Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Creos от 25.07.2015 04:12:24Боярин,тебе как школьнику объясню технологию пиндосни.

Чтобы поджечь дом,нужны спички,кирпич и КМ-три копейки

Чтобы его потушить,людей приютить,восстановить,ресурсы на много порядков больше

А теперь подумай кто поджигает и кто тушит наш дом и дома наших соседей и у кого раньше закончатся ресурсы  у поджигателя или "пожарников"

Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
Вместо этого:
1. Крым стал российским,
2. Вместо плацдарма против России, на Украине гражданская война, полная нестабильность.
3. Для поддержания режима приходится тратить ресурсы, которые могли бы пригодиться в других регионах и горячих точках.
4. Подавить пророссийских повстанцев не получилось и не получится, более того, вырисовывается ситуация, когда они передавят киевскую хунту. Получается, что все средства, что пиндосы потратили на Украину в течение 25 лет и тратят сейчас, ухнули впустую.
5. Вырисовывается ситуация, при которой США придётся уйти с Украины, а зайдёт Россия. Это сильнейший удар по авторитету США, и по положению вообще в Европе. Стратегический проигрыш называется.

• +0.32 / 18
• • 14
  • 4

Цитата: Боярин от 25.07.2015 04:38:15Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
Вместо этого:

вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам

Цитата: Цитата5. Вырисовывается ситуация, при которой США придётся уйти с Украины, а зайдёт Россия. Это сильнейший удар по авторитету США, и по положению вообще в Европе. Стратегический проигрыш называется.

этот пункт просто порадовал своей незамутнённостью )))

очередная перемога

ау по посту

• -1.54 / 48
• • 11
  • 37

Цитата: Creos от 25.07.2015 04:23:25Начни с себя,что ты здесь делаешь и кому доказываешь целый год ?

Ну ладно Боярин или пенсионер или на зарплате,тебе это нафига ?

Я здесь наблюдаю за процессом и высказываю своё мнение-отношение. Высказывая предположения - привожу аргументы, но готов в итоге согласиться с тем, что мои предположения могут быть неверны, потому как большинство из нас здесь присутствующих могут судить о происходящем по отрывочной и искажённой информации. и - да, процессы, нами наблюдаемые, не имеют и не могут иметь чёткого конца "гейм овер" - потому это может казаться (всегда казалось и будет казаться) трагедией для тех, кто жизнь привык делить на строго детерминированные куски - вот начало, вот финал. Если нет финала - то это безобразие "Кто победил-то? год прошёл, пора решить, кто победил! Укры объявили сегодняшнее статус-кво своей победой - писец, всё пропало, мы просрали!"

• +0.06 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Vick от 25.07.2015 04:37:37Сколько тебя здесь вижу - не припомню ни одного твоего поста, который можно было бы охарактеризовать иначе, нежели "злобное брюзжание". И это не зависит ни от чего. что бы ни случилось - а одно и тоже.

я помню как ты начинал здесь с "путин слил"

• -0.55 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: Vick от 25.07.2015 04:55:43Я здесь наблюдаю за процессом и высказываю своё мнение-отношение. Высказывая предположения - привожу аргументы, но готов в итоге согласиться с тем, что мои предположения могут быть неверны, потому как большинство из нас здесь присутствующих могут судить о происходящем по отрывочной и искажённой информации. и - да, процессы, нами наблюдаемые, не имеют и не могут иметь чёткого конца "гейм овер" - потому это может казаться (всегда казалось и будет казаться) трагедией для тех, кто жизнь привык делить на строго детерминированные куски - вот начало, вот финал. Если нет финала - то это безобразие "Кто победил-то? год прошёл, пора решить, кто победил! Укры объявили сегодняшнее статус-кво своей победой -

отвечу твоим постом:

Цитата: Цитата

Цитата: Vick от 25.07.2015 05:19:07 Ты тоже можешь объявить собственной победой в результате дикого напряжения твоих сил то, что от тебя никак не зависит. Вот, например, объяви, что цель твоего существования - не допустить падения Луны на Землю. И даже праздники учреди в честь того, что тебе это удаётся.

Цитата: Цитатаписец, всё пропало, мы просрали!"

у тебя хорошо получается разговаривать с самим собой,продолжай,мешать не буду

• -0.90 / 20
• • 20

Цитата: Creos от 25.07.2015 05:00:43я помню как ты начинал здесь с "путин слил"

С памятью у тебя нелады. И с пониманием прочитанного. 

• -0.21 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Vick от 25.07.2015 05:04:06С памятью у тебя нелады. И с пониманием прочитанного.

очень хорошо помню твои визги и гугл помнит

http://glavdigest.ru/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2817023

Цитата: ЦитатаVick  •  5 января 2015 в 16:24

ЦитатаЦитата: KOBA от 02.01.2015 14:11:36
Путин слил, Путин слил, слил Путин... Вам не кажется что если бы это было целью то сделали бы это гораздо проще? Вам напомнить как ВСУ у этих самых пригородов Донецка оказалось, и что было потом? Больше похоже на наведение порядка, РККА через это тоже проходила в свое время, тогда тоже море возмущения было. У вас Сурков судя по всему девушку увел, или есть более рациональная причина для ненависти?

У многих тут раздрай в мозгах. Ну давайте уже приводить мысли в порядок. 
Итак - Путин заявляет, что ему нужна единаУкраина, а значит - Новороссия не нужна. Если верить в это - то ЛДНР выглядят временными образованиями, в качестве занозы Укре. Но не как замена Укры и не как долгоиграющий проект. Если верить Путину - то получается, что он надеется Донбасс замирить с Укрой и "вернуть как було". 
Если же будем исходить из того, что Новороссию сливать не собираются - то значит заявления Путина - лукавство, военная хитрость и т.п.. Но шаги по становлению этих новых республик выглядят... странновато.  Сплошные полумеры и неадекватные, мало чем объяснимые решения. Если идёт становление ЛДНР - то странное становление, с мая месяца не видно активности в области законотворчества, какая-то мышиная возня в тихушку под какими-то коврами.  Расскажите, какие судьбоносные указы были рождены за всё это время, может просто я не в курсе?
Танки-танки, войска-войска... но если говорим о плотницких-захарченках - то при чём тут танки? Где результаты их работы? Как они выглядят?

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/threads/754491/

• -0.39 / 18
• • 1
  • 17

Цитата: Боярин от 25.07.2015 04:38:15Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
.....
4. Подавить пророссийских повстанцев не получилось и не получится, более того, вырисовывается ситуация, когда они передавят киевскую хунту. Получается, что все средства, что пиндосы потратили на Украину в течение 25 лет и тратят сейчас, ухнули впустую.
......

Как это впустую? Экономика юго-западных областей России разрушена больше, чем за 1941-1944 годы. Население этих областей зомбировано в духе ненависти к России и это будет сказываться еще долго. 
Так что, результат солидный. Вместо того, чтобы конкурировать с Америкой, России придется сначала восстанавливать порушенное.

• -0.28 / 27
• • 9
  • 18

Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 22:27:20Момент истины от Creos ?
Нам в киберценре НАТО,такой обличительности ВВП явно недостаёт.
ПыСы: И таки прорвало...Испытание миром на Донбассе,многие коллеги явно не выдерживают...

Вообще то действительно тяжело выдержать этот "мир".

Обстрелы продолжаются, пол Донбасса по прежнему оккупировано. Люди продолжают страдать. Мрази не наказаны.

Какому русскому легко выдержать такой "мир"?

В чём то (психологически) даже в августе - сентябре 1942 года было легче. Как минимум, тогдашнее  руководство говорило: "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Сейчас же руководство что-то невнятно бормочет. Какие-то выборы по закону Украины, и прочую муть.

Мозг конечно немедленно придумывает ХПП, не готовность армии, экономики, и в целом страны,  к большой войне, но ...

Но душу с этого всего всё равно воротит.

• +1.96 / 54
• • 52
  • 2

Цитата: Timka от 25.07.2015 02:25:52вы  про каковского  хохла:
 Сталина (сами  знаете  кто), 
Брежнева (Леони́д Ильи́ч Бре́жнев 6 [19] декабря 1906^{[2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14]}, по другим данным, 19 декабря 1906 [1 января 1907]^[10][15][16], Каменское, Екатеринославская губерния 
"Его отец и мать родились и до переезда в Каменское проживали в с. Брежнево (ныне Курского района Курской области)."
 Горбачёва (Михаи́л Серге́евич Горбачёв (род. 2 марта 1931, с. Привольное, Северо-Кавказский край, РСФСР)) 
 или   Ельцина (  (1 февраля 1931, Бутка, Буткинский район, Уральская область )
может,  Хрущёва?  ( [15] апреля 1894,^[1] Калиновка, Дмитриевский уезд, Курская губерния, Российская империя)

я чёт  никак  не могу  выбрать достойного
может, курских  надо   было  под  замок  и поражение  в  правах?  вон  и  Брежнев  и  Хрущёв  - курские
Или  северокавказского края?  пятнистый как мало кто нагадил
или всё  так   с сибиряков  начнёте  поражение    в  правах и праве занимать  руководящие  должности  ограничите?

чисто любопытно

это надо прикрепить в шапке ветки и заставлять движком форума гр-на rat1111 перед тем как он сможет иметь возможность написать хоть строчку - 1 минуту читать на экране модальное окно с этим текстом. И закрывать его только через ввод капчи, для просветления т.с

• -0.22 / 21
• • 9
  • 12

Цитата: Creos от 25.07.2015 05:05:14очень хорошо помню твои визги и гугл помнит

http://glavdigest.ru/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2817023

У многих тут раздрай в мозгах. Ну давайте уже приводить мысли в порядок. 
Итак - Путин заявляет, что ему нужна единаУкраина, а значит - Новороссия не нужна. Если верить в это - то ЛДНР выглядят временными образованиями, в качестве занозы Укре. Но не как замена Укры и не как долгоиграющий проект. Если верить Путину - то получается, что он надеется Донбасс замирить с Укрой и "вернуть как було". 
Если же будем исходить из того, что Новороссию сливать не собираются - то значит заявления Путина - лукавство, военная хитрость и т.п.. Но шаги по становлению этих новых республик выглядят... странновато.  Сплошные полумеры и неадекватные, мало чем объяснимые решения. Если идёт становление ЛДНР - то странное становление, с мая месяца не видно активности в области законотворчества, какая-то мышиная возня в тихушку под какими-то коврами.  Расскажите, какие судьбоносные указы были рождены за всё это время, может просто я не в курсе?
Танки-танки, войска-войска... но если говорим о плотницких-захарченках - то при чём тут танки? Где результаты их работы? Как они выглядят?

И что не так? Сформулированы вопросы, сделаны предположения, актуальные на 5 января. Где тут выводы о том, что "Путин слил"? у тебя же вывод - прямым текстом "Путин всех поимел". 
И сегодня позиция Кремля выглядит так: ЛДНР - не самостоятельные государственные образования и не часть России, а часть укры, заноза в теле загнивающей укры. Зачем? Возможно, 1) как потенциальный зародыш новой украины (не важно, как она будет называться - Малороссия, Новороссия, Украина - но последнее вряд ли), дружественного нам государства (но в более широких границах, нежели ЛДНР сейчас). Либо 2) как детонатор внутри сегодняшней укры, не позволяющий ей идти самостоятельным хунто-путём,  и в итоге должный привести к громкому бабаху, после чего и ЛДНР и другие куски разлетевшегося будут подобраны. 
Процессы на укре не поменяли свой вектор - разложение продолжается, потому, возможно, эта тактика вполне разумна. в ЛДНР же процессы обратные набирают обороты. 
Что поменялось после 5 января? Была зимняя кампания с Дебальцево, был Минск-2 и сейчас идёт давление на укровласти требованиями соблюдать минск-2, это для порошенки создаёт вилку: соблюдать минск-2 - это вступать в противостояние с радикалами, не соблюдать - давит уже не Россия, с запада давят-требуют. 

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Creos от 25.07.2015 05:05:14очень хорошо помню твои визги и гугл помнит

http://glavdigest.ru/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2817023

Не вижу тут визгов, от слова "вообще".
Только лишь задаваемые вопросы и признание человека, что он ответов на эти вопросы не знает и не может понять сложившейся ситуации.
Так что передергиваете.
За это и минус поставил.

• +0.66 / 9
• • 9

Цитата: rat1111 от 25.07.2015 00:21:04Я, в общем, давно об этом писал. Но - давно ))) Бучу в Закарпатье я, кстати, предсказывал, но ошибся в сроках и последовательности - считал, что первым рванет во Львове/Волыни. То, что ЛНР и ДНР не объединятся - тоже говорил ))

Почти все - спорно , а многия - просто не верно .
Хотя проверка только в августе может состоятся , а то и в сентябре .

• +0.00 / 0

Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам

этот пункт просто порадовал своей незамутнённостью )))

очередная перемога

ау по посту

Сразу видно величайшего аналитика и его глубочайший анализ.

• +0.33 / 13
• • 9
  • 4

В Крым вслед за французами собираются депутаты из Бельгии, Испании и Польши


Вслед за депутатами парламента Франции в Крым собираются приехать народные избранники из Бельгии, Испании и Польши. Об этом «ПолитНавигатору» сообщил российский политолог Сергей Марков, экс-депутат Госдумы.



«Результатом этого визита будет постепенное снятие табу с посещения Крыма различного рода политическими фигурами. После депутатов французского парламента, следующими, насколько мне известно, будут депутаты бельгийского парламента, затем депутаты польского парламента, испанского… Т.е. постепенно будет снято табу с посещения Крыма официальными политическими фигурами. И вслед за этим начнет медленно-медленно происходить снятие «гуманитарной», человеческой блокады Крыма, когда есть вот негласный (или же гласный) неофициальный запрет на посещение Крыма.

Визит французских депутатов направлен на то, чтобы этот неформальный, неофициальный, но фактически существующий запрет постепенно был снят. Санкции, конечно, не будут сняты из-за этого.

Все эти депутаты из оппозиции, но нет сомнений, что следующим президентом Франции будет представитель оппозиции. И сейчас все понимают безумие политики санкций в отношении России, и все, кто будет избираться в странах Евросоюза, все будущие победители будут выступать за постепенный уход от этих санкций против России и прекращение этой безумной войны», — пояснил Марков.
Навигатор

Как получили по самому больному - по карману, так сразу засуетились.

• +2.59 / 61
• • 61

Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам






ау по посту

Длинная такая вялая перебранка, 


Я постараюсь собрать в кучу, смысл как я его понял.

С азов, т.к. ситуация которая сложилась сейчас кажется в некотором смысле патовой.

Целей, задач наших а тем более пендоских я не знаю, но там действительно раскрывался веер возможностей для Пиндостана.
1) Переворот, агрессивная про пендосская администрация, мы не реагируем ни как, Украина территория оперативного развёртывания войск НАТО. Плюс, рынок сбыта, ресурсы, пути транзита, дешевое пушечное мясо ....
2) Скорее основной мы вводим войска для защиты русских (что провоцировалось намеренным террором в виде "поездов дружбы" для Крыма, позже Одессы). В результате мы получаем кровавый партизанский внутре российский конфликт на десятилетия, действительную изоляцию политическую и экономическую, США вновь становятся главной "защитной" силой Европы.

Как реагировали мы?
Мы взяли Крым, на что имели кроме всего прочего юридическое основание в виде автономии и референдума.
Ко всему как мы видим ни о каком украинском повстанческом движении там речи не идёт.

Успешное возвращение Крыма, вызвало (точнее сказать спровоцировало) надежды русских Украины, но повторению подобного сценария препятствуют некоторые факторы.
-отсутствие юридических основ в виде автономии регионов Украины.
-наличие угрозы украинского повстанческого сопротивления даже не ярых националистов, а просто высокого рейтинга самостийности вызванного  двумя десятилетиями украинской государственности в ходе которых выросло целое поколение искренних незалежников.

Как в этой ситуации поступили мы?
Мы поддержали только одно региональное движение сопротивления (Донецк, Луганск я считаю один регион Донбасс)
Где, 
первое, была большая концентрация про русско настроенного населения Украины;
второе, непосредственная граница, максимально удалённая от центральных районов России;
третье, это главный сырьевой и экономический регион Украины, основной поставщик валютной выручки.

В итоге вместо внутри российского, пендосы получили внутри украинский конфликт, который сжег и без того небольшие ресурсы Украины, оборвал торговые и экономические связи, поставил страну на грань экономической катастрофы.

Какие перспективы?
Учитывая инертную массу сорока миллионной территории, саморазрушение экономики и вызванное этим падение уровня жизни займёт довольно продолжительный период (саморазрушение экономики миллионной Чечни прошло за три года).
Мы к этому готовимся, об этом говорит строительство моста в Крым, строительство Турецкого потока, все эти проекты не имеют смысла если мы рассчитываем через три года (к следующим выборам) иметь сколь нибудь дружественное России руководство на этой территории.

Военная патовая ситуация особенно с обстрелами Донецка (не ужели это будет весь период пока мы будем воспитывать Украину).
Конечно нет.

На ваш призыв отодвинуть линию фронта на 50 км, хочу задать вопрос.
Кто будет отодвигать?

Для ведения наступательных операций нужны реальные военные силы, плюс количественный перевес сил, не только для атаки, но и для последующего удержания территорий и новой линии фронта.
Чтоб не повторять "успешные" прорывы ВСУ в котлы.

Шарк на военных ветках говорит о 500 танках у ополчения.
Это 12-15 танковых батальонах (пусть по одному на бригаду, плюс пару в резерве).
Кроме железа, есть много НО.
Подготовить 1500  человек экипажей, пол года стандартная учебка (вы бойцов после учебки видели со стороны?)
Готовить взводного надо четыре года, ротного (не матёрого) шесть лет, комбата 8-10 лет.
Вопрос где взять 12-15 комбатов, в три раза больше ротных, это только для танкистов, для пехоты умножайте в три четыре раза, на забудьте про артиллеристов. И для организации всего связистов, сапёров, техников, ремонтников, транспортников, медиков, тыловиков
Боеприпасы, еда, ГСМ, обмундирование, зарплаты.

После Дебальцево, не прошло ещё и пол года, Армия Донбасса проходит ещё свою учебку, думаю осенью ближе к зиме ситуацию если бандеровцы не одумаются с обстрелами разрешат иным способом.

P.S. Отработка мобилизационных методик подготовки военных для современной Армии в реальных условиях дорогого стоит.

• +2.91 / 64
• • 63
  • 1

Цитата: Zeratul от 24.07.2015 20:12:33что такое "советское мировоззрение" тоже никто не услышал. Ретранслировать идеи немецких голубков Маркса и Энгельса?

CCCР прежде всего был антиколониальным и антиимпериалистическим проектом (имеется в виду прежде всего

европейский империализм). В этом смысле он и "Ретранслировал идеи немецких Маркса и Энгельса" и вполне
успешно. В этом ключе и надо прежде всего рассматривать "советское мирровозрение"


Свои задачи СССР успешно выполнил - колониальная система была демонтирована, европейскому империализму

были вырваны зубы - 80 лет в Европе уже нет большой войны, и воевать европейцы в общем больше не хотят - хотят
создавать голубые семьи и тп

Ну а то что империализм и колониализм сумели модернизироваться в нео- и модерн-, уже на базе США,
а СССР "устал" и не захотел решать и эту проблему - ну тут наверно не Маркс и Энгельс виноваты, все таки
они описали ситуацию середины 19 века, а не конца 20-го - может быть проблема в том что в СССР не нашлось
своего "немца" который написал бы Капитал-2 в 1980-м году ?

те какие притензии к СССР и Марксу - то что империя над которой никогда не заходит сонце рухнула или то
что была в пыль стерта рейхсканцелярия и вместе с ней европроект "Драх нах остен" ?

• +0.63 / 14
• • 12
  • 2