Мировой экономический кризис

Господа экономисты и в особенности Авантюрист, такая просьба: можно без углубления в подробности описать причинно-следственные связи финансового кризиса и ВД2.
Хотелось бы услушать рассуждения такого плана: когда-то было А, А вызвало Б, Б в свою очередь повлекло В, а В в конечном итоге привело к дефляции, рецессии и прочим процессам, которые мы сейчас наблюдаем.

Хотелось бы иметь четкое представление, в результате чего мы (т.е. весь мир) оказались там, где сейчас находимся.

Заранее благодарю.

Цитата: Olegtv от 28.10.2008 09:24:41
Существует миф, что сегодняшние девелоперы типа Полонского бесценны(с), поэтому их надо спасать во что бы то ни стало, но этот миф они сами про себя распускают, а какие неприятности из-за их банкротства? Ну продадут залоговое обеспечение с аукциона, часть спишут, будут новые тендеры по строительству-достройке - более прозрачные, достраивать то надо, новые компании войдут в рынок.
Ну а если кредиты давали без обеспечения за откаты или высокорискованные, пусть лучше вся эта муть всплывет сей час

А/у сутки

Ни на секунду не являясь сторонником поддержания высоких цен на недвижимость, более того, будучи убежден, что надулись они до таких величин только благодаря финансовой пирамиде и ловкости рук батуриных полонских и Ко, чем уже как заложников втянули в пирамиду помимо частных структур и государственные, хочу обратить внимание вот на что.
В условиях резко провалившейся ликвидности и пока не очень действенных попыток залить ее сверху через Сбер и им подобные, выкуп недвиги как ни странно может помочь решить эту задачу.
То есть залить ликвидность вниз и залить в огромных количествах. Ни один другой сегмент реального сектора не позволит это сделать в таких объемах и в достаточно сжатые сроки, помощь к примеру металлургам приведет только к еще более затовариванию складов и падению цен на продукцию, да и не вольешь через них столько денег.
Так что государство через выкуп недвиги похоже будет решать сразу несколько задач. В том числе и снижения цен на недвигу, но в плавном режиме.
А вообще непросачивающаяся сверху вниз толком ликвидность говорит прежде всего и недоверии друг к другу. А оно основано на реальной неэффективности очень многих компаний. У всех резко открылись на это глаза, которые в условиях "денег некуда девать" смотрели совсем не туда. Повышение эффективности компаний и снижение издержек - дело не быстрое, а шевелиться нужно срочно и сейчас - вот и придется через недвигу и удержание цен на нее на довольно высоком уровне дать всем время на то чтобы выйти из кредитного кайфа.

Интересно, а с какой целью ? ???

Как стало известно «Ведомостям», второй по размеру банк Англии — Barclays предложил Сбербанку обменяться акциями. Госбанк предложение не одобрил, и теперь партнером Barclays может стать ВТБ

http://www.vedomosti…/28/166263

http://www.finmarket…?id=981753

Вот и тренд вверх намечается походу

Цитата: KoTeG от 28.10.2008 07:34:05
Ну, и пусть кто-нибудь скажет, что это не рыночные условия.

Безусловно рыночные.
Но давайте сделаем небольшой расчет - для ШБ.
Допустим, средняя цена приобретения жилья за государсвенные деньги составит 40 т.р. за кв.м (в столицах дороже, в провинции дешевле - это средняя).
Значит, за 100 млрд руб купят 2,5 млн м2.
При средней площади квартиры 80 кв.м получается ок. 30 тысяч квартир.
Дальше. Вот в нашей области живет ок. 1% населения страны - 1,5 млн. чел.
Значит, на нас будет 300 квартир - две стандартных четырехсекционных девятиэтажки.
На область!

Вывод - уважаемый Шаман, страниц 20 ветки назад Вы высказывали сожаление, что государтвенные средства поддержат высокие цены на жилье.
Нет, не поддержат. Мало их, госсредств.
(Ура - я, как и большинство людей, очень хотел бы, чтобы цены на жилье были вменяемыми).
А если еще учесть, что кризисные явления приводят к сокращению доходов бюджетов всех уровней (Москва например сокращает бюджет - 2009 на 200 ярдов) - то на сохранение тенденции удешевления жилья можно твердо надеятся!

Цитата: banshy-nan
За указание на описку спасибо.
И все-таки. Обе ветки огромные. Эту читаю с самого начала, но общей картины не сложилось.

Могу рекомендовать http://kf-news.ru/category/kolonka - колонку Дмитрия Голубовского. Читать снизу вверх (там обратный хронологический порядок), в очень многом перекликается с Авантюристом за исключением того, что цифр и первоисточников указывается меньше, а сценарий Реконкисты рассматривается как один из возможных. Краткий курс ВКП(б) изложен в его триптихе "У края финансовой бездны".

Цитата: ЮТА
Прошло уже почти полгода с нашей драчки в РН.
(напомню, что тогда мною отстаивалась позиция о незаинтересованности властей всех уровней в обвальном падении цен на жильё и желании удерживать их на высоком уровне любой ценой)

интересно , ввидимо на падение ФР  властям было плевать слюной , ну конечно там ведь такие пустяки ну как Дерибаска на 29 млд баксов угорел или  капитализация газпрома с 300 до 70 млд баксов упала , ну а вот бетон это край  ;D  за бетон наши власти готовы биться до конца ... может до особо одареных дайдет наконец что рынок бетона он просто менее волатильный и шваркнеца он абсолютно так же как и ФР  , просто сейчас идут завершающие этапы ,  сбегает за границу начальство всех этих "девелоперов" заканчивается скидывание активов девелоперов на специально созданые дочки  ну для того чтоб когда буратино придут к офису "девелопера" они узнали , что на самом деле это не его офис,  а давно им продан ООО "Рога и копыта" и что все что есть у девелопера это немного старой оргтехники и паара стульев.. ну вообщем нормальное завершение пузыря , а дольщики .. а что дольщики , будет "пробито" не является их недостроеных клоповник вторым или третим жильем , так сразу процентов 90 отсееца , ребята несут обычный коммерческий риск .. все нормально... с другими будут как то решать.

Цитата: Опаньки !!! от 28.10.2008 07:46:04
Инфляция - это переполнение каналов обращения лишними деньгами.

Странное какое то определение.

Вот отработал человек, пошёл в кассу,
получил зарплату, пошёл купил еду,
оплатил расходы, и так до следующей з/п.

Те, у кого он покупал, оставили лимит
кассовый в сейфе, остальное сдали в банк.
И так месяц за месяцем.

Кто тут где чего переполнил?

Цитата: alexsword
И еще, как оцениваете шансы, что на G20 15 ноября бакс будут сливать?   Я не знаком с правилами китайской прессы и не понимаю, то ли они приняли решение, то ли начали жесткий шантаж американцев, когда опубликовали статью что "Доллар ограбил мир".

В общем, я бы навскидку ставил 70 против 30, что Китай и Россия начнут слив.  Но если есть реальные эксперты по прессе Китая - прошу высказаться.

Никакого слива баксов не будет. Это - исключено.
Вероятно, более всего в этом заинтересованы европейцы, но не Россия и не Китай.
В данной истории, весьма вероятно, что Россия как раз заодно со штатниками.

Фактически, какую картину мы имеем на сегодня?
- Штатники рассовали избыточные деньги (после введения евры и выхода России из бакса в рубль) в беспроцентный по сути кредит всему миру. Но - при этом, распихивали этот кредит не непосредственно, а строго через банки разных уважаемых государств.
Увы, как показала практика, во многом это случилось именно евопейские банки. Более высокая ставка в евро и более жёсткие условия выдачи кредитов в евре, привели к тому, что перепродавать баксовый кредит было проще, чем евровый.

В итоге имеем следующее
- Штатники, рассовав в кредит тучи баксов, формально уничтожили владельцев этих баксов - кредитодателей. Например, банчок стоил 100 миллиардов, а куплен на бабки Полсона за 100 миллионов. Или - пошёл под банкротство.
Таким образом, денежная масса в баксе - сократилась кратно. Но долгт перед этими банками всяких там европейцев остались. Которые брали у штатников год назад бабки, чтобы выгодно их перепроать лохам и иметь свою трудовую копеечку.
Но Леман Бразерс не спрашивал, куда деваются взятые у него бабки каким-нибудь Ханзабанком. Ему пофиг. Он имеет запись о том, что этот Ханзабанк взял на пять лет миллиард баксов.
Леман Бразера нет больше с нами. Но запись - перешла управляющему бакротством и будет продана по долговому производству. Или поступила в распоряжение покупателя банка после его краха и "слияния".

Долги остались. И эти долги - в основном европейские.

Но баксовая масса урезана, бакс растёт, перекредитоваться из американских банков невозможно, так как вся финансовая масса уже санирована разорениями. Но Ханзабанк ведь должен! Вот она трагедия.

Если убивать американскую систему и валить бакс - то выиграют кредитополучатели.
Если не убивать - то они проиграют. И ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ крупно.

Сейчас США запускает второй акт трагедии. Перекредитование частных долгов через систему государственной задолженности.  Тем самым, США записывают то, что должны банки государств на государства.  
Когда они это сделают - очень многие государства окажутся в финановой зависимости от США. А у них и выбора нет. Или дефолт сегодня, или зависимость.
При том, что обрушив пирамиду, собственноручно построенную, США фактически обесценили все инвестиции той же Европы в развитие производств, под которые и брались немалые баПки.
Вообще, всё это - гениально.

Итак - бакс растёт, перекредитация, только через признание госдолга. Несомненно, что после переоформление долгов на государства, штатники -ФРС,- резко поднимут процентную ставку. А хоть до 25 процентов. У них уже было такое.

То есть - вопрос похорон ФРС вообще не стоит. Стоит вопрос в том - участвует ли Россия и Китай в очередном разделе Европы, вместе со штатниками, и если да, то на каких условиях.

Если Евробанк начнёт эмитировать евро для раздачи банкам для отдачи штатникам долгов - евро посыпется. Если поднимет процентную ставку и ужесточит политику - то банки не смогут отдавать долги и пойдут дефолты, кризисы неплатежей и падение экономики.

В общем, убивать пиндосов поздно. Европейцы сами влезли в петлю, и реанимировать их бессмысленно.
А штатникам сделать гадость невозможно, они теперь обладатели огромных долгов европейских и неамериканских банков, которые могут по своему усмотрению конвертировать в любые иструменты.

Потому России предстоит определится - какую позицию она занимает в этой истории. Очень хорошо, спасибо Путину и Кудрину, что Россия не оказалась в той жёпе, что Европа, что не намела халявских баксов в надежде, что бакс будет валиться, штатники будут закрывать свои проблемы эмиссией и сложностей с перекредитованием не возникнет.
Второе - очевидно, что Кудрин весьма грамотно размещал резервы у пиндосов. С ними не только ничего не случилось, но они и способствовали развитию кредитной авантюры, то есть - играли на стороне сильного.

Реально, у России проблем нет и быть не может. Мелкие долги банков и корпораций закроют ЗВР, а крупные - как правило это международные энергетические проекты, - будут рефинансированы в любом случае участниками проектов.
Ну, о судьбе банков, замешанных в распихивании американских денег в ипотеке, можно вообще не беспокоиться. Пусть разоряются, некоторый уровень санации участников финансового рынка только полезен.

Так что да, - "Доллар ограбил мир", это факт.
Но - он не ограбил Россию. И Россия может творчески поучаствовать в этом ограблении а так же прикупить по бросовой цене кое-какого имущества "ограбленных".

Например - сегодня России очень удобно и выгодно вести переговоры о выкупе энергетической инфраструктуры Европы, то есть операции, о которой вчера ещё невозможно было грезить в самом сладостном сне.
Вместо строительства и развития транспортной инфраструктуры (потребление будет некоторое время расти медленнее, чем планировалось, такие проекты можно притормозить) - выкупить распределительные сети и переработку.
Есть ещё некоторые вещи, которые Россия может провернуть и проворачивает. Например - перетаскивание мирового автопрома к себе. То есть - концентрация производства в одном комплексе с гарантированной сырьевой и энергетической базой.

Помимо этого -  можно выполнить несколько давно заждавшихся проектов, вроде подъёма на национальной базе строиндустрии и реаимации коммерчески выгодного сельского хозяйства.

И, самое главное - стабилизировать обстановку в приграничных территориях, совместив политические преобразования в нужном направлении с финансовыми проблемами, которые на этих терриоориях скажутся.

А выполнив такую программу- минимум, Россия обретёт и свои независимые финансовые и политические каналы, получив свою долю финансового рынка.

Депутат Миронов решил снять напряженность населения по поводу девальвации рубля, надев клоунский колпак. У Миронова курс бакса на 27 октября 26 руб.

http://rian.ru/crisi…70431.html

Цитата
МОСКВА, 27 окт - РИА Новости. Россиянам не стоит опасаться дефолта и значительной девальвации рубля, убежден председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

"Значимой девальвации рубля не будет, я убежден в этом", - заявил он в понедельник журналистам, отвечая на вопрос РИА Новости.

Миронов указал на то, что "запас прочности" государства и объем золотовалютных резервом позволяет делать вполне оптимистичный прогноз.

"Но незначительная девальвация национальной валюты уже произошла. Если буквально месяц назад доллар стоит 23 рубля, а сейчас 26 - это, конечно, девальвация", - считает он.

Спикер Совета Федерации предположил, что курс рубля в ближайшие месяцы будет "плавать, причем в обе стороны".

Он также сообщил, что не ожидает государственного дефолта.

"Надеюсь, что нынешний кризис заставит пересмотреть позицию по размещению наших средств в иностранных ценных бумагах, эти средства должны находится у нас в стране", - сказал он.

Согласен с его мнением насчет "запаса прочности", улыбнула осведомленность депутата.

Цитата: Neon от 28.10.2008 10:06:50
В условиях резко провалившейся ликвидности и пока не очень действенных попыток залить ее сверху через Сбер и им подобные, выкуп недвиги как ни странно может помочь решить эту задачу.

Утечка ликвидности связана с гашением частного внешнего долга, как я понимаю. Простой подсчетик показывает, что на возврат в 3-4 кв. долга и процентов, а это 109,1 млрд. долларов, нужно около 3 трлн. рублей. Изымаются из обращения огромные средства.
Все размещения на депозитах бюджетных средств, беззалоговые аукционы ЦБ, лишь временная помощь, ввиду краткосрочности (правда можно регулярно их проводить). Часть денег, и довольно приличная, разместится на много лет, в Сбере частности, но всех проблем это тоже не решит. Нужно вкинуть ликвидность безвозвратно. Штука в том, что правительство денег не печатает, оно их собирает в виде налогов, а затем тратит. Т.е. вкидывает в экономику то, что было изъято ранее. Выкуп недвижимости не решит проблем с предоставлением ликвидности в целом в экономике. Тем более это всего 100 млрд.р. и в течение довольно длительного времени.

Путина я слушал непосредственно по телевизору. Поэтому точно знаю, что он имел ввиду под выкупом по рыночной стоимости. Он имел ввиду, что в ноябре будут выкупать по ценам, сложившимся на рынке в ноябре. А в феврале по февральским ценам. И если цены в феврале упадут на 30% к ноябрьским, то это проблемы девелоперов, а не государства.

4 часа

Интересное видеовыступление Ларуша, где он рассказывает о всех причинах нынешнего кризиса, а также вспоминает  предыдущие кризисы и кризис в России в связи с лопнувшими ГКО в частности. Внимание. Видео идет очень долго. Часа три как минимум. Видео синхронно переводится на русский язык.

Программа оздоровления мировой экономики (ВИДЕО)

Странный какой-то ченч:
http://www.warandpea…iew/28872/
Сбербанк РФ рассматривает возможность обмена акциями с британским Barclays Plc, сообщает газета "Ведомости" со ссылкой на неназванные источники.

По данным издания, вопрос об обмене пакетами в размере 5% или чуть меньше выносился на рассмотрение наблюдательного совета Сбербанка, однако в итоге был снят с повестки дня."Речь идет именно об обмене акциями, в итоге которого у каждого из банков будут пакеты друг друга. Хотя детали сделки членам наблюдательного совета представлены не были", - сказал один из собеседников газеты.

"Сделка окончательно не отвергнута, у менеджмента еще есть возможность проработать ее в деталях и убедить членов совета в ее целесообразности", - добавляет другой источник "Ведомостей".Предложение об обмене сделал сам Barclaуs в лице президента Barclays Capital Ханса-Йорга Рудлоффа, пишут "Ведомости". Зачем британскому банку понадобилась эта сделка, источники газеты не говорят.

Цитата: Dimit от 28.10.2008 10:45:47
Утечка ликвидности связана с гашением частного внешнего долга, как я понимаю. Простой подсчетик показывает, что на возврат в 3-4 кв. долга и процентов, а это 109,1 млрд. долларов, нужно около 3 трлн. рублей. Изымаются из обращения огромные средства.
Все размещения на депозитах бюджетных средств, беззалоговые аукционы ЦБ, лишь временная помощь, ввиду краткосрочности (правда можно регулярно их проводить). Часть денег, и довольно приличная, разместится на много лет, в Сбере частности, но всех проблем это тоже не решит. Нужно вкинуть ликвидность безвозвратно. Штука в том, что правительство денег не печатает, оно их собирает в виде налогов, а затем тратит. Т.е. вкидывает в экономику то, что было изъято ранее. Выкуп недвижимости не решит проблем с предоставлением ликвидности в целом в экономике. Тем более это всего 100 млрд.р. и в течение довольно длительного времени.

Путина я слушал непосредственно по телевизору. Поэтому точно знаю, что он имел ввиду под выкупом по рыночной стоимости. Он имел ввиду, что в ноябре будут выкупать по ценам, сложившимся на рынке в ноябре. А в феврале по февральским ценам. И если цены в феврале упадут на 30% к ноябрьским, то это проблемы девелоперов, а не государства.

4 часа

1. Назовите мне еще хоть один иной канал вброса огромного количества денег в экономику причем не на верх, где она и осядет и не дай бог зарулит в бакс, а в самый низ ее. Берданколет не предлагать.
2. Да то что нужно вбрасывать безвозвратно, говорит о том что начался или начнется процесс перезагрузки финсистемы, то есть на отвязку эмиссии от количества имеющихся в кубышке ЗВР. Но отвязки плавной и очень осторожной.
3. Главная задача любого банка заработать или хотя бы не потерять выданные в кредит средства. Если банк видит что это условие скорей всего выполнено не будет, то пусть он хоть трижды лопнет от излишних денег, он их не выдаст.
4. Не спорю с Вами или с ВВП по вчерашним-сегоднящним ценам. Но надеюсь и Вы не будете спорить, что завтра цены после сегодняшнего выкупа государством энного количества бетонометров будут несколько выше нежели если бы этого не было.
5. Да 100 ярдоов - это не много, но пока вкупе с иными вливаниями этого будет достаточно, да и как уже говорил процесс замещения западных кредитов собственной эмиссией должен быть осторожный аккуратный и плавный. Разумеется как было уже не будет, и продавцы пупкочесалок и аналитеги содержимого собственных носов довольно быстро поймут, что государство их "кинуло".

Цитата: idohturov
Кто может обьяснить ситуацию? Возьмём 2 страны А и В.
В стране А инфляция на протяжении этих 10 лет была 2-3% , а в стране В 12-13%.
Правильно ли я понимаю, что для выравнивания такой диспропорции валюта страны В должна девальвироваться к валюте страны А в эти 3 раза?


Правильно, при условии РАВНОГО
политического веса стран А и В.

И неправильно, если одна из этих стран
проводит вассальную политику:
её инфляция и валютный курс могут
легко назначаться более сильной страной.
"А виноват ты тем, что хочется мне кушать" (с) Крылов И.А.

Как показывает практика - неверно ни первое , ни второе. Берем реальную страну - Молдова.
Смотрим - инфляция крайне высокая (20% и выше) , текущие цены на товары превосходят Московские в большинстве регионов страны.
Смотрим на курс национальной валюты - он последовательно укрепляется последние 5- 7 лет. Например, к рублю за последний год с 0.48 за рубль до 0.32 , к доллару укрепился порядка 10% , к евро порядка 8%.

Почему ? Ответ простой: смотрим на экономику и товарное производство - его нет, либо полумертвое - сплошной импорт. Смотрим на источник доходов - доходы граждан от трудовой деятельности за рубежом - поток Евро из Европы и Рублей из России. Уровень жизни внутри страны - низкий (для тех у кого запрлату платят местные предприятия.)

Вывод: при отсутствии собственной экономики и товарного производства - рассматривать курс местной валюты не имеет никакого смысла. Он манипулируем и служит лишь для искусственного дополнительного налогообложения граждан - за те же товары и услуги ты платишь более высокую цену - для этого курс местной валюты завышается, при более высокой инфляции. Это может длиться десяток лет при условии притока капитала извне.  8)

Народ - давайте-ка тему недвижки закрывать. На последних 18 страницах, которые я сейчас прошерстил, 50% комментов - споры о недвижке и господдержке. Вы меру-то знайте.

Ни в какие бетонометры ничего вбрасывать не нужно.
Государство должно изменить политику распределения населения по стране, политику промышленного развития регионов.
За пяток московских квадратных метров можно построить вполне добротный дом рядом с заводом или фермой, в который поместится не один ребёнок с одуревшими от пробок родителями или родителем (что чаще), а пяток. И родители будут работать рядом с домом и рядом с детьми. И жить будут почти на природе, а не в этих вонючих джунглях бетонометров.

Жилищная проблема - это отрыжка "рыночного" хаоса.  
Реально - они НИЧЕГО не стоят. Они стоят меньше, чем затраты на приличный ремонт в условиях многоквартирной башни в мегаполисе.

http://news.mail.ru/economics/2127613

18:57 «Финмаркет»

Долгожданные изменения на фондовых рынках принесли свои плоды и на валютный. Самая большая отличительная черта сегодняшнего дня, пожалуй, рост доллара по отношению к иене, не сдававшейся на протяжении последних шести дней. В паре евро/доллар особых изменений не наблюдается. Доллар по-прежнему растет. Однако выражено это гораздо слабее.

Полностью текст - по ссылке выше.
Посмотриим, что будет дальше.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:41
1. Назовите мне еще хоть один иной канал вброса огромного количества денег в экономику причем не на верх, где она и осядет и не дай бог зарулит в бакс, а в самый низ ее. Берданколет не предлагать.

Средства девелоперы получат на свои счета. Значит и ликвидность пойдет тем банкам, где обслуживаются девелоперы. Считаете, что это самый низ? Разве что отчасти, но как писал выше Авантюрист, 7/8 банковской системы держат те самые 28 банков, которым изначально предлагалась помощь. Крупные девелоперы наверняка их клиенты. Немного денег, конечно, уйдет вниз. Поставщикам оплатят за стройматериалы, в их банки немного денег уйдет. Но какая часть из 100 млрд. реально уйдет?

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:41
2. Да то что нужно вбрасывать безвозвратно, говорит о том что начался или начнется процесс перезагрузки финсистемы, то есть на отвязку эмиссии от количества имеющихся в кубышке ЗВР. Но отвязки плавной и очень осторожной.

Бюджетные траты не есть эмиссия. И отвязки эмиссии пока не наблюдаю. В принципе, безвозвратно не обязательно вбрасывать. Достаточно организовать рефинансирование на постоянной основе. В виде тех же аукционов. На постоянной и системной основе. Основой должна стать реальная потребность экономики в деньгах.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:413. Главная задача любого банка заработать или хотя бы не потерять выданные в кредит средства. Если банк видит что это условие скорей всего выполнено не будет, то пусть он хоть трижды лопнет от излишних денег, он их не выдаст.

Так я с этим не спорю же. Но тогда он и не будет брать этот кредит в ЦБ, если не видит, как его разместить выгодно. Тем не менее ЦБ успешно разместил уже порядка 600 млрд. рублей. Не думаю, что крупняк взял средства, чтоб угореть на процентах. Ликвидность потечет по системе.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:414. Не спорю с Вами или с ВВП по вчерашним-сегоднящним ценам. Но надеюсь и Вы не будете спорить, что завтра цены после сегодняшнего выкупа государством энного количества бетонометров будут несколько выше нежели если бы этого не было.

Это несколько поддержит цены, естественно. Однако механизм выкупа не определен. Тот же Козак уже неоднократно упоминал, что возможно будут аукционы, что может и сбить цены тоже. Девелоперы будут биться, чтобы именно у них купили. Другой вариант, выкуп по формуле себестоимость+некоторая маржа. Но не 300% всяко.
Реально, сколько можно выкупить на 100 млрд.? Миллиона 2 квадратов? А в заначках у девелоперов сколько, а сколько "инвестиционных" квадратов выкинут? Цены все равно упадут.

Секретный проект правительства России переориентирует внешнюю торговлю на Индию и Китай
http://www.regnum.ru/news/1074683.html