Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist
Встречное предложение:
1. Террористическая группа, "спонсируемая С.Аравией", взрывает АЭС во Франции - заражено четверть Европы.
2. Планета в шоке, ЕС в истерике, евро в заднице.
3. Капиталы со всей планеты в жуткой панике и замаранных штанах ломятся в США.
4. США, в праведном гневе, наносят страшную мстю за Европу - разносят нахер весь Б.Восток, вместе с мировым энергорынком.
5. Всем писец по плану.

А вот ещё одно:
1.США на G20 будут сидеть,засунув язык в за...цу.
2.Будет объявлено требование о компенсации за причиняемый использованием доллара ущерб.
3.Договорятся о распределении доходов от эмиссии на все страны,использующие доллар,с угрозой отказа от его использования вообще.
Если не договорятся по пункту 3,тогда пункт 4:
4.Потребуют от США подготовиться к выплате всех долгов.

Общался я тут на досуге с финансовым аналитиком одним. Хотелось бы услышать аргументированные коментарии. Тема обсуждения "стоит ли вкладываться в рубль"
Вот наша беседа:

Андрей: Саша, чтобы рубль был надежной валютой, нужно продавать нефть за рубли!!!! А этого еще долго не будет!

Александр: А почему не станут продавать нефть за рубли?!

Андрей: Не хотят! О том, чтобы продавать нефть и газ за рубли я слышу столько, сколько живу. А воз и ныне там! А без этого... Простой пример, летом за доллар давал 25 рублей. Теперь уже 29. И это после слов Путина о том, что Америка навсегда утратила статус финансовой державы номер один в мире. Русские судя по всему Путина не верят. А верят доллару. Так почему же Газпром или Роснефть должны верить Путину? Вобщем не верят и все!

Александр: может, ждут удобного момента

Андрей: 8 лет ожидания...ха-ха. Ну вот пока он ожидает, и все население России не верит рублю, и тебе не советую вкладывать сбережения в рубли.
А почему он этого не делает - очень просто. Это технически очень сложно сделать и поддерживать. Нужна своя биржа. А для того чтобы она работала эффективно и стала площадкой для как можно большего числа покупателей нефти и газа, нужна стабильность. А так как Путин любит высылать докторов в компании, не все это могут оценить по достоинству)) У них там так не принято. Если не будет сделана нормальная биржа с прозрачной и надежной бизнес-средой(а это сложнее чем кажеться). А просто торговать нефтью на какой-нибудь русской площадке за рубли, то будут обогащаться лишь некоторые спекулянты, которые будут покупать нефть тут за рубли и продавать в Лондоне или Чикаго за доллары, фунты и евро. Мы такое уже проходили, помнишь, в 92. Это только самое основное, что нужно сделать для продажи нефти и газа за рубли. Но это был бы гигантский скачок вперед!!! Гигинтский. Рубль стал бы полноценной валютой. А так, он ведь даже не является свободно-конвертируемой.

Александр: М-да... А что думаешь о юане?

Андрей:   Поверь, я рад бы ошибаться, надоело что Россия вот уже 20 лет экономически стагнирует. Тем более что все предпосылки для нормального экономического развития у них есть.
Юань по идее должен быть неплохим. Китай ведь уже промышленная держава номер 3 в мире. Но опять же, юань - не СКВ! И китайское правительство будет делать все возможное, чтобы он оставался низким. Ведь от этого выигрывают экспортеры.


Я понимаю, что такие мысли идут против "линии партии" но все же  

Цитата: JMP от 03.11.2008 00:31:32
А вот ещё одно:
1.США на G20 будут сидеть,засунув язык в за...цу.
2.Будет объявлено требование о компенсации за причиняемый использованием доллара ущерб.
3.Договорятся о распределении доходов от эмиссии на все страны,использующие доллар,с угрозой отказа от его использования вообще.
Если не договорятся по пункту 3,тогда пункт 4:
4.Потребуют от США подготовиться к выплате всех долгов.

И США тихо скуля уползут в уголок кушать пирамидон. К вечеру они сдадут на склад в Энгельсе все свои ядерные ракеты, утопят весь военный флот, взорвут все свои 700 иностранных баз, добровольно передадут в руки мирового пролетариата все зарубежные активы, опубликуют в Интернет список всех действующих правительств на ставке у Госдепа, выплатят по пуду золота семьям всех погибших аборигенов в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афганистане, Югославии, Панаме, отдадут индейцам весь Северо=-Восток, а Калифорнию и Техас Мексике, и все дружно, включая негров-наркоторговцев, проституток и банкиров, пойдут копать канаву за два кусочка хлеба в день, чтобы в течение следующих 160 лет выплатить все долги. Сами-то верите в это?

Цитата: avanturist от 03.11.2008 00:43:41
И США тихо скуля уползут в уголок кушать пирамидон. К вечеру они сдадут на склад в Энгельсе все свои ядерные ракеты, утопят весь военный флот, взорвут все свои 700 иностранных баз, добровольно передадут в руки мирового пролетариата все зарубежные активы, опубликуют в Интернет список всех действующих правительств на ставке у Госдепа, выплатят по пуду золота семьям всех погибших аборигенов в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афганистане, Югославии, Панаме, отдадут индейцам весь Северо=-Восток, а Калифорнию и Техас Мексике, и все дружно, включая негров-наркоторговцев, проституток и банкиров, пойдут копать канаву за два кусочка хлеба в день, чтобы в течение следующих 160 лет выплатить все долги. Сами-то верите в это?

Это будет попозже...где -то летом 2009.
Я не верю,я знаю.....

Цитата: CBД от 02.11.2008 23:26:52
ликвидности хоть отбавляй, но кредитовать никто не спешит, слишком высоки риски, и такая ситуация будет еще минимум 6 мес, если государство хочет восстановить кредитование ЮЛ сейчас, то должно взять на себя часть рисков по невозврату кредитов, тогда кредитование восстановиться в прежнем объеме и даже более.
А вот ФЛ повезло меньше и расчитывать на нормальные кредиты в течении ближайшего года не стоит, разве что >30% годовых, 2НДФЛ и пр. Сейчас выгоднее купить портфель хороших кредитов с хорошим дисконтом у менее удачного конкурента, нежели кредитовать новых клиентов с улицы.
Банки у которых с ликвидностью все хорошо, готовы ждать более года, никого не кредитуя вообще (сейчас главное не заработать, а в лучшем случае сохранить или допустить минимальные потери (С)аля Авантюрист), сокращают избыточный персонал и сидят на мешках с деньгами ожидая прояснения ситуации, определения стоимости денег, переоценивая риски.

Выгодно или невыгодно - это все мнения, а не факты  :) Да и не должен  вопрос о выгоде интересовать правительство. Банкам для чего дают деньги? По словам Путина для того чтобы деньги шли в реальный сектор экономики, банки становятся агентами правительства. Я думаю те банки, которые не поймут КАК использовать деньги данные государством, будут лишины поддрежки. Но у нас вроде люди понятливые...
А на счет взятия на себя рисков, то государство и так их на себя берет давая эти кредиты банкам. А если они еще и риски по невозврату захотят спихнуть на правительство, то им быстро объяснят что они слишком много хотят.
Банки то может и готовы ждать, а вот наша экономика нет.

Цитата: zdrav от 02.11.2008 10:05:52

4. Если у вас есть 1 миллиард долларов сегодня, то лучше за эти деньги  построить цементно-свечной заводик в России, чем дождаться гиперинфляции и обклеивать стенки туалета долларами поверх старых советских 50-рублевок  :P

Да вы , батенька, сказочник.  8) Вы возьмите последний номер Эксперта 42 и почитайте интервью с директорами заводиков (там их с десяток высказалось). Их спросили: как кризис , как повлияет на планы, что делать будете?

Ответы все примерно такие:

1) Все инвестиции морозим до лучших времен - новые заводики - ну их нах пока. Бабло нынче в дефиците и риски немерянные - никто не знает, что будет со спросом ( Точнее понятно , что задница - только не хотят говорить о плохом).
2) Все социальные программы - нах (столовые премии и тп)
3) Персонал сокращать и зп резать - пока на 10-20% и то и то , а там видно будет.
4) Кредиты и раньше были - жесть , потому и брали на Западе , а теперь у банков вообще планка упала - фиг дают , а если и дают, то больше чем под 25%.
5) У кого кредиты - ждем , что вот вот потребуют взад раньше - кэш прикапываем....

Ну и так далее и тому подобное. А вы как с луны свалились. Сам я не в мелкой конторе работаю - могу подтвердить - все то же.  8)

На сегодня есть два правила 1) Кэш - это все 2) Сиди в Кэше и смотри , когда все упадет , чтобы купить на дне, если выживешь.  8)

Кстати, что будет, если Россия предложит газ и нефть для желающих за рубли по курсу 20р за доллар?

Цитата: Fenix от 03.11.2008 01:18:43
По словам Путина для того чтобы деньги шли в реальный сектор экономики, банки становятся агентами правительства. Я думаю те банки, которые не поймут КАК использовать деньги данные государством, будут лишины поддрежки. Но у нас вроде люди понятливые...
А на счет взятия на себя рисков, то государство и так их на себя берет давая эти кредиты банкам. А если они еще и риски по невозврату захотят спихнуть на правительство, то им быстро объяснят что они слишком много хотят.
Банки то может и готовы ждать, а вот наша экономика нет.

1. Пару дней назад по Бизнес-ФМ слышал выступление ВВП, в коем он четко дал понять, что ежели хоть копейка выданных денег утечет зарубеж али в спекуляцию какую - всем писец. Это уж для совсем непонятливых было.
2. Что касается рисков по невозврату...Ну да, после таких засад банки элементарно боятся деньги давать. Не банки, а "собаки на сене" сплошь и рядом. Но,думаю, сверху в ближайшее время и в этом их поправят. Заодно и профессионализм банкиров проверят в части оценки заемщиков.  Естественный отбор никто не отменял.

Цитата: DrAlex от 03.11.2008 01:58:40
Да вы , батенька, сказочник.  8) Вы возьмите последний номер Эксперта 42 и почитайте интервью с директорами заводиков (там их с десяток высказалось). Их спросили: как кризис , как повлияет на планы, что делать будете?

Что там заводики...ОАО "РусГидро", госкорпорация, вторая в мире по гидрогенерации, те же принципы внедряет:
1) инвестпрограмма заморожена - достраивают объекты, кои уже давно строят и все (типа ЗаГАЭС-2, Богучанской), и то планируют в основном за счет своих, что однозначно ведет к увеличению сроков
2) Сокращены расходы по загракомандировкам, консалтингу, IT урезно почти в ноль
3) Персонал сокращается на 17% как в головной конторе, так и на станциях
4) Объявлена допэмиссия в пользу государства

UPD. Та же МОЭСК инвестпрограмму уже уменьшила в три раза.

Цитата: Captain Tylor от 03.11.2008 01:59:24
Кстати, что будет, если Россия предложит газ и нефть для желающих за рубли по курсу 20р за доллар?

Если такое случится, то неизбежно возникнет некий крупный перекупщик-спекулянт, или теже самые "желающие" (см Украина), на рынке и сказачно обогатится за счёт России и всё

Цитата...ТЕРРА ...ТЕРРАБАНК

Цитата: Пендель
А почему и нет?... Ну и воля Пиндоса. - Они как "спасители цивилизации",  могли бы  сами предложить что-нибудь подобное, чтобы возглавить это направление ...

Цитата6. Идея G-20 принадлежит США и будет проходить на ее территории.

В случае реальной вненациональности Мирового Банка, кто будет прикарманивать эмиссионную прибыль? Как её будет получать конкретно Америка без пречат-станка? Проще сказать, как грабить будем? Что, никак...? А Вы не пробовали ратовать за отмену армии как инструмента нападения и грабежа? Попробуйте покритиковать армию в той же Америке, где на бампере каждой второй-третьей автомашины наклейка "We support our troops". Все рядовые получатели бенефиций осознают правду жизни, если не головным мозгом, то спинным. Не говоря о портфель придержащих. И если Вы видите надпись "Всемирный Банк", то можете смело заменять слово "Всемирный" (введённое для камуфляжа) на "Американский".
Кстати, про идею введения Америкой новой «всемирной» денежной единицы "глобо" я прочитал несколько месяцев тому в американском журнале "Time". Сделают новое название (поблагозвучнее для глобальных туземцев), а по сути оставят всё, как сейчас: ФРС, эмиссия на весь Мир, Wall Street, etc.
Ваши попытки сделать Мир счастливее, конечно, благородны. Однако, если порядки в Мире устанавливают волки и шакалы (даже прикинувшиеся овечками), такие благие намерения мостят дорогу сами знаете куда.
Нефиг идти на поводу. На G20 Вам сладко споют и красиво спляшут. И предложат положить последнюю рубаху на алтарь «всемирной экономической стабильности».

Цитата: Captain Tylor от 03.11.2008 01:59:24
Кстати, что будет, если Россия предложит газ и нефть для желающих за рубли по курсу 20р за доллар?

Что будет? Ничего не будет, в смысле в ЗВР очень скоро ничего не будет. Т.к. дотировать нефте и газодобычу, а так же геологоразведку вам скорее всего придётся из накопленных резервов. Бюджет будет дефицитный, со всеми вытекающими в этой связи "прелестями". Саудиты возмутятся, что мол они корячатся, нефтедобычу сокращают что-бы цены удержать, а русские - альтруисты хреновы, демпингуют. Да, Европа спасибо скажет за дешёвый газ, даже если не скажет то всё равно о нас хорошо подумает, как о блаженных. Хохлы спасибо говорить не будут, так как им похеру какая цена, потому что они нам деньги за газ при любом расскладе не отдают. В общем ничего неожиданного не произойдёт.
P.S. И ещё я могу логически предположить, каким будет следующее ваше сообщение. Скорее всего оно будет звучать примерно так - что будет если Россия предложит газ и нефть для желающих бесплатно?

Цитата: yalos от 03.11.2008 05:33:08
Что будет? Ничего не будет, в смысле в ЗВР очень скоро ничего не будет. Т.к. дотировать нефте и газодобычу, а так же геологоразведку вам скорее всего придётся из накопленных резервов. Бюджет будет дефицитный, со всеми вытекающими в этой связи "прелестями". Саудиты возмутятся, что мол они корячатся, нефтедобычу сокращают что-бы цены удержать, а русские - альтруисты хреновы, демпингуют. Да, Европа спасибо скажет за дешёвый газ, даже если не скажет то всё равно о нас хорошо подумает, как о блаженных.

Ну, это все если мы будем продавать рубли по курсу 27. А будем продавать, скажем, по 25 - для начала, а потом все дороже, дороже... И не кому попало сколько угодно, а избирательно и в ограниченных объемах.

Цитата: Captain Tylor от 03.11.2008 06:13:42
Ну, это все если мы будем продавать рубли по курсу 27. А будем продавать, скажем, по 25 - для начала, а потом все дороже, дороже... И не кому попало сколько угодно, а избирательно и в ограниченных объемах.

Т.е. у нас будет свой курс(и углеводородов и валют), отличный от международного?
Помоему Вы перепрыгнули целый этап и начали с конца-нефть за рубли 20р за доллар->курс рубль /доллар-25/1...
Опишите механизм образования курса, будет ли он рыночным или фиксированным?!

Цитата: Captain Tylor от 03.11.2008 06:13:42
Ну, это все если мы будем продавать рубли по курсу 27. А будем продавать, скажем, по 25 - для начала, а потом все дороже, дороже... И не кому попало сколько угодно, а избирательно и в ограниченных объемах.

А остальной мир - проигнорируем?

Цитата: Captain Tylor от 03.11.2008 01:59:24
Кстати, что будет, если Россия предложит газ и нефть для желающих за рубли по курсу 20р за доллар?

Арбитраж и атака на рубль.

Цитата: fest
С чего Вы решили что у нас будет тихая гавань?
Некоторые намекали на 30-е годы в СССР, весь мир в г..не, а у нас в шоколаде. Да с экономической точки блеск, страна сделала сильный  рывок.
Только вот многие о тех же 30-х вспоминают весьма невесело с позиций обывателя, у части населения предки были подвергнутся репрессивному давлению не только по политическим но и по экономическим мотивом (закон о трех колосках, лагерь за опоздание на работу и т.д.)
Мы согласны на такие личные издержки для обеспечения "тихой гавани" для иноземных капиталов?

Иноземные капиталы - вопрос в общем-то второстепенный. "Тридцатые" нужны не для этого, а для проведения догоняющей модернизации страны, чтобы она вошла в пост-депрессионный цикл роста а) самостоятельной и б) на одном технологическом уровне с конкурентами. Если пункт а) не будет выполнен, то о России уже скоро придется говорить в прошедшем времени; если не будет выполнен пункт б), то через -дцать лет очередное поколение устроит очередную "перестройку". Так что смысл в том, чтобы терпеть "тридцатые" есть прямой (тем более, что условия теперь не таковы, сажать за опоздание не будут, а просто уволят!). А если модернизация страны будет таки выполняться как первоочередной приоритет, то иноземные капиталы, увидев это, придут сами.

Так надо определится что первично:
1. "тихая гавань" для спекулятивного капиталла (а только он находится в кэше [а следовательно высокая мобильность], промышленный капитал это прежде всего заводы, технологии и только потом деньги)
2. "тихая гавань" для промышленного капитала, т.е. "проведение догоняющей модернизации страны".

Пока мы наблюдали :
- попытки "удержать" фондовый рынок в неких "границах стабильности", хотя некоторые трактовали это как захват государством частной собственности "рыночными методами".
- поддержание работоспособности экономики за счет накачки ликвидности (прогноз инфляции ЦБ вырос до 13% за год)

Проекта который бы стал очевидным для всех "локомотивом экономики" пока нет. О "нанотехе" как то быстро забыли, видимо "кольчужка маловата".

Судя по всему пока у нас этап "Приказано выжить", со всему отсюда вытекающими коллизиями.

Цитата: isabsent от 03.11.2008 08:47:03
Арбитраж и атака на рубль.

Как будет выглядеть атака на рубль по вашему мнению? США скупят рубли и выбросят на рынок или как? Заморозят резервы ЦБ и капиталы олигархов? Если они морозят резервы, то мы списываем наши долги западным банкам.
Арбитраж причем? Допустим есть контракты, которые номинированы в долларах, но ведь нет фиксированных цен. Можно просто предложить покупать газ/нефть за рубли и одновременно предложить рублевые кредиты для тех же европейцев в дополнение к существующим схемам. Тем же хохлам можно рублевые кредиты предложить. Они ведь у нас газ и нефть покупают.

Вся эта бодяга с сокращением инвестпрограмм, "придержкой" бабла банками и пр. основана на одной простой вещи.
Это - явное проявление вреда децентрализации и дезинтеграции.

"Невидимая рука" расчленяет вертикально интегрированные цепочки, упирающиеся в конечный спрос. Поскольку каждый норовит выгородить себе пусть маленький-плохенький, но только свой кусочек. А теперь вместо понимания, чего, кому и сколько понадобится в данных конкретных условиях, что развивать, что притормозить, куда вкладывать, куда не торопиться, имеет место всеобщий хаос. Броуновские метания этих самых "царьков горы" по великой стратегии "как бы чего не вышло".

Естественно, и банки метут всех на один совок. Поскольку никто из кусочков не может уверенно сказать, будет ли он жив завтра. Даже когда государство говорит "будем развивать АПК", допустим, производитель доильных аппаратов чувствует себя уверенно. А производители шлангов, насосов, и т.д., по всей цепочке запчастей - нет.
Понятно, что для доильных аппаратов используется 5% номенклатуры и 1% объема шлангоделов, а остальное - еще куда-то, на что поддержка не распространяется.
Естественно, никакой инвестпрограммы под расширение выпуска не будет, и сохранять, а не то, что расширять, все производство ради 5% номенклатуры и 1% объема никто не станет.

Само собой, вертикальный холдинг мог бы пойти на небольшие убытки в одном звене цепочки ради вящей прибыли в другом. А ежели это звено - само по себе, оно, естественно, никаких убытков себе позволить не может.
Равно как и государство не может ради производства десятка приоритетных изделий содержать и развивать кучу смежных отраслей в полном объеме.

А в результате государство готово всячески финансировать производителей доильных аппаратов, допустим, на выпуск 20000 единиц в год, а запчастей наскребается едва на 1000, да и расширение производства комплектующих (комплектующих для комплектующих и т.д.) не планируется в ближайшие N лет, наоборот, сворачивается, и ни под какие программы господдержки не подпадает.

В результате, даже при явно выраженной поддержке определенных отраслей, изменить ситуацию в них не получается. А залитое в банки бабло, в лучшем случае, усилиями "доктора", плавно перетечет в "концевые" предприятия цепочки, а оттуда - большей частью за границу, на закупку комплектующих и расходников. А наши производители того же будут доедать без соли последний этот самый.

В обычном случае бабло, опять же усилиями "доктора", уйдет колхозам и целиком за границу - на закупку доильных аппаратов. Тогда и концевое предприятие цепочки гавкнется, либо будет выдавать на гора привычную 1000 шт. со снижением объемов и ростом издержек каждый год.

А в худшем (и наиболее вероятном) случае бабло останется лежать в банке. Из тех же соображений - "как бы чего не вышло". Что, собственно, и происходит.

Так что зря правительство ругается - банки, может, и рады бы кредитов дать "кому надо", да "кому надо" не получается, а "всем подряд" - опасно.
Привычка баблом вопросы решать, что умственные, что организаторские способности атрофирует. Дурь либеральная и монетаристская никак из бошек не повыветривается окончательно.
Думают - выкати пару триллионов, и тут же все заработает. Ага, щас. Баблом все проблемы заливать - никакой нефти на продажу не хватит.

Хочет правительство свое производство - надо ему , хошь-не-хошь, брать на себя организационную функцию, строить соответствующие структуры, перехватывать управление, принимать ответственность и обязательства, все вопросы между смежниками разруливать. Не хочет ответственности - пусть не выеживается и не командует, кому, куда, почем и сколько, а просто башляет сколько есть и робко предлагает приоритет.
Одной ...опой на двух стульях не усидишь.

А то, ишь ты - решать будет правительство, а отвечать карманом за эти решения должен банк.