Эксклюзив Авантюры

Цитата: Sir Max Merfie от 15.01.2022 21:53:32ГА вообще очень интересный форум с достаточно продвинутым сообществом. Умеренно информированным, умеренно здравомыслящим. 

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36В моем личном представлении я вижу следующее, если тезисно:
Наша стратегическая цель это получение военного превосходства, чего раньше никогда не было...

Тут мне несколько сложно комментировать. Военное преимущество вообще, это абстракция. Военная доктрина и стоящие в ней задачи - конкретика. Уверяю Вас, цели получения абстрактного превосходства у нас нет. В противном случае - это пародия на США, которые заявляют, что превзойдут всех и во всем, например Россию в военном потенциале в Арктике (не имея достаточно ледокольного флота причем) ...

Военная доктрина - документ хоть и декларативный, но весьма точный, т.к. на нее опираются в стратегическом военном планировании https://docs.cntd.ru/document/420246589
Ну и последнее. Если говорить не об абстрактном превосходстве, а о решении задачи обороноспособности, то: 

1. Россия (а ранее СССР) по большому счету никогда обороноспособности не утрачивала. Да, были времена, когда эта обороноспособность держалась на ядерной триаде и отдельных боеготовых частях, но как видите мы сохранились, значит задача обороноспособности была решена. 

2. Сейчас у нас разработаны ряд видов вооружений, которые могут дать стратегическое преимущество в части защиты от наличных угроз и обеспечить реализацию государственной политики. Качественно мы имеем очень неплохой задел по некоторым направлениям, количественно. либо уже имеем, либо стараемся получить такое оснащение, которое обеспечит более эффективную реализацию государственной оборонной политики. 

Но поверьте. Обороноспособность - не самоцель, а фактор для социально-экономического развития. И это главное.

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36Наша цель до получения военного превосходства была в создании из Донбасса определенного буфера для нашей страны.

По большому счету события на Украине были (увы) провалом нашей политики в части выстраивания архитектуры пространства нашей зоны влияния. Создав Таможенный Союз (2010 г.) мы планировали сделать его основным инструментом экономического взаимодействия на постсоветском пространстве. Для этого было необходимо включить туда одну из значимых экономик бывшего СССР - украинскую. При этом, задачей оппонентов было недопущение создание такого экономического пространства. В результате спора с ЕС, относительно геополитического выбора Украины нами была предпринята очень серьезная. но увы недостаточно подкрепленная потенциалами попытка в виде 18 миллиардной программы экономического взаимодействия с Украиной (из которой ушло только 3 миллиарда). 

В ответ на это наши "оппоненты" из ЕС перешли к откровенному государственному перевороту, который реализовали в феврале 2014 г.

В такой ситуации. осознавая цели "оппонентов", возвращение Крыма стало значимой задачей, поскольку в противном случае новая украинская "власть" сразу бы предприняла шаги по вытеснению из Крыма Черноморского флота. База Черноморского флота в Севастополе - являлось ключевым пунктом обороноспособности России на южном направлении. И сохранить ее для России было задачей первоочередной. 

В отношение Донбасса таких целей не было. Более того, Донбасс в украинском пространстве был выгоден для целей противовеса "галицинской" парадигме. Была надежда на очередные качели. как в 2004-2008 годах. Поражение Януковича от Ющенко в "третьем туре" в 2005 г. не помешало ему вернуть позиции в 2010. В связи с этим в 2014 была надежда, что экономический развал и социальная реакция позволит перехватить инициативу и опять же вернуть власть политически выгодному лидеру на Украине. 

Конфликт на Донбассе перечеркнул эти моменты. Замечу одну особенность. В период возвращения Крыма погиб, кажется, 1 (край 2) украинских военных. Делалось это специально для того, чтобы не формировать жесткие деструкции в будущих российско-украинских отношениях. На Донбассе так не получилось и конфликт перерос в кровопролитную войну. В рамках которой Россия оценив угрозы и риски вмешалась. В некоторых моментах направив технику и вооружения, в некоторых непосредственно осуществив ликвидацию противника на сложных участках обороны ДНР и ЛНР. 

Идеи буфера не было. Было понимание, что нельзя допустить геноцид и нужно сохранить некоторые балансы, которые бы не позволили остальной части Украины "озападниться" окончательно. С этим багажом пришли к текущему моменту. 

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36У меня никаких розовых очков в отношении ЛНР и ДНР и России нет! Я думаю что все то что происходило на Донбассе до дебила Зеленского было выгодно и украинской стороне и были негласные договоренности, которые сейчас видимо рухнули. А поведение клинических идиотов прогнозировать тяжело...

Да именно так. Только Зеленский не "клинический идиот", а просто некомпетентная марионетка, работающая даже не на украинский олигархат (что там традиционно) ,а прямиком на запад и готовый сделать всё для западной поддержки. 

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36Второй целью было укрепление информационного поля внутри страны и взятия под контроль основных СМИ в том числе и в интернет. Это нам удалось! И очень большую роль сыграл холдинг Россия и Соловьев. Молодцы!

Как бы Вам сказать. Под контроль основные СМИ взяты давно. Они находятся в нужных холдингах и управляются нужными людьми. Но при этом, увы, государство до сих пор находится в розовы очках позволяя работать некоторым одиозным СМИ и гордясь свободой слова, которая очевидно вещь невозможная. 
Как человек имеющий неплохие контакты со СМИ (в том числе защищающий их в судах) могу честно сказать, что российские СМИ абсолютно продажная вещь.
Из реальных достижений - создание холдинга Russia Today, что правда больше обращено на экспорт, а не внутрь страны.   

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36Ну и крайняя цель это укрепление экономики, которая произошла на фоне краха мозга в западных элитах на почве зеленой энергетики.

Не совсем так. До недавнего времени прорывы были в очень узких сегментах экономики. В ВПК (посмотрите сколько было построено новых заводов в ОАК и Алмаз-Антей), нефте-газе (Собетта, газопроводы, нефтепроводы и т.д.), пищевая промышленность.
Начиная с 2018 года в рост пошли (слава Богу) и другие отрасли. Причем очень активно. Только по Иркутской области могу назвать запуск первой очереди алюминиевого завода в Тайшете, строительство огромного комбината нефтегазовых полимеров, строительство фармацевтических заводов в Усолье-Сибирском и сейчас готовится Братск. И в планах еще десятки новых предприятий. 

Россия вышла с 2018 года на тренд комплексного развития экономики. И эта программа до 2030 года. Но ключевой по точке - 2028. Именно к нему, из анализа законодательства, сходится много сроков вступления в силу новых норм, либо действия актов до этого года с прицелом на что то другое. после этой даты. Натыкался на нее уже десятки раз. И это не случайно. Значит в 2028 мы будем жить в какой то новой правовой реальности. А зная, кто пишет законы (в т.ч. людей из ИЗиСП) они всегда опираются на тезис, что право - это надстройка к экономике.  

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36Я Крайне негативно отношусь к деятельности нашего ЦБ и министра Силуанова, которые заняты борьбой с инфляцией и которую победить никак не могут.

Не стоит. ЦБ и Минфин в случае команды сверху сработают по свистку. По крайней мере ЦБ удалось отмобилизовать в качестве супер регулятора в области банковского и страхового дела. В общем структурно они готовы, а что касается персоналий, то поживем - увидим. Есть мнение что при очередной ротации правительства будет много интересного. 

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36Здесь констатирую факт, что укрепили и по ППС наша экономика сейчас около 5-6 трл баксов.

Официально - 4,1 - 4.2. трлн. Но не суть важно. 

ЦитатаЕе еще надо правильно считать. (Не буду много про это) Но в целом бороться с негативными последствиями можем, но с такой экономикой очень тяжко будет...

Сейчас - да, тяжко. После 2030 - нет, не тяжко. Там будет уже совсем другая экономика. 

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36Чем сердце успокоится: думаю наши основные цели на будущее
1 Военный блок с Китаем, в нерушимость, которого я слабо верю, потому что это страна, в которой все крупнейшие банки присоединились к санкциям против России, а ряд кредитных организаций и вовсе отказываются проводить платежи. То есть я им не верю, но посмотрим уже скоро будет встреча, я не знаю на каких точках будут договариваться, но военный союз нам нужен. Про Иран я промолчу, это не сила. Сегодня только Китай и Индия могут составить серьезный противовес США.

Как бы Вам сказать. С Китаем крайне сложно блокироваться. Их "торгашеский" менталитет очень не совпадает с нашим "менталитетом долга". С ними очень сложно иметь дело всегда. Даже понимая, что уязвимы они продолжают торговаться. Что касается встречи 4 февраля, там будет комплексное соглашение о принципах добрососедства и  совместного решения ключевых задач человечества. 

На самом деле нам особо военный блок с Китаем и не нужен. Стоит Китаю укрепиться, он удет пытаться вытеснять нас из наших экспортных зон. Они совершенно не стесняются. купив по лицензии наши вооружения пытаться демпинговать и т.д. В этом плане Китай нам не союзник совершенно. 
Но что нам бы было интересно, так это взаимное ослабление Китая и США. Вот это задача интересная и нужная. 
 

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:362 Нам нужно собирать наши земли. Начиная с Белоруссии и Литвы.

Объективно, учитывая цивилизационный характер России, мы чувствуем себя дискомфортно в условиях культурного давления на представителей нашей цивилизации. Реакция на  "языковые патрули" и прочее вполне это доказала. С экономической точки зрения нам необходима рабочая сила. дабы обеспечить экономическое развитие. Мы строим новые предприятия, Шойгу под них собирается строить новые города, но рабочих рук у нас мало! Настолько мало, что мы крайне нуждаемся в среднеазиатском ресурсе. Причем настолько, что даже подписали ряд соглашений с Узбекистаном. 

Я согласен с тем, что перед нами стоит задача возвращения к нашим цивилизационным границам, но так же и задача роста народонаселения. 

В этом плане будут следующие шаги: 

- развитие ЕАЭС (хотя туда трудно даже Таджикистан затянуть, т.к. местные баи очень боятся за свои троны) и ОДКБ (уже презюмировалось Лавровым).
- ожидаю создание Евразийского Союза в составе России, Белоруссии и Казахстана. Тем более, что в этом году есть очень серьезная точка-аллюзии - 30 декабря 2022 года.

Ну а дальше - посмотрим. 

Цитата: Борисович от 15.01.2022 18:55:36Мне в целом грустно и я очень надеюсь на крах США и их европейской обслуги на ниве экономики произойдет раньше, потому что с политической точки зрения там ловить скоро будет нечего там демократы надолго и соответственно неонацистский, античеловеческий курс...

Нам не нужен их быстрый крах. Нам нужно их медленное разложение. Не стоит менять ненемона в лице США, на гегемона в лице Китая.

• +0.37 / 5
• • 5

Цитата: Sir Max Merfie от 16.01.2022 08:13:52Даже мне (а я очень находчивый в части обоснования любых приобретений) сложно найти основания для того, чем может быть привлекательная Швеция с учетом понесенных затрат. Все варианты ... мягко говоря натянутые. 

1. База Балтийского флота на Готланде была бы привлекательная еще в середине 20 века, но по сегодняшним меркам не имеет серьезного значения. Да и Борнхольм выглядит куда интересней. 

2. Демилитаризация Швеции ... смешно. Они себя уже и так почти демилитаризировали. Использование территории для размещения РЛС .... но у нас и так вроде направление прикрыто. 

3. Сворачивание разведывательной активности Швеции. Но она и без того не самая серьезная. Другие следят побольше. 

4. Экономических бонусов практически никаких. Железная руда, вряд ли Цинк, медь, никель - не самые богатые месторождения. Не вижу никаких особых позитивов. 

5 .В промышлености. Значительная ее часть под китайцами, в остальном технологических плюсов практически нет. Даже в форме контрибуции что-либо вывезти проблематично. 

6. Коллекция картин национальной картинной галереи. Там в общем то есть чем поживиться - картины Ван Гога, Писсаро, Курбе, Кранха-старшего, Ренуара, Рубенса, Гогена, Сезанна, Тулуз-Лотрека, Гойя, Дега, Мане, Эль Греко ... Не серьезно. 

В общем нет в Швеции практически ничего привлекательного. Даже по сравнению с соседями. Финляндия и Норвегия куда интересней. Хм ... потрясающе не интересная страна ...

P.S. Гораздо интересней в случае сохранения нейтрального статуса. Можно использовать хоть в качестве площадки для международных коммуникаций.

• +0.37 / 4
• • 4

Да какой гегемон, не будет уже никакого одного гегемона, никто не тянет. У США была уникальная ситуация - более 50% мировой экономики, причем не в долг. Сейчас у США 15%, и из последних сил систему удерживает долларовая мировая финансовая система, а у Китая - 20%, и долг 370% от ВВП, т.е. после краха мировой финансовой системы Китай сразу упадет в вечную стагнацию. В общем, никто и близко не тянет на нового гегемона. В военном отношении Китай тоже не тянет. В общем, будущее, причем уже недалекое - многополярный мир с несколькими центрами силы

• +0.08 / 2
• • 2

Цитата: Старый Хрыч от 19.01.2022 14:11:45Разговоры о ПТУРах вспыхивают в разных ветках форума с завидным постоянством. Чудо - оружие, всем бояться, танки пожгут, пора по норам. Началось, няп, в сирийской ветке, там даже родили термин "ТОУ - группа".

Винить кого в интересе к вечному противостоянию средств нападения и защиты со времен пращи и плетеного из прутьев щита не будем, лучше обратимся к фактам.

1. 270  снарядов, Фаготов и Конкурсов возил в боеукладках своих боевых машин один, ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН парашютнодесантный полк. На самом деле больше, это батальоны, но без учета разведроты и батареи ПТУР. Это всего лишь один, возимый боекомплект.

2. Патронив много никогда не бывает, поэтому война на Донбассе, и война в Сирии уже сожрали десятки тысяч ПТУРов. Они имеют ограниченные сроки годности, они совершенствуются, проводится замещение устаревшего новым,  поэтому рано ли, поздно ли, а утилизировать их надо. Либо в карьер, обложить ВВ и чухнуть, либо сплавить куда то, где погорячее.

3. Линия противостояния на Донбассе занимает десятки километров. Много ли это - 900 ПТУРов? Крохи.

Смотрите и считайте сами, вот вам пособие:

Скрытый текст

4. Дальность действия поставляемого ПТУРа по ТТХ - 800 метров.
Перед крупными учениями и маневрами нам давали возможность потренироваться на своей технике, снятой с хранения, тесезеть, погонять свои танчики. Провел эксперимент - выстроил 9 боевых машин в условную линию обороны, установили ПУ на башни, сам на своей командирской машине + мой БТР-Д начали их "атаковать" с дальности примерно 3500 метров, наводчики должны были нас "уничтожить" В ходе наступления мы маневрировали, двигались с разной скоростью. После "атаки" построил наводчиков и опросил - вид у них был довольно смущенный. По их словам, б / м прицеливание начало получаться примерно на 1500 и менее метров, лобовая проекция идущей в лоб машины прицеливание затрудняло, незаметные глазу складки местности вроде бы ровной, как стол площадки приземления сбивало с толку - цели пропадали, появлялись совершенно в другом месте и т.д. Кусты и небольшие рощицы березок делали стрельбу невозможной. Сильно затрудняли прицеливание две дымовые шашки, которые зажег старшина, дымные хвосты тянулись как раз поперек площадки. Мораль - в полигонных условиях ПТУР дает почти 100% поражения, а вот в обозначенных условиях такого не получается. При условии, что противник применит артиллерию и авиацию по позициям обороняющихся, этого осетра рубить надо будет еще больше. Кроме того, создаст перед собой поле огня высокой плотности, когда высунуть голову - это еще храбрости набраться надо.

5. ВСУ испытывают недостаток боеприпасов собственного производства. Многочисленные взрывы военных складов, а также бездумная стрельба изрядно истощили запасы перворазрядного военного округа СССР, да и продали их много до 14 года по африкам. Собственные "Стугны" в массовое производство не пошли, хотя ПТУР неплохой.

6. ПТУР - отличное оружие. Но супротив залпа ТОСов по позициям ему не устоять Не устоять против "дискотек", РЗСО со снарядами, набитыми КОБЭ и самоприцеливающимися боевыми элементами. В вялотекущей войнушке не уберечься от барражирующих боеприпасов и ударных беспилотников, работающих с приличных высот, ибо ПВО досыта нема.

Много раз говорил, считаю не лишним будет повторить - армия должна иметь комплекс вооружений, а не молиться на отдельные образцы. Экономика должна иметь собственное производство и обязано снабжать свою армию, а не смотреть в небо в ожидании чуда - прилета аглицкого борта.

• +0.44 / 6
• • 6

Цитата: NavyGator от 19.01.2022 00:22:42Всё гораздо печальнее в США. Потому что инфляция в США достигает уже 7%, а по факту, промышленная инфляция в США составляет 25%. Чтобы погасить такую инфляцию по экономической науке, нужно повышать ставку до уровня близкого к уровню инфляции. Но вы же знаете, что тогда получится? 

Государственный долг США приближается к 30 трлн. долларов.



Если, как сейчас, ФРС поднимет ставку на 0,5% то это увеличит обслуживание внешнего долга на 150 млрд. долларов, если же увеличивать до 7% - то это дополнительные 2,1 трлн. долларов в год только на проценты по долгу. А если (как было бы правильно) повышать до 25%  то эта сумма составила бы 7,5 трлн. долларов в год. НО! И это ещё не всё. Есть совокупный долг США. Он составляет на сегодня около 86 трлн. долларов. 7% от этой суммы составят 6 трлн. долларов, а 25% - страшно сказать: 21,5 трлн. долларов пришлось бы тратить только на проценты. Это больше ВВП США. Понимаете всю трагичность их положения? Невозможно повышать ставку. Невозможно её не повышать.

• +0.37 / 4
• • 4

Цитата: Сизиф от 18.01.2022 22:42:18Если это чисто военный блок, то Россия может и могла бы им управлять. И может даже и Индия, и Китай с этим бы согласились. Но в этом случае России была бы уготованна роль охранника-вышибалы клуба в котором расселись всякие-разные, а оно нам нахрена...  Охранять китаез с индуями.

Современные блоки военно-политические. Вот там совсем другой интерес. Там, доминируя, можешь весь потенциал входящих в блок использовать и непосредственно для себя любимого в том числе. И вот ни Китай, ни Индия в подобный ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ блок под абсолютным главенством России не войдут. Да и нам оно не нать. Наше это наше, а с ними взаимодействие можно выстраивать в других форматах и на двусторонней основе, и в других объединениях, и на взаимодействии между разными объединениями и форматами (никто при этом России не запрещает участвовать в разных взаимодействующих и между собой форматах.

Такой он Многополярный мир из множества измерений. И использовать возможности в нем содержащиеся смогут не только лишь все, но те кто смогут...  Возможности в нем содержащие кратно и на порядки богаче и мощнее возможностей в плоском мире контурных карт с прилагающимися ластиками, линейками и лекалами.

• +0.33 / 2
• • 2

Цитата: Sir Max Merfie от 19.01.2022 08:36:41Тут дело такое. Мои знакомы по линии МВД (о чем я и раньше писал) были там уже вечером первого дня протестов. От них была информация, что ожидается ввод сил ОДКБ, но руководство Казахстана колеблется. От них же была информация, что с Назарбаевым всё в порядке, его безопасность обеспечивают. От них же, что в Казахстане были и другие подразделения помимо ОДКБ. От них же, что хотя и объявлено о том, что расследованием занимается казахская сторона и все силы выведены, Россия помогает в расследовании (негласно), остались силы на усилении на Байконуре, некоторое число в личной охране Токаева, плюс советники из МВД, Росгвардии, ФСБ (буквально в пределах десятка-другого специалистов). Предполагается, что они будут выводится постепенно, по мере решения задач в промежутке месяца - полутора. Но это рутина.
 
Собственно все инсайды, которые были, с учетом источника. Что касается итогов, то собственно у меня никакой информации нет. Есть только знаки. Но в целом сотрудничество есть и оно идет. 

Что мы получаем гарантировано: 

1. Стабильность нашей южной границы России. (точно)

2. Отсутствие большого числа беженцев, которые бы обязательно появились если бы погромы затронули весь Казахстан. (точно)

3. Демонстрация реальности механизмов ОДКБ и готовности к их быстрому развертыванию и свертыванию. (точно)

4. Усилившийся диалог с некоторыми странами по вопросам безопасности на фоне демонстрации потенциала ОДКБ. (точно)

5. Устранение дуализма в казахской политике. Сейчас там ситуация будет намного проще. Целый ряд "партий" потеряли позиции. Очень подгорает у турок с их Тураном, они потеряли несколько сильных позиций. Но это не принципиально. 

6. Усиление диалога по ОДКБ (появляются некоторые идеи по ее модернизации и усилению ее мобильности, появятся гарантировано новые государства-наблюдатели и партнеры по диалогу). Думаю какие то результаты мы увидим на очередном саммите ОДКБ.

7. Ну и как я понял Лаврова, будут некоторые изменения по иным форматам. Но это без подробностей, т.к. не всё ясно. Но могут быть серьезные изменения. Но они требуют времени и во многом зависят от идущих сейчас переговоров, а также от будущих переговоров в Пекине и не только.

• +0.37 / 3
• • 3

Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 09:10:55

Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Интересно, что за этим стоит? Ведь в этом случае можно говорить о начале геостратегические изменений. Иран видит себя не только добытчиком углеводородов, но и хабом? Но если посмотреть на карту ШОС, то это выглядит совсем интересно:

За этим стоит новая конфигурация современного мира, пытающаяся отойти от системы полярности к системе взвешенных балансов и общих целей. 

Фактически Путин на протяжении десятилетий собирал кристаллическую решетку не только евразийского, но и общемирового порядка формируя устойчивость режимов в самых разных странах, причем ненасильственным образом. Именно он выступал основным спонсором Индо-Пакистанского и Индо-Китайского переговорного процесса. Когда в свое время было совершено нападение пакистанскими боевиками на отель в Мумбае только срочные меры предпринятые российским руководством предотвратили горячий конфликт. И таких случаев много. 

Подготовительный процесс завершен. Это очевидно. Сейчас выстраивается координационный процесс, т.е. оформление в институты за счет сопряжения проектов. 

Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Мы видим контуры континентальной суперорганизации, в которой каждая из стран является синергетическим узлом для других стран, не исключая Белоруссию (которая на периферии ШОС), Таджикистан или Монголию. Это будет не конкурент Запада, Запад на этом фоне будет выглядеть просто лузером, если удастся всё это сделать.

Более чем. И должен сказать, что в этом процессе нужно ориентироваться даже не на ШОС (которая является по сути песочницей для отработки координации переросшей в таковую из попытки баланса интересов между Россией и Китаем в структурообразующую организацию) а на более широкие форматы общепланетарного масштаба.

Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Если Иран обеспечит своповые поставки газа в Индию через Пакистан - это может стать началом решения их многолетнего конфликта.

Начало было положено давно. А это будет фактически экономической привязкой их друг к другу. Индия будет заинтересована в бесперебойных поставках. Пакистан в получении транзитных платежей. 

Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20А если на основе России и Китая сформируется военная организация ШОС для безопасности торговли и отношений, то тогда это может коренным образом изменить весь мир.

Скорее не военная организация (в ШОС уже есть антитеррористическая структура), а система гарантирующих договоров (по примеру Советско-Сирийского договора 1982 года .показавшего свою эффективность), где Россия и Китай смогут становиться универсальными гарантами безопасности для совокупности стран-клиентов.
На самом деле соединение российских военных возможностей, включая механизм быстрого развертывания и китайских материально-транспортных возможностей является обезоруживающим фактором практически в любой точке земного шара.  

Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Всё - компактно: транспортные пути, неразорванность континентами, наличие природных ресурсов для развития, треть мирового ВВП, 40% населения мира, почти половина всей площади всего мира. То есть в принципе может быть создана мощнейшая альтернатива Западу на основе ШОС.

Да. Но эта основа порождает серьезные продвижения и в части общемирового баланса при условии, если брать за основу интересы России и Китая. 
В этом контексте Россия представлена не сама по себе, а с учетом её институциональных механизмов - ОДКБ и ЕАЭС. Это если отбросить идиотские попытки некоторых особо одаренных рассматривать ЕАЭС - как якобы навязанный России способ третьих стран наживаться на ней, а ОДКБ, как опять же навязанный России споос третьих стран защищаться от угроз с помощью России (увы, товарищи размышляющие таким образом есть и на ГА), не замечая при этом, что именно российское руководство было главным инициатором данных институтов (либо их реформирования - в части ОДКБ), а Китай рассматривать в контексте их привязки к "поясу и пути" и двусторонним договорам. 

Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Интересно, что в ШОС для завершённости не хватает Туркмении и стран Закавказья. Но и так - неплохо.

Давайте посмотрим реально. Туркмения фактически находится в постоянном диалоге с Россией и не будет предпринимать каких-то шагов против механизма. Что касается Закавказья, то Армения находится в институтах ЕАЭС и ОДКБ с одной стороны, с другой стороны находится в механизме военно-политической поддержки России и экономического взаимодействия с Ираном. 

Азербайджан находится в пространстве экономических проектов России и Ирана. Сквозное железнодорожное сообщение (проект "север-юг"), единая энергетическая система, планируемая система нефте и газопроводов. Фактически из всего Закавказья вне сферы остается только Грузия. Ее пытаются вытащить на диалог, кстати, в рамках предложенного формата 3+3 по Закавказью - Россия, Иран, Турция + Армения. Азербайджан. Грузия.

С завершением расшивки "противоречий" между Арменией и Турцией (в понимании спонсора Азербайджана) в рамках проходящих в Москве консультаций могут быть выстроена единая транспортная система на Южном Кавказе, как в направлении Север-Юг, так и Запад-Восток.

До завершения процессов еще далеко. но контур виден. 
Сейчас есть лишь несколько точек, которые предстоит как то расшивать. 

Эти точки: 

1. Нормализация отношений с Японией (вывод ее из-под доминирующего влияния США). Мы предлагаем проект тоннеля Сахалин - Хоккайдо и проект единого энергетического коридора "Большое энергетическое кольцо". Пока тут не всё гладко и путь очень далекий, но надежда есть. 

2. Эффективное включение в систему стран Корейского полуострова. Мы заинтересованы в подключении Южной Кореи к железнодорожным магистралям России, строительстве газопровода и нефтепровода в Южную Корею через территорию Северной Кореи. Более того КНДР фактически клиент России и Китая, а Южная Корея даже в условиях давления имеет очень серьезные контакты с Россией. одно только участие южнокорейских компаний в освоении заводом Звезда на Дальнем Востоке строительства танкеров ледового класса по лицензии Самсунг Хэви Индастрикс. Это передача ключевой технологии, позволившей России сэкономить несколько лет на освоении этих технологий.

3. Налаживание диалога с Турцией (увы с Эрдоганом). Эрдоган очень трудный "клиент", просто невозможный, Лукашенко в кубе. Причем по всем показателям от внезапных заявлений, до попыток получить выгоду отовсюду. Но увы, крайне необходимый. Фактически на Турцию завязаны узлы нормализации сразу по нескольким ключевым точкам. 
Это и Закавказье - значительное влияние на Азербайджан (прямое) и на Грузию (опосредованное).

Это и влияние на Ближнем Востоке. При правильной позиции Турции нормализация ситуации и активное развитие Сирии, Ирака и даже с учетом политических факторов при содействии России (Сирии), Турции и Ирана решение ключевых проблем Ливана. Это вопрос даже не лет, а месяцев. И при такой конфигурации Ближний Восток может стать даже пространством мира и порядка. 
Это влияние на Балканах и в Северной Африке.

Увы, некоторое время назад он очень плотно начал работать с Великобританией (это реально) и это существенно обострило проблему. Британия оказывала помощь Турции в Ливии, а также помогала в период Карабахского кризиса и в строительстве "Великого Турана", который начал активно продвигаться именно за счет закладок Великобритании. К слову "лечь" он может так же легко, как начал строится. как только Лондон решит выдернуть из-под него свою табуретку в виде субсидируемых НКО. 

Великобритания, сколько бы мы не насмехались над "страной великов" классно работает по вербовке кадров на территориях. Меня в свое время тоже пытались завербовать, когда в Иркутске по просьбе посла Великобритании их "поддерживаемые негласно представители" собрали на встречу с этим самым послом представителей НКО и  научной общественности. К слову среди тех, кто начал с ними тогда сотрудничать, например нынешний уполномоченный по правам человека в нашей области. Ну "те кому надо" об этом прекрасно знают. 

Так вот, гипотетически союз России, Китая и Ирана может как сделать Турции "козью морду" доведя до экономического краха, так и вытащить из текущего положения. Вопрос только в правильной позиции Эрдогана.

И вот сейчас очень интересный момент. Фактически если России при поддержке Китая и Ирана удастся усадить Эрдогана за стол переговоров и добиться его вступления в проект нового мироустройства, то контур Евразии будет готов. Он будет включать фактически геополитические проекты 5 стран:

России (с институтами и проектами влияния, включая даже институты религиозного влияния. В т.ч. РПЦ в содружестве с зарубежной православной церковью, и продвижением в Африке и других зонах, исламский проект - об этом можно писать очень много и это имеет много разных проявлений и встреча президента Ирана Раиси (шиита) с представителями ДУМ России (суннитами) имеет очень интересные аллюзии, внезапно, буддизма и даже как ни странно иудаизма в какой то мере), а также системы клиентов, в т.ч. Сирии, ЦАР, Судана, теперь видимо еще и Мали, Никарагуа, Венесуэлы и т.д.

Китаяс их системой продвижения от "Пояса и Пути", до персональных контактов, например с Мьянмой и некоторыми африканскими и латиноамериканскими странами, а также с совокупностью приобретенных ресурсов по всему миру от портов, до предприятий с технологиями.

Индиис их потенциалами экономического роста, влиянием на Шри-Ланку, Непал, Бутан, а также некоторые африканские страны.

Иранас их политическим влиянием в Сирии, Ливане, Йемене и еще ряде стран и религиозного влияния в рамках шиитского мира (более 100 миллионов человек)

Турциис их политическим влиянием в некоторых странах (Ливия, Северный Кипр и т.д.) и формируемыми проектами. типа "Великого Турана". 

4. Налаживание диалога со странами Аравийского полуострова. И тут огромная роль отводится религиозному фактору. 

Интересно наблюдать, как Кадырова превращают фактически в шейха по ближневосточным меркам, обеспечивают накопление религиозных инструментов, от артефактов ислама, до программы содействия строительству мечетей в разных странах. Там вполне возможен диалог тем более с учетом понимания арабами всей ситуации в Сирии. 

5. Афганистан. Тут ситуация очень простая, нужно легитимировать талибов и включить в механизм взаимодействия в интересах всех соседей. Нормализация ситуации в Афганистане позволит: решить ряд транспортно-логистических вопросов, снизит затраты на обеспечение безопасности от ИГИЛ, позволит решить проблему наркотиков и т.д. 
6. Украина. Насколько бы не раздавались голоса, что Украина нам не нужна, в текущем негативно активированном состоянии она нам вредит. От невозможности нормальной реализации транспортных и экономических проектов, например: 

широкой железнодорожной колеи до Вены; 
создания зерновых хабов и единой зерновой политики России, Украины и Казахстана (способного стать главным игроком на этом рынке) и т.д. 
до вопросов безопасности хотя бы в контексте деградации атомной энергетики, химических и металлургических производств. 

Но очень многое зависит от будущих переговоров с Китаем. Их "торгашеский" характер причиняет много вреда, как например в рамках некоторых оборонных проектов. где они упорно пытались своровать технологии, чтобы потом с Россией конкурировать ... и проекта с широкофюзеляжным самолетом с их невменяемой позицией по распределению рынков. В общем-то к ним претензий вагон с учетом их политики. О будущем они вроде как думают (даже на столетия вперед), но вот как только под ногами блеснет юань сразу же забывают о здравом смысле и далеких планах. И так на каждом шагу. На одного философа, думающего о долгосрочных потенциалах, сто миллионов крестьян, думающих о том, как бы следующую зиму протянуть ...

• +0.70 / 6
• • 6

Цитата: Старый кэп I от 24.01.2022 13:35:37

Цитата: Sir Max Merfie от 24.01.2022 08:45:49Понимаете, кадры на которых Зеленский цеплялся бы за шасси улетающего Геркулеса могли бы очень негативно отразится на имидже Белого дома. Не потому, что в США много украинофилов, а просто потому, что это выглядело бы еще более жутко, чем то, что было в Кабуле. 
А пока время есть можно и гражданскими рейсами удрать. Хотя после такого Жуляны и Борисполь, а также некоторые аэропорты других городов должны всё же пережить нашествие тех, кому срочно нужно по делам за рубеж.

Не будет никаких "цепляющихся за шасси американского С-17" при попытке убежать с Украины

Во-первых, американские военные, которых действительно нужно вывозить, собраны в районе н.п.Старычи (Львовская область), Оттуда до польши - километров 60 по прямой на машине. так что выходить американские военные будут на автомобильном транспорте. Техники у них с собой практически нет, так шо  - уё.. уходить будут налегке

Во-вторых, в Киеве уже начали сокращать персонал американского посольства. Вывозят семьи сотрудников и всех "некритических работников", кто работает по прямому контракту (то есть граждан США). Пока вывозят бортами. В случае шухера - есть трасса Киев - Яготин (т.н. "Голодный шлях"), которая идет мимо сколько-нибудь больших населенных пунктов. В 1992 году мы прошли от польской границы до Киева по этой трассе на "Жигули-двойке" за 7 часов (особо не газуя). Поэтому и в данном случае экстренная эвакуация может быть как воздушным путем, так и и по земле

В-третьих, в случае начала активных военных действий Россия объявит воздушное пространство над украиной опасным для полетов авиации. Гражданские туда тогда уж точно не полетят. Военные самолеты стран Запада - не думаю, чтобы нашлись идиоты без получения разрешения от ВКС РФ.

В-четвертых, все аэродромы вблизи Киева - Борисполь, Гостомель, на территории ГП "Антонов" и др. - в первую очередь будут либо захвачены спецназом ВДВ, либо выведены из строя ( теми же спецами или ракетными и авиационными ударами)

В-пятых, своих граждан США обязательно вывезет в первую очередь. проблемы туземцев - опят Афгана тому свидетельство - пиндосов волновать не будут. А посылать свои бырты и возить дико орущих туземцев  - не, опять с позором лезть под объективы видеокамер пиндосы не захотят

Пы.Сы. камрады, кто проживает в Киеве? А над американским посольством дым не стоит? бумаги сжигать они еще не начали?

• +0.74 / 8
• • 8

Цитата: Sir Max Merfie от 24.01.2022 15:17:04Очевидно, что сами "укры" по крупному не дернутся. Значит ждут отмашки от "хозяев". 

Зачем "хозяевам" нужно нагнетание данного конфликта?

Версии:

1. Они хотят силой решить вопрос Донбасса. Ответ: Нет, это не возможно. 

2. Они хотят развязать войну на истощение с Россией. Нет, силы абсолютно не равны. 

3. Они хотят получить повод для санкций? Нет, они ранее накладывали за разную туфту, типа "Скрипалей и Новичка" и найти повод вообще не проблема. 

4. Они хотят обосновать большой рост бюджета на сдерживание российской угрозы? Нет. Для этого у них есть куча страшилок, которые работают и без столь дорогого перфоманса. 

5. Они хотят разместиться  в Европе еще большими силами? Нет, Польщша американцев и так приглашала в товарных количествах. 

6. Они хотят слить Украину? Нет, для этого достаточно оставить Зеленского один на один с экономикой.  

7. Они реально хотят принять в НАТО Украину и Грузию? Нет. Иначе бы был объявлен план по вступлению. А этого нет и не предвидится.

8. Они пытаются шантажировать Россию, тем, что устроят провокацию на Донбассе если Россия не ... я вижу, только схватку США с Китаем, как основание такого давления. 

Только последний вариант хоть как-то что-то объясняет. 

Судя же по их нынешним телодвижениям, они готовятся развернуть немыслимую истерию (по типу "мы все умрем") после чего под восторженные аплодисменты подписать соглашение с Россией. Байдену тогда светит "нобелевка". Других вариантов я предположить не могу.

• +0.39 / 4
• • 4

Цитата: Sir Max Merfie от 24.01.2022 11:16:08ЦАР - часть "французской Сахары и Центральной Африки". Для нас это был первый опыт захода на современном этапе истории на территорию в рамках зоны интересов франков. Там прошло тестирование механизма присутствия. ЦАР висит на коридорах снабжения из Судана. 

Мали - это более новый этап и с учетом всех особенностей речь может пойти вообще о всем макрорегионе как потенциальном месте ослабления французского влияния. Там очень много разных процессов в пространстве от Мавритании до Чада и до Камеруна. Много где может произойти редукция французского влияния. 

Более интересует формат французского ответа на это. Ранее французы могли предпринимать локальные действия, организуя перевороты. Но сейчас такой возможности уже нету, т.к. на них есть орудие противодействия. Войти полноценно они не могут сейчас, т.к. это огромный международный скандал в духе "Франция возвращается в эпоху колониализма".

Экономические же меры оказываются неэффективными даже в связи с большим масштабом присутствия других игроков .помимо Франции в регионе. 

Попытка давления, через Сахильскую пятерку: Буркина-Фасо, Мавритания, Мали, Нигер и Чад уже летит. Т.к. в Мали и судя по всему теперь и в Буркина-Фасо режимы не про-французские. Мавритания - на пороге войны с Марокко за Западную Сахару (в очередной раз), в Чад политическая неустойчивость (с учетом убитого бывшего президента и невменяемого нового президента- его сына) Что творится в Нигере я не знаю. но на очбщем фоне это уже не будет иметь эффекта, т.к. "пятерка" оказывается уже не орудием политики,  а аморфным образованием. 

Жутко интересно, что там будет происходить дальше.

• +0.40 / 5
• • 5

Всё таки обращаю внимание на ключевой вопрос: у нас с ними (с западом) диаметрально противоположный подход к ситуации на Украине.

Они эти два года взращивали информационно идею о том, что Россия агрессор - всё остальное не имеет значения (Исторические отсылки, причино-следственные связи итд), и они внедрили уже эту идею. Для них ничего не имеет значения кроме даты начала СВО, которую они считают началом агрессии.Это как с 9\11 - никто не задает в официальном политическом пространстве вопрос: "А почему произошел теракт? Что сподвигло людей на это?". То же самое сейчас и с войной в Израиле- у них имеется дата "агрессии палестинцев в Газе" и все - остальное не имеет значения, хот там очень неоднозначная  "история вопроса".

Мы же имеем совершенно другой взгляд, кардинально иной: у нас есть исторический экскурс, в том числе простая отсылка к самым близким датам: уничтожение несогласных с Киевом людей на ДОНБАССе с 2014 года, не говоря уже про иные события имевшие место раньше.

В этом разрезе получается и различный подход в работе с партнерами по части информирования о позиции - у нас своя повестка, у них своя. Так Председатель Китая Си, сам лично был свидетелем как у Китая просто отжали "Мотор-Сич", актив который они честно купили по всем нормам права. То есть там, где нет чехарды с бесконечной сменой власти, где руководство не меняется каждые 4 года на проктологов и гомосексуалистов - там способны взглянуть в историческую ретроспективу хотя бы на 10-15 лет.

А в ЕС и прочих "веселых" странах, где политики меняются как перчатки по сезону, горизонт понимания глобальной исторической политики умещается в один срок руководства - 4-5 лет.

Время для формирования отношения к ситуации "по горячим следам" уже прошло, пропаганда отработала у нас и у них и сформировала взгляды.Вот только теперь им в рамках их концепции взглядов приходится рассуждать о том "как победить агрессора", а у нас вообще вопрос лежит в плоскости справедливости и спасении русских.

Что поменяется со временем? В их системе взглядов необходимо выйти с осознанием что "Россия если и не проиграла, то хотя бы наказана". И для подтверждения "страданий России" им очень нужно что бы из России шли новости что все плохо. А мы живем совершенно в другом измерении.

Возвращаясь к ведению внешней политики по линии убеждения своих сторонников. У них есть устойчивый пул стран которому в принципе не интересна историческая ретроспектива конфликта - они в принципе всегда будут поддерживать любые активности против нас. А вот страны которые на периферии, там идут простые угрозы и убеждения "на эмоциях".

Они уже поняли, что Россию не победить на поле боя, поэтому включили угрозы партнерам России.

Китай дал свой ответ. Вопрос что нам для завершения конфликта "на поле боя" просто необходимо продолжить методично делать свою работу, а у них стоит вопрос о разрушении всей, ими же и построенной, глобальной системы безопасности (НАТО), финансов (доллар), кооперации в торговле.

Мы теряем время на СВО, но достигаем своих целей - они теряют всю систему глобально в попытке достичь локальной цели - "победить Россию".

На чаше весов в конце далеко не равнозначные результаты будут.

johnsib от 13.04.2024 11:50:52

• +0.52 / 9
• • 9

Мы теряем время на СВО, но достигаем своих целей - они теряют всю систему глобально в попытке достичь локальной цели - "победить Россию".

С идеей в целом согласен, но не понял- почему автор считает, что мы "теряем время на СВО"? Время, потраченное на демонтаж- это же просто необходимая часть процесса. Видимо, имелось в виду что-то другое?

• +0.03 / 1
• • 1

Некоторые предварительные итоги показательных иранских ударов возмездия по нацистскому Израилю.

1. Важен сам факт удара. Израиль по-подлому обстрелял иранский гражданский объект в Сирии, а Иран в ответ вынес не объект Израиля в другой стране (например, в Иракском Курдистане, как он делал во время удара по штабу Моссада в Эрбиле 15 января 2024), а ударил непосредственно по территории Израиля. Это первый за всю историю ракетный удар Ирана по Израилю, и явно не последний. Главное начать)

2. Иран намеренно наносил удары не по густонаселённым городам (хотя мог бы), а по военным объектам в пустыне - чтобы минимизировать число жертв среди мирного населения. Большой контраст по сравнению с израильскими и украинскими нацистами/террористами, которые наоборот стараются максимизировть кол-во жертв среди мирняка.

3. Удар был ювелирно точным, как по попаданиям в целям, так и по выверенности/адекватности силы удара. Иран мог бы применить в 10 раз больше баллистических ракет. И даже в 50 раз больше. Но удар был именно намеренно ограниченной силы, чтобы был манёвр по дальнейшему усилению ударов, если нацистский Израиль попробует ответить.

4. Очевидно, что цель удара больше политическая, чем военная. Иран не ставил целью значительно ослабить военный потенциал Израиля одним этим ударом (иначе ракет и БПЛА в ударе было бы на порядок больше и под поражение попали бы все 8-9 авиабаз Израиля плюс объекты энергетической инфраструктуры, нефтебазы и т.д.). В Иране вообще наверняка считали нормальной ситуацию, если будет сбита большая часть их ракет. Однако, значительная часть ракет успешно преодолела ПРО/ПВО Израиля и помогавших ему отражать удар стран (США, Великобритания, Иордания). Поэтому командующий КСИР заявил, что операция Ирана против Израиля была успешнее, чем ожидалось.

5. ПВО/ПРО Израиля вполне ожидаемо оказалась днищенской. Напомню, что удар был весьма ограниченным - всего лишь около 180 беспилотников (причем Иран не использовал реактивные Шахеды, только тихоходные винтовые, и летели они долгие часы через территорию третьих стран), 36 крылатых ракет, около 40 баллистических ракет (вряд ли больше), а отражать его пытались сразу 4 страны. И то большая часть баллистических ракет успешно поразили цели в Израиле (см видео выше).

Ракеты у Ирана обычные баллистические. Не маневрирующие. Для нормальных современных комплексов ПВО/ПРО вроде С-400, С-300В4, Бук-М3 (и уж тем более С-500, С-550) - это не сложные цели. Несмотря на слухи, никаких гиперзвуковых ракет Иран в этом ударе не применял. Крылатые ракеты у Ирана тоже обычные, без стелс-технологий и средств преодоления ПРО как у наших Х-101.

Территория Израиля крошечная, всего 20 тыс. км2. Из них 50% - необитаемая пустыня. Против Ирана Израилю надо было выставить щит ПВО на участке  протяженностью всего 100 км (именно через такой коридор и шла большая часть ракет). 

Дата нападения была точно известна (Иран не скрывал и скорее всего даже намеренно предупредил США). Израилю помогали средства обнаружения и сопровождения США, Великобритании, Иордании. Сбивать иранские ракеты помогали американские Patriot'ы, размещенные в Эрбиле, Иордании и в самом Израиле.

Израиль применил весь свой арсенал ПВО/ПРО, спустил в унитаз сотни дорогущих противоракет на 1,4 млрддолларов.  И это один только Израиль со своими Hetz'ами. А если приплюсовать сколько дефицитных Patriot'ов спустили америкосы... 

И при всех этих вводных (крошечная территория, насыщенная ПВО/ПРО, весьма ограниченный удар Ирана, не самые сложные для перехвата ракеты, известна дата удара, помогали ещё 3 страны), всё равно иранские ракеты долетели до своих целей и успешно поразили их. Это полный провал ПВО/ПРО Израиля, особенно учитывая, что он на попытку отражения маленького ограниченного удара Ирана потратил значительную часть всех своих противоракет, которые копил долгие годы. Теперь арсеналы Израиля опустошены, следующие атаки ему будет отражать намного сложнее.

6. Иран при помощи этих ударов вскрыл ПВО Израиля, получил очень много ценной информации, которая пригодится ему в будущем.
А также бесценный опыт получают и иранские ракетчики, инженеры, ученые.

7. Иран утвердил свою ведущую роль в исламском мире, нанёс удар по Израилю, массово убивающему мирных мусульман в Палестине. Теперь, чтобы не ударить в грязь лицом, Турция, Саудовская Аравия и Пакистан (которые тоже претендуют на лидерство) должны будут не только словами, но и делом, помогать в борьбе мусульман против борзеющих сионистов.

8. Турция, Катар и Кувейт уже заявили, что не позволят США и Израилю использовать своё воздушное пространство для ударов по Ирану.
Единственная мусульманская страна, которая скурвилась - это Иордания. Иорданский царёк, трясущийся за свои бабки в западных банках, заранее разрешил Израилю использовать свое воздушное пространство, а также участвовал в отражении удара Ирана. Но Иордания не граничит с Ираном. 

9. Косвенным итогом будет дальнейший упадок экономики Израиля. После нападения израильских нацистов на Газу и жестокого геноцида палестинского мирного населения, часть израильтян уже покинули Израиль из опасений могилизации или ущерба их имуществу. Потом подключились хуситы со своей блокадой, Турция прекратила экспорт в Израиль, сионистам ещё поплохело. По Израилю прокатилась волна банкротств. Но всё равно часть евреев надеялась, что это лишь мелкий локальный конфликт и всё обойдётся.  Теперь же начало пахнуть затяжной войной и регулярными ударами по израильской инфраструктуре (если слетевший с катушек Биби таки попытается огрызнуться и ударит по Ирану). Поэтому многие прозорливые евреи сейчас будут продавать недвигу и валить из Израиля. Отток населения и капитала из Израиля будет лишь ускоряться.

10. США слились. Гигимон уже не тот. Наносить удары по Тегерану америкосы боятся, потому что в ответ прилетит по их военным базам в окружности 2000-2500 км от Ирана. Поэтому америкосы начали удерживать Израиль от ответного удара по Ирану и заявили, что не хотят войны с Ираном.

Подытоживая. 

Как по мне, данный удар - это однозначно маленькая победа Ирана и поражение Израиля/США. По сути у америкосов и израильских нацистов сейчас цугцванг. Не реагировать они не могут, а полноценно реагировать у амеров и сионистов не хватит силёнок.

И в любом случае, нам вся эта заваруха Иран (+ его многочисленные могущественные прокси: Ливанская Хезболла, Катаиб Хезболла в Ираке, Анаср-Аллах в Йемене, Бригады Аль-Кудс, Фатимиюн, Зайнабиюн, Исламское сопротивление в Ираке и др.) vs Израиль-США весьма выгодна. СШАнцы вынуждены будут тратить деньги и ракеты на ползающих с протянутой рукой евреев, а не на хохлов. Израиль продолжит ослабевать и меньше сможет гадить России и Сирии. Дружественный России Иран по итогу только укрепится.

User78 от 14.04.2024 14:09:32

• +0.67 / 21
• • 20
  • 1