривают большие поглощения, поэтому вероятнее всего, что это будет JP Morgan.
Если JPM сделка покажется невыгодной, государство выкупит контрольный пакет акций Citi.
Пандит промахнулся.


Morgan Stanley Funds Hit By $46 Billion Withdrawal

За сентябрь владельцы счетов сняли 46 млрд, чем вынудили банк купить ценных бумаг на 23 млрд (CDR, муниципальные бонды и краткосрочные ценные бумаги), чтобы удержаться на плаву. Эта покупка неизбежно обернется скорыми потерями, т.к. рейтинги всех этих бумаг снижаются, и продать их все труднее.
За август из банка ушло 8 млрд наличными через money-market счета и ликвидность.
Потери банка на ценных бумагах за квартал составили 10 млн на SIV (structured investment vehicles), с начала года – 283 млн.

Цитата: Proden
А что вообще происходит. все индексы скаканули на Ваш прогноз к середине 2009 года. Это что? ускорение процессов, связанное с тем что Амеры не успевают? Или просто система начала рушиться сама по себе. И собсно главное. В свете последних событий и ускорения развития сей трагедии, получается что вариант с 3-тьей Мировой, уже на подходе? Или все таки пронесет.

Да ничего особенного не происходит. Просто планируемые компоненты долларового пылесоса в реальности поменялись местами. Я ждал, что американцы на первом этапе откачки мировых капиталов разделают под орех развивающиеся страны - обанкротят В.Европу, Л.Америку, Сев.Африку, ЮВА, а за "цивилизованные капиталы" возьмутся непосредственно накануне гиперинфляционного удара. По факту получается наоборот. Видимо, так оказалось легче. В общем, нормальные ситуативные вариации на ту же тему. Хотя, некоторое общее ускорение событий может иметь место, учитывая, что программы ударного наращивания госдолга, которые я планировал на фазу бюджетного кризиса с лета 2009, фактически уже запущены. Но не думаю, что сжатие сроков будет слишком сильным - мероприятий много, все нужно тщательно подготовить. Огранизовать мировой переворот - это тебе не фунт уронить, или Украину обанкротить.

Цитата: albor.ru
Авантюрист, Вам к врачу надо…

Да ладно, я сам доктор. Неделя больничного.

Добавление по Австралии  (модераторы  - если никому неинтересно – удалите, или дайте знать - я вынесу в отдельную пользовательскую тему).
Это ответ Слонику

Цитата: slonik от 27.10.2008 16:14:23
Вам конечно виднее, но меня все-таки удивило, что такое
творится в тихой и спокойной Австралии, http://www.businesss…amp;src=mp
все таки заморозка 5.5 млрд кэша для такой маленькой страны - наверное не самое обычное дело.
АУ

5 ярдов озибаксов на 20 лимонов  человеков – это в среднем по 250 озибакусов на рыло, т.е. практически – ничто.

Теперь по воводу тех организаций, у кого «не все впорядке».

То, что хотело обанкротиться - Perpetual Trustees и т.п. – это не банки и даже не  инвестфонды, а их отдельные подразделения-"дочки".

Основные их клиенты – пенсионные фонды (под эту раздачу я и попал, как и писал в предыдущем посте).

Еще они ("дочки") принимают деньги (от частных лиц) на депозит под больший, чем банки, процент, но вклады не застрахованы. Прецедентов типа августа 98го тут не было, так что народ несет бабло туда, где больший процент дают.

Как правило, у «простых смертных» серъезный депозит образуется, когда они (как инвесторы)  продают дом, купленный 20 лет назад за 150-200К, покупать другой дом не торопятся, а ждут подходящего момента. Основная масса населения ДОЛЖНА банкам огромные суммы за недвигу (и выплачивает ее в кредит).

Что передавали по радио не далее как вчера (слушал краем уха, могу уточнить если кому надо): правительство гарантировало ВСЕ деньги по вкладам (правда, без %% и еще неизвестно, на каких условиях) до мильёна озиков, все у кого больше мульена – платят полпроцента страховой премии. Гарантии эти будут предоставлены, естественно, засчет налогоплательщиков. Налоги тут – до 45% доходят, и 90% народу должно банкам денег.  А потому на работе все, у кого куча долгов за недвигу – взбеленилась – «какого хрена?! Моими налогами спасают идиотов, держащих бабло в кэше х.з. где» ну и т.п.

На мой взгляд – местные далее своего носа не видят, а правительство (с точки зрения поддержки должников) делает то, что надо: «держит»  (номинально, в цифрах) рынок основных инвестиций населения (недвижимости), фактически обесценивая озибакс и «списывая» таким образом долги населения банкам.  

Если этих действий не предпринимать, то, на мой взгляд, произойдет следующее: обанкротится пара фондов, потом один из пяти местных ведущих банков (их тут пять ) – и все, туши свет и сливай воду, недвигу не продать (т.к. деньги банки в кредит будут давать под о-очень красивый процент, с выплатой 25% дома немедленно). «Живых» денег ни у кого нету, вся местная финансово-КРЕДИТНАЯ  система накрывается медным тазом, здравствуй новый 29й.

А, еще:  держателей с такими огромными   (по местным меркам) суммами – больше мулена озибаксов  депозитов – очень мало (меньше полпроцента семей), так что че они взбеленились – не знаю.

PS по поводу местного кризиса и т.п. – тут местные банки с 2003-го несколько раз поднимали %% по закладным, было около 6%, щас около 8% в год. З.п. народу подымают, но максимум на 5% в год. Это, естественно, рост выплат по закладным не компенсирует.  Из-за этого у многих деньги кончились, люди меньше стали ходить по ресторанам и кафешкам (но в пивных народу меньше не стало). В Эппинге (где я живу) закрылись некоторые  мелкие кафешки (франчазеры типа Gloria Jeans и Krispy Cream пока держатся), полно площадей под мелкий бизнес сдается в наем.

PPS если кто объяснит в чем я не прав – буду рад услышать стороннее мнение (одна голова хорошо, а две лучше).

Цитата: avanturist от 28.10.2008 08:50:44
Просто планируемые компоненты долларового пылесоса в реальности поменялись местами. Я ждал, что американцы на первом этапе откачки мировых капиталов разделают под орех развивающиеся страны - обанкротят В.Европу, Л.Америку, Сев.Африку, ЮВА, а за "цивилизованные капиталы" возьмутся непосредственно накануне гиперинфляционного удара. По факту получается наоборот. Видимо, так оказалось легче.

Похоже что кидок для всех будет одновременным, пока из развитых экномик выкачивают капитал, тем кому уже плохо для недопущения фальш старта, выслали доктора (кредиты МВФ для Украины, Венгрии, Белоруссии, Исландии ...) с обезболивающим при раковой опухоли.

Цитата: ШБ
А государству из-за её банкротства серьёзные неприятности, лучше уж спасти засранку.

Существует миф, что сегодняшние девелоперы типа Полонского бесценны(с), поэтому их надо спасать во что бы то ни стало, но этот миф они сами про себя распускают, а какие неприятности из-за их банкротства? Ну продадут залоговое обеспечение с аукциона, часть спишут, будут новые тендеры по строительству-достройке - более прозрачные, достраивать то надо, новые компании войдут в рынок.
Ну а если кредиты давали без обеспечения за откаты или высокорискованные, пусть лучше вся эта муть всплывет сей час

А/у сутки

Попалась любопытная статья, которая, на мой взгляд, дополняет теорию авантюриста, рассматривая процессы, которые могут помешать штатам в очередной раз нажиться за счет всего остального мира. Вроде бы ссылку на форуме на неё не давали.
Павел Пикулев. Когда качнется маятник.
http://data.cbonds.i…yatnik.pdf

Цитата мы не пытаемся никого убедить, что американская финансовая катастрофа уже за ближайшим углом. Вполне
возможно, что сейчас, как и в 2001-2004 гг., рынки справятся и успешно абсорбируют предложенный им американский
долг. Однако мы видим целый ряд рисков, которые заставляют нас быть настроенным очень пессимистично
относительно средне- и долгосрочных перспектив курса американской валюты и рынка Treasuries. Вот кратко эти
риски:
•  Американскому казначейству придется занимать в разы больше, чтобы компенсировать нехватку иностранных
инвестиций в частный сектор США;
•  Ухудшение состояния системы социального страхования США не позволяет наращивать заимствования за
счет средств Social Security Administration;
•  В таких условиях у США есть лишь два выхода: выкупать Treasuries на баланс ФРС, что является
необеспеченной денежной эмиссией и очень плохо для доллара, или, второй вариант, нагружать
казначейскими облигациями иностранных держателей, что ведет к росту стоимости заимствований;
•  База иностранных покупателей Treasuries в последнее время изменилась, и, на наш взгляд, стала менее
надежной и предсказуемой. Неизвестно, смогут ли инвесторы абсорбировать весь предложенный объем.