Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от 28.10.2008 20:06:24
В скупке каких активов? Как Вы представляете себе активы, скажем, в ЕС, ближе к 2016? На мой взгляд, экономика ЕС после финансового коллапса 2010, катастрофической экономической депрессии 2010-2016, энергетического шока 2011-12, уличных войн и мятежей 2011-14, нескольких локальных конфликтов, и т.п. будет выглядеть еще плачевнее, чем экономика России 1999.

Я вот подумал, может это и не плохо?
Запад как всегда начинает грызню между собой. Но только в 1 и 2 МВ всех остальных игроков в расчет можно было не брать (ну за исключением России-СССР). То теперь на мировой арене появились новые мощные игроки: Китай, Индия, Иран, Бразилия.
Может вместо того, чтобы рубиться за раздел Украины и контроль над транспортом газа и нефти в Эуропу, слить ее нафик и заняться более насущными проблемами.
Например союзом с Китаем. Покровительством Ирану. Сотрудничеством с Индией. А США пускай заводит себе колонию из белых европейских папуасов.
А остальную планету колонизируем мы на паях с китайскими и индийскими товарищами.

Товарищи кто может обьяснить процесс управления США долларовой массой? Как они смогли ее сократить? Силюсь понять, никак не получается

avanturist,

А на какие рынки предстоящая коррекция НЕ распространится? Металлы растут, то же самые вы обещаете по нефти, евро. А что из недавно упавшего не будет корректироваться? Вы вроде бы говорили что-то про золото по $550?

Цитата: cineproof от 28.10.2008 20:57:48
Тут мне любопытная мысль пришла в голову. Как некий ассиметричный ответ на кризис...
Раз дело всё в этих пресловутых cdo  и cds - которые сделали долларовую/кредитную массу несимметричной

Дались Вам эти CDO и CDS. Не в них дело вообще. Это просто два из десятков американских колониальных инструментов. Не было бы их - весь нынешний финансовый кризис случился бы и на обычных акциях, облигациях и кредитах в том же 2007-2008 и ровно в том же виде. Какая разница, через какие фиктивные активы США взяли сбережения мира в "управление", если они их все равно все проели?

Цитата: Джек от 28.10.2008 20:36:11


З.Ы. И что же отражает CDS?

можно хоть до опупения врубать дурку и задавать дибильные вопросы , суть от этого не меняется , CDS показывает кому крышка в ближайшее время , в случае РФ от этой "крышки" гарантия  на ближайшее время ЗВР , в хохланде ЗВР нету , вот ему и крышка .  Доступно объяснил ?  
А за Исандию пока переживать не надо , там по крайней мере совсем недавно был самый высокий уровень жизни в мире  был  и  наверняка  в степени своего падения от врядли достигнет высот  уровня жизни среднего жителя Псковской области . Эта Исландия как наверно помните из школьных ученбников "непотопляемый авианосец НАТО" так что за них переживать не надо , вытянут хозяева .

Цитата: Neon от 28.10.2008 19:28:12
Вы еще не обладатель патента на кухонную плиту на мазуте?

Кстати почему бы в связи с дороговизной электричества не перейти с напруги 220 В переменного тока на постоянный в 50 В? Так же наверное будет дешевле.

Сильный ценовой отрыв газа от других энергоносителей (нефть, уголь) в долгосрочной перспективе действительно невозможен, т.к. технически нет особых проблем для получения газообразного топлива из нефти или угля (синтез-газ). Собственно, немцы еще в годы Второй мировой большую часть своих энергопотребностей покрывали синтез-газом и синтез-бензином, которые получались при газификации угля.

Т.е. получить газообразное углеводородное топливо и сырье для химпрома из нефти/угля нет никаких проблем. Все упирается в нерентабельность (при дешевом газе).

И в третий раз он закинул невод...
Дублирую свой ворпрос третий раз. На "ликбезе" его проигнорировали. Надеюсь на главной ветке на него ответят.
Пару дней назад я задавал собравшимся вопрос об американском печатном станке. Ответа не последовало. Перефразирую вопрос в утверждение: никакого бюджетного кризиса  в США не будет! Снизятся поступления в доходную часть бюджета? Ничего страшного, сделают дефицит бюджета побольше. Придется отдавать за долги половину своей честно заработанной казны? Ну и что, сделают дефицит бюджета не в 400 млд, а скажем, в 2 трл. долларов. И спокойно отдадут, благо доллары эти все равно в США не вернуться, а если и вернуться, сразу осядут в виде новых казначейских бумаг и не вызовут инфляцию.
Да, еще. На Росбалте, в одном из первых своих постов, Авантюрист говорил, что колониальный налог состовляет до 70% американского дохода, а сами США производят остальные 30%. Следоватально потребительский кризис коснется только 30% американского дохода, производящегося непосредственно в Соединенных Штатах. Основе американского финансового могущества - колониального налога кризис не коснется. Следовательно, американцам беспокоится не о чем.
П.с. статей Авантюриста о бюджетном кризисе в США, сделанных хотя бы по методу "инженерной прикидки" я не нашел. У него сразу от потребительского кризиса идет переход к дефляции, а затем к гиперинфляции.
Уважаемые участники форума,  опровергните меня, ПОЖАЛУЙСТА!

Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:56:23
Не, Вы чего. Такое дело - если начать махать лопатой прямо сегодня, можно в лучшем случае развернуть года за полтора-два. Фрагментами можно, конечно, и быстрее. Скажем, клиринг в рублях и юанях с Китаем можно поднять за несколько месяцев, если серьезно озадачиться. На большей части бСССР рублевый клиринг можно за полгода поднять, если сделать страшные глаза. А вот подтянуть хотя бы значительную часть ЕС быстрее чем года за полтора - это только если прямо завтра газ отключить и сказать, что в следующий раз включим только за рубли.

Решение организационно-технической части создания системы клиринга займет не больше 2 месяцев и будет состоять из 2 пунктов
1. Открытие корсчета в российском банке (1 месяц 3.5 недели)
2. Получение и настройка системы банк-клиент.
Вуаля.

Самое главное для того, что бы система работала  - согласие зарубежных контрагентов (добровольное либо по принуждению) принимать оплату за свои товары и услуги в рублях.

Дальше будет выглядеть примерно так -  открывают Дойче банк и Райфазен коррсчета например в ВТБ. Мерседес получает  на рублевый корсчет Дойче банка рубли за Гелентвагены, Дойче Банк продает эти рубли Райфазену (ВТБ при этом делает внутреннюю запись), и E.ON (у которого счет в Райфазене) сможет заплатить Газпрому...

Цитата: с Дона до Хопра от 28.10.2008 20:25:02
Авантюрист ,Вы думаете,что другие мировые игроки будут в сторонке ,скажем Бразилия на романскую часть европы не позариться?или Индия на Англию и Ирландию...А РФ на "братские славянские земли "от балтики до андриатики?

Если рассуждать в рамках моего сценария, то никакой Индии и Бразилии не будет. Индия будет слегка отсвечивать быстрыми нейтронами еще до начала серьезных проблем в ЕС, а Бразилия маршировать строем под присмотром 4-го флота США в рамках "Латиноамериканского аншлюса".

Цитата: ddf от 28.10.2008 21:15:28
Решение организационно-технической части создания системы клиринга займет не больше 2 месяцев и будет состоять из 2 пунктов
1. Открытие корсчета в российском банке (1 месяц 3.5 недели)
2. Получение и настройка системы банк-клиент.
Вуаля.

Корсчета - это неудобно. Даже в баксах сейчас транграничные проводки занимают от 2-х дней до недели, причем как минимум в 2-3% случаев идут ошибки переводов, которые приводят либо к возврату денег, либо к их попаданию на неверные счета. Особенно, ошибками грешат американцы, для которых это все абсолютно непривычно с их ABA#. Чтобы широкие массы ЗаМорышей начали воспринимать новую систему клиринга в новых валютах, нужна система типа ABA routing или Swift, т.е. с прямой сквозной идентификацией банков.

Цитата: avanturist от 28.10.2008 21:09:31
Дались Вам эти CDO и CDS. Не в них дело вообще. Это просто два из десятков американских колониальных инструментов. Не было бы их - весь нынешний финансовый кризис случился бы и на обычных акциях, облигациях и кредитах в том же 2007-2008 и ровно в том же виде. Какая разница, через какие фиктивные активы США взяли сбережения мира в "управление", если они их все равно все проели?

Тут, гуру, я с Вами, пожалуй, не соглашусь... Вы очень точно подметили, что нынешний суперкризис носит управляемый характер, но объяснили его по-своему.
Почему-то Вы эти бумаги вообще в расчет не берете. А ведь есть такая штука как бухгалтерия. С её двойным счетом.. Если Вы что-то переоценили в балансе в пассиве - ровно столько вы должны выдать в активах!
Заметьте как с 2001 по 2005 год росло количество казначеек - оно практически удвоилось и почти стало равным 10 трлн! А потом засекретили М3. Но количесто казначеек почти не менялось.
Думаю, что до 2005 года ФРС занималось созданием дутой стоимости этих самых облигаций, позволяя покупать и продавать эти облиги внутри Америки за свои реально кровные, создав искуственно "поле" в котором якобы находится заряд. Затем засекретив М3, начался активнейший экспорт этой дутой стоимости вовне. Именно с этих пор мы и наблюдаем такой взрыв кредитной активности всех и вся...
И главное, практически никто не знал что это не из-за того что ФРС печатает доллары, а совсем по другой причине.
Кстати, можно понять и почему Кудрин вдруг стал покупать облиги Фанни и Фреди...
Другого то и не предлагали. И евро стали скупать по той же причине... Краткосрочные казначейки давали уж очень смешную доходность, а имели тот самый рейтинг, что и гораздо более доходные инструменты...
И Китай на эти облиги в итоге перевели, а не на казначейки...

Поэтому проесть они их может и проели, но отвечать не должны.

Цитата: Александр от 28.10.2008 21:06:15
Товарищи кто может обьяснить процесс управления США долларовой массой? Как они смогли ее сократить? Силюсь понять, никак не получается

Тут все предельно просто. Представим, что в мире есть всего 100$
Их выдала ФРС в кредит банку на год под 6% годовых.
Через год банк должен вернуть ФРС 106$.
Вот только этих дополнительных 6$ в природе не существует и банк их вернуть не  сможет.

В реальности эти лишние 6$ берутся из следующих кредитов, выданных ФРС. Получается кредитная пирамида - проценты по предыдущим кредитам платятся из следующих.

Если все это помножить на эффект масштаба, то ФРС достаточно слегка тормознуть всего лишь скорость роста объема выданных кредитов, чтобы денежная масса начала сжиматься.

Цитата: стратиг от 28.10.2008 21:13:39
Пару дней назад я задавал собравшимся вопрос об американском печатном станке. Ответа не последовало. Перефразирую вопрос в утверждение: никакого бюджетного кризиса  в США не будет! Снизятся поступления в доходную часть бюджета? Ничего страшного, сделают дефицит бюджета побольше. Придется отдавать за долги половину своей честно заработанной казны? Ну и что, сделают дефицит бюджета не в 400 млд, а скажем, в 2 трл. долларов. И спокойно отдадут, благо доллары эти все равно в США не вернуться, а если и вернуться, сразу осядут в виде новых казначейских бумаг и не вызовут инфляцию.

Бюджетный кризис, в моих терминах, это не кризис в том смысле, что бюджетникам перестанут выплачивать зарплаты и отключат свет в Белом Доме. А в том, что бюджетные расходы экстремально оторвутся от бюджетных доходов, как в результате валового сокращения налогов и сборов, так и в результате экспоненциального роста расходов (тот же план Полсона). В пределе дефицит бюджета может дойти до 60-65%. Дефицит этот будет покрываться государственным заимствованиями как на внутреннем, так и, в первую очередь, на внешнем рынке. Что мы и наблюдаем - резкий рост необеспеченных бюджетных расходов и одновременно ажиотажный спрос на казначейки. Т.е. ровно то, что я и писал в июне прошлого года. И никакого печатного станка. Его не было раньше, нет сейчас, и не будет, пока не придет время для главной взятки века - мелкое мошенничество с печатаньем нескольких сотен миллиардов баксов их не интересует.

Цитата: avanturist от 28.10.2008 21:26:08
Корсчета - это неудобно. Даже в баксах сейчас транграничные проводки занимают от 2-х дней до недели, причем как минимум в 2-3% случаев идут ошибки переводов, которые приводят либо к возврату денег, либо к их попаданию на неверные счета. Особенно, ошибками грешат американцы, для которых это все абсолютно непривычно с их ABA#. Чтобы широкие массы ЗаМорышей начали воспринимать новую систему клиринга в новых валютах, нужна система типа ABA routing или Swift, т.е. с прямой сквозной идентификацией банков.

Зачем изобретать велосипед третий раз? В России уже все есть  - абсолютно все банки имеют собственные БИКи и корсчета в расчетной сети ЦБ, которая позволяет проводить платежи в течении одного банковского дня и при этом, в отличие от SWIFT, позволяет не заморачиваться маршрутом прохождения платежных документов между российскими банками.

Цитата: avanturist от 28.10.2008 20:06:24
уличных войн и мятежей 2011-14

Гм, ну, скажем, на каждый подавленный "мятеж" бывает своя победоносная революция со всеми вытекающими последствиями для "инвестиционных компаний" и пр.   Вот это и есть решение вопроса "прикладом" как кто-то здесь выразился.

Цитата: cineproof от 28.10.2008 21:33:22
Почему-то Вы эти бумаги вообще в расчет не берете. А ведь есть такая штука как бухгалтерия. С её двойным счетом.. Если Вы что-то переоценили в балансе в пассиве - ровно столько вы должны выдать в активах!

Вы просто напрасно не стали читать дискуссии форума, предшествующие Вашей регистрации. Видимо, Вам показалось, что незачем читать гору флуда. А напрасно - вся ветка ВД2 весьма информативна, и большинство ее дискуссий и комментариев актуальны сейчас возможно даже в большей степени, чем тогда, и будут еще актуальны завтра, через полгода, год, два и даже пять лет... Если сказать кратко - Вы смотрите на частности и не видите целого. Пытливо разглядываете финку и по ее заточке пытаетесь идентифицировать  жертву, мотив, обстоятельства и исполнителя убийства. Процитирую свой коммент, который ставит Ваши пузыри CDO и CDS на правильную полку в генезисе нынешнего кризиса - точнее в дальний уголок маленького ящичка на верхней полке:

http://glav.su/forum…ic=27.7760
29 сентября 2007. Давайте еще раз поднимемся к максимальному уровню абстракции - практически к историческому процессу, чтобы понять, что такое эти пузыри.

Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась.  

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.

Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом  государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995.

Однако, всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого дессерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкростсто колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.

Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий  убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка.

Что мы имеем? Может быть Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. ©  Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией.

Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим рассчетам в 2010 или вот Жека предполагает что даже в конце 2008. Этот пузырь приведет к полному обнищанию 95% населения США. Все - на этом все возможности США по финансированию своей деятельности закончатся. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги. Но добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит придется заставлять. Война.  Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому.

EUR/JPY 122.72 122.76 21:52:21
EUR/USD 1.2593 1.2595 21:52:21
..у нас тут намечаются "успехи в ДОУ"....)))

Авантюрист, приветствую!

И всему уважаемому собранию поклон!

С момента переезда с Росбалта так и не удосужился освежить учетную запись и она пропала. Читал молча но восстановил. Ибо хочу спросить о низменной бытовухе в контексте финансовой задницы.

На ближайшем промежутке времени, то есть в районе 1-2 ближайших года жизни, как перипетии фин. рынков отразятся на производстве(высоко)технологичных товаров народного потребления? Меня терзают смутные сомнения, что скоро банальные компьютер-плазма-машинко перестанут быть ширпотребом и товарами-для-всех?

Что имеем сейчас? Производство на гране фола, то есть любое электронное/электромеханическое барахло уровня чуть выше Китайской репликации "на коленке дяди Ляо я собрал и продал вам", продается на пределе рентабельности. Ну например, те же плазмы с экраном не выламывающим глаза, чипсеты для материнских плат и пр. Из-за технической и финансовой оснащенности конкурентов в ход шел ценовой демпинг: продать много-много и на массе сделать денег. Закончится ли этот период дешевой техники  или наработано столько, что хватит лет на 5 ?
То, что глобальные производители накрываются один за другим волосатой шапкой, должно по-моему самым негативным образом отразиться на предложении сложного оборудования-бытовухи-электроники-микросхем в самом ближайшем времени. Те кто выживут, не будут иметь необходимость в таком демпинге как раньше, и  мы рискуем увидеть технику по довольно высоким ценам с ограниченным предложением? При этом вероятно, что устаревание сложной/компьютерной техники не будет уже происходить так быстро, как раньше?

Китай понятно, будет заваливать рынки тем, к чему у него дотянулись ручки, но Китай не всесилен. Скопировать приемник за 10$ не то же самое что  массовый процессор типа Celeron за 50$... Хотя и приемники они сами делают отвратительно, даже дорогие...

Может быть я пропустил, тогда ткните ссылку плз. На чем основана ожидаемая коррекция доллара, за счет каких процессов? Видел только ссылки на магический волновой анализ, а по смыслу за счет чего будет реализовываться это движение?

Евро успешно сходил на 1.2628, кажется, коррекция доллара вниз обещает быть такой же головокружительной, как и его ревальвация  :) Хорошо бы проехать 1.4 и задержаться там на пару месяцев - полезный урок леммингам, осаждавшим обменники в попытках купить баксы по 28 рублей.